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Télescope russe : néophyte a besoin de vos lumières !


Arya78
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Bonjour à tous, 
Nous avons "hérité" avec mon mari du télescope dont je joins les photos. La malle est très grande et nous sommes en appartement, donc nous souhaiterions nous en séparer quite à acheter quelque chose de moins encombrant par la suite. 

Malgré des recherches approfondies sur internet, je ne parviens pas à identifier ce matériel, et n'y connaissant pas grand chose, à savoir quelle est sa qualité et sa valeur. 

Les seules indications sont l'inventaires à l'intérieur de la boîte, et la plaque indiquant : "Télescope pour amateur de l'astronomie - N0052 - 1990 - Fabrication de l'U.S.S.R." (!)

Merci par avance pour vos éclaircissements ! 😉

Bon dimanche 

Arya

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Je pense au classique TAL-1 mais en ancienne version car il y a la barlow x3.

Une optique excellente de chez NPZ, le fabricant d'optique pour les militaires russes.

Le jeu d'oculaire est excellement ajusté et la monture est particulièrement réputée pour durer.

J'ai eu la version taille au-dessus en 150mm (TAL-2)

https://www.youtube.com/watch?v=sfTgOK6ljRo

https://www.youtube.com/watch?v=YNAY-RmHUzA

http://www.npzoptics.com/catalog/teleskopes/tal-1/

tal1_900x800.jpg.e851658af078fd9cbb08722bff0e6695.jpg

Si un 110/806 est trop gros pour votre appartement, je ne pense pas que vous puissiez acheter un équipement d'astronomie à part peut-être une paire de jumelles car la monture colonne a une faible emprise au sol.

 

Voilà le prix neuf : 949$ il y a quelques années, ça métonnerait que vous en tiriez 50% et je vous déconseille de le vendre à la découpe si l'optique principale est en bon état.

https://bearoptics.com/telescopes-tal/tal-1/

 

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Mille mercis Lyl ! Mon mari qui l'a vue monté me confirme que c'est effectivement lui.

Pour le vendre, vous me recommanderiez quel(s) site(s) ? (j'imagine que LBC n'est pas idéal pour des matériels de ce type ?)

Pour la suite, on pensait prendre une lunette astronomique, qui à la fois ne prenne pas trop de place et qu'on puisse emmener éventuellement quand on va dans des endroits plus propices à l'observation (on est en Ile de France...). Sans abuser de votre expertise et de votre gentillesse, si vous avez des conseils sur des modèles ... 

Bien à vous,

Arya

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Voici votre modèle, repeint, en vente sur eBay

https://www.ebay.fr/itm/392995412765?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001

Vendu à 500€ fdp compris. (ne faites pas attention à la valeur bizarre des frais de port, c'est une triche classique sur eBay, le vendeur finira pas se faire rappeler à l'ordre).

Une estimation hors fdp : 300€.

http://www.astro.org.uk/buying/tal/

Edited by lyl
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Oui, c'était l'ordre de prix que j'avais en tête par rapport à votre première réponse 😉 

et pour le site, Ebay vous paraît un bonne option ? Ca fait longtemps que je n'ai rien acheté ni vendu sur Ebay, j'ai un peu perdu de vue le site...

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Bonjour,

 

Même si c'est un bon instrument, en vouloir 500 euros je pense que c'est trop, maintenant pourquoi pas essayer .

j' ai acheté ce modèle (et offert à mes petits-enfants) pour 150 euros.

On le rencontre pas trop rarement sur les PA astro dans les 200/300 euros grand max ( c'est déjà plus le prix du modèle de 150mm).

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Il y a 4 heures, babar001 a dit :

' ai acheté ce modèle (et offert à mes petits-enfants) pour 150 euros.

On le rencontre pas trop rarement sur les PA astro dans les 200/300 euros grand max ( c'est déjà plus le prix du modèle de 150mm).

Le trépied seul étant meilleur en charge qu'un EQ3, il a une valeur certaine et le pilier aussi.

300 complet c'est un prix vraiment bas pour l'ensemble avec les oculaires et l'ensemble des prestations. (boite etc...)

 

Après bon, c'est vrai que c'est du 110mm, mais elle a plus de piqué en ratio que la 150 : l'optique a ses lois de la diffraction...

Et collimation facile : c'est un miroir sphérique plus tolérant.

 

Le résumé c'est "In summary, the TAL 1 is a good value, no frills telescope, providing excellent performance for relatively little cost."

pour 250£ sans le transport

 

Si tu as eu ça à 150€ tant mieux pour toi, certains ne connaissent pas la valeur des produits.

Ici c'est un site d'amateur astro, pas de gogo du Bon Coin ni Ebay.

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il y a 43 minutes, lyl a dit :

Si tu as eu ça à 150€ tant mieux pour toi, certains ne connaissent pas la valeur des produits.

Ici c'est un site d'amateur astro, pas de gogo du Bon Coin ni Ebay.

 

Et bien c'est le principe des PA et merci pour les gogo du Bon Coin, Ebay et autres "secondemain" qui se reconnaîtront.

Si tout le monde connaissait exactement la valeur des objets, ce ne serait plus amusant ;)  ni pour le vendeur qui pourrait mettre très longtemps à vendre ni pour l'acheteur qui hésiterait encore plus entre de l'occase et du neuf.

 

 

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On est d'accord, mais c'est pas ce qui est demandé.

C'est avec honnêteté que je me dois de répondre à la question et j'argumente d'après des sources officielles, le reste c'est du ressenti.

Je suis pas là pour donner un prix qui m'intéresserait pour moi ou un ami.

 

Après la personne qui vend fait ce que bon lui semble de cette estimation maximale qui a des chances d'être acceptée pour des raisons techniques, pas pour des raisons irrationnelle comme l'aspect historique ou de brocante pas cher.

 

Id est

j'évalue l'aspect fonctionnel avec la décote pour la part de garantie et service après-vente inexistant ici d'après achat neuf à fonctionnalité équivalente.

Cette décote qui est évaluée à 30% du prix du neuf par accord consensuel sur le matériel astro.

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Il y a 13 heures, lyl a dit :

Id est

j'évalue l'aspect fonctionnel avec la décote pour la part de garantie et service après-vente inexistant ici d'après achat neuf à fonctionnalité équivalente.

Cette décote qui est évaluée à 30% du prix du neuf par accord consensuel sur le matériel astro.

 

Pour du matos qui se fait encore, pas trop vieux et en excellent état optique (difficile à juger en général, surtout à distance) et cosmétique on va dire qu'une décote de 30% est acceptable mais quid du matos plus ancien?

Ce matos à plus de 30 ans et n'était pas très cher à l'achat (il se vendait chez Optiek van Grootven en Belgique).

Par exemple du Vixen  (lunette et Télescope) sur des montures NP, puis SP et plus récente GP se revendent souvent une fraction seulement (parfois 20%) du prix neuf de l'époque (sans parler de l'inflation) cfr une annonce récente sur LBC pour un Vixen de 130mm sur SP motorisée double axe pour 250 euros.

On voit souvent des annonces rester très longtemps si le prix n'est pas très "petit".

Mais ceci n'est que mon opinion et non je ne suis pas intéressé par ce Tal qui à une monture relativement solide(mais non motorisée), deux bons oculaires, des filtres colorés et un bon chercheur ;);) 

Edited by babar001
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Salut Arya,

bienvenue meme s'il semble que tu ne sois que de passage le temps de vendre cet instrument (c'est dommage quand même, maintenant que vous l'avez vous voulez pas vous essayer à l'astronomie ?)

 

Salut Lyl,

Il y a 17 heures, lyl a dit :

Cette décote qui est évaluée à 30% du prix du neuf par accord consensuel sur le matériel astro.

J'adore les Tal, j'ai débuté avec le même Tal2 dont tu as parlé plus haut. J'aimerai bien que ça décote comme du taka mais c'est pas le cas. La monture est pénible à manipuler (fluidité des rouages, pas de VSF sur la déc. sur ma monture et celle ci semble construite de la même manièr , ...), la mécanique du tube est hors d'age (y compris le réglage du chercheur avec 6 vis filetées, une horreur quand on débute) et on a des bizarreries dont seule l'URSS était capable (coulant >32mm mesuré au pied à coulisse, des oculaires 1.25 "nagent" dedans il me fallait caller avec un bout de papier pour compenser). Mais je t'accorde que c'est du increvable/incassable. On a cependant ici aucune idée de l'état des miroirs. Ca n'intéressera qu'un seul type de personnes : un astram collectionneur pour l'instrument complet vintage, pour pièces ou simplement par nostalgie. Et je sais pas si une telle personne lâchera 500 euro étant donné qu'elle devrait s'y connaitre un minimum, elle attendra qu'une bien meilleure affaire passe car c'est pas non plus du rarissime. En dehors de ça un débutant ou un astram à la recherche d'un petit instrument de qualité équivalente aura des 115 jap datant aussi d'il y a trente ans et pour 100 euro voir parfois moins (ou un peu plus avec un polaris ou sp qui fait mal à la monture russe), c'est cette concurrence directe qui va fixer le prix d'occas d'un Tal110. Ca rejoint donc le retour d'expérience de Babar. Vendre à 150 voir 200 euro me semble encore possible mais à 500 euro honnêtement dans un an il sera toujours dans les PA

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Bonjour Popov, 

Merci pour l'accueil 😉, je resterai sur la page même après car le site est vraiment sympa et instructif ! 

Sinon, pour le télescope, c'est plus une question de place, et aussi d'intérêt en terme d'observation, on est en région Parisienne et même si on a une vue plutôt dégagée de notre balcon, la pollution atmosphérique et lumineuse rendent l'utilisation d'un télescope un peu ... inadaptée ! Par contre, comme je le disais à Lyl, on envisage l'achat d'une lunette, si tu as des conseils à ce sujet, je suis preneuse ! 

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Je viens d'interroger mon beau-père pour en savoir un peu plus sur l'histoire de ce télescope, puisque c'est lui qui l'a donné à mon mari. J'avais dans l'idée qu'il l'avait eu dans une brocante ou quelque chose de ce genre, mais il est en fait de première main ! (le télescope, pas mon beau-père...). 

Il m'a confirmé qu'il n'avait jamais été "bricolé". 

Pour la petite histoire, pour ceux que cela intéresserait, ce télescope était un "échantillon" envoyé par un fournisseur à La Redoute à l'époque, qui n'a pas souhaité intégrer cet article à son illustre catalogue. Les articles non retenus étaient rachetés "au kilo" (dixit beau-papa) par l'entreprise Valkeniers à Lomme, qui était l'ancêtre de nos magasins d'usine :) . C'est là qu'il l'a déniché. 

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Il y a 3 heures, Arya78 a dit :

la pollution atmosphérique et lumineuse rendent l'utilisation d'un télescope un peu ... inadaptée ! Par contre, comme je le disais à Lyl, on envisage l'achat d'une lunette

Avec l'argent que tu pourrais avoir de la vente de ce telescope tu peux trouver une lunette type achromatique 90/900 avec sa monture (souvent eq2, un peu sous-dimensionnée). Ce sera plus récent, plus chinois aussi avec certaines parties en plastique. Mais le domaine d'utilisation est sensiblement la même qu'un T110 et en perf ça va être équivalent ou peut etre même un peu moins bien (je passe les détails mais on peut y revenir si tu veux). Si tu restes en ville ce sera du planétaire surtout, et faut que ton balcon soit plus ou moins orienté sud. Deux éventuels avantages à la lunette : la position d'observation à l'arrière et non à l'avant qui peut compter suivant la configuration de ton balcon et un poids global moindre ce qui peut compter si tu veux te déplacer, par exemple si t'as des étages à descendre à chaque fois. Mais en dehors de ça y'a pas grand chose à gagner donc pas certain que changer d'instrument soit pertinent si c'est juste pour avoir un instrument sympa à utiliser de temps en temps pour le fun ou pour les enfants. Si tu devais vouloir une lunette sensiblement meilleure que ce telescope ça va être un tout autre budget (genre une ED100 ou + sur monture eq5, ou un mak 127 s'il faut viser la compacité). Pour vraiment savoir faudrait qu'on rentre dans le détail de ta motivation pour l'astro, comment tu imagines pratiquer, si tu veux t'investir plus avant (déplacement pour un meilleur ciel ou faire de la photo par exemple), ... mais vaudrait alors mieux ouvrir une discut spécifique à ce sujet plutot que de continuer ici. 

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Il y a 6 heures, popov a dit :

mais à 500 euro honnêtement dans un an il sera toujours dans les PA

qui a parlé de 500€ ?

=> Les gens qui ne savent pas lire.

Le 13/09/2021 à 16:38, lyl a dit :

Le résumé c'est "In summary, the TAL 1 is a good value, no frills telescope, providing excellent performance for relatively little cost."

pour 250£ sans le transport

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Edited by lyl
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Ce tal était vendu neuf à lépoque pour 259 euros (l'eq1 dont parle l'annonce est en fait la monture russe qui va avec)

https://www.astroshop.eu/tal-telescope-n-110-806-eq-1/p,15884#tab_bar_2_select

 

Sur le site où on parle de plus de 949 $ c'est un site pratiquant des prix usuriers sur les derniers exemplaires qu'ils avaient réussi à obtenir (cfr une tal 75/600 achro avec sa petite monture équato de table pour 750$...)

https://bearoptics.com/telescopes-tal/tal-1/

 

Mais bon, pour un collectionneur, pourquoi pas mais ce matériel n'est pas si rare que ça ;)

Edited by babar001
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Le 14/09/2021 à 16:19, popov a dit :

Avec l'argent que tu pourrais avoir de la vente de ce telescope tu peux trouver une lunette type achromatique 90/900 avec sa monture

Bonsoir Popov, 

Que penses-tu de cela par exemple : Kamera Express - Téléscope Bresser Taurus 90/900 NG (kamera-express.fr) ? 

Je vais déposer une annonce pour le TAL-1 dans la rublique ad hoc. 

Merci beaucoup et bonne soirée à tous :)

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Le 12/09/2021 à 07:19, lyl a dit :

Je pense au classique TAL-1 mais en ancienne version car il y a la barlow x3.

 

 

Bonjour: merci pour la video avec la démonstration.

Fascinante monture avec la possibilité de projeter l'image du soleil et ses tâches.

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il y a 53 minutes, Arya78 a dit :

Désolé je ne connais pas ce modèle qui semble assez récent, jamais rencontré sur le terrain. J'imagine que c'est du chinois, normalement y'a pas trop de mauvaises surprises en 90/900 qui n'est pas un truc trop dur à fabriquer et ne fait plus partie des instruments-jouets en plastique. Le système de monture semble sympa aussi, avec une base azimutale qu'on peut modifier en équato. Mais pour la stabilité on n'en sait rien et là dans ces tranches de prix la monture est souvent faiblichonne pour un si long tube. La possibilité de prendre des photo est très gadget, on sera vite limité en types de cibles (en gros y'a que la lune où ça va sortir correctement) et en qualité / potentiel de progression. Pour le dire autrement, la photo astro c'est pas comme ça que ça se fait. Et pour les accessoires on est sur de l'entrée de gamme, à priori moins bon que ceux du telescope russe. Tout ça ramène un peu à la question posée plus haut : qu'est ce que tu espères gagner avec ce matos par rapport à celui que t'as déjà, vu qu'en performances tu seras surement en retrait ? 

 

Edit : ah et je connais pas non plus le site internet de ton lien... Le matos astro en général on essaye de le prendre dans une boutique spécialisée (ou du moins un site internet spécialisé), quand on est sur des sites touche à tout comme ici on n'a pas à faire à des passionnés et on y retrouve souvent une belle collection de bouses  jolies en photo mais affreuses sur le terrain (ce qui est effectivement le cas ici, j'ai un peu regardé leur gamme).

 

il y a 30 minutes, VNA a dit :

Fascinante monture avec la possibilité de projeter l'image du soleil et ses tâches.

Je l'avais utilisée à quelques reprises sur ma version 150/1200. Puis une fois suivante en cherchant la MAP sur l'écran y'a l'oculaire qui a commencé à fumer, je pense que j'ai du concentrer le faisceau de lumière plus ou moins pile dessus. Les revêtements avaient commencés à fondre, ça a bruni et craquelé. Donc juste pour dire qu'il faut faire un peu gaffe quand même avec cette technique !

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Je n'irai pas jusque là, en camelote y'a bien pire. Il est possible qu'il vaille ce prix (200 à 300 euro c'est déjà une petite fortune) et qu'il ne soit pas moins bon que d'autres équivalents, du moins les autres lulu 90/900 qui sont régulièrement suggérées pour ce budget si on cherche plutot un instrument simple à utiliser, sans réglage, plutot tourné vers le planétaire, sans recherche du max de compacité et sans feeling particulier pour les newton. Pour le carbone c'est quasi certain qu'il ne s'agit que d'un revêtement, pas un vrai tube en fibres de carbone. Donc aucun intérêt hormis esthétique. Mais bon sur ce type d'instrument ça n'aurait aucun sens qu'il soit en vraies fibres carbone.

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Je vois que les habitués du bricolage des chiffres sont toujours là. Allez rechercher une page obsolète d'Astroshop indexée par Google quand TAL a indiqué qu'il fermait boutique...

Prix neuf en 2005

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/telescopes/eq-mounted-newtonians/the-tal-1-a-classic-entry-level-newtonian-r434

Ce qui ramène à neuf aujourd'hui à 345,34€.

https://fxtop.com/fr/conversion-devises-date-passee.php

 

Ca m'étonnerait qu'on trouve mieux en réfracteur neuf aux capacités équivalentes avec la monture et l'équipement.

Fin de l'histoire.

Edited by lyl
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Salut Aria,

Salut la compagnie,

 

Il y a 8 heures, Evanbourne a dit :

Là j'ai du mal à comprendre la logique... 

Vous avez un matos qui permet d'observer. Vous voulez le vendre pour racheter du matos pour... pouvoir observer...!!! 

Je ne vois pas la valeur ajoutée de la lunette de 90mm.

 

Oui pareil.  C'est un beau petit TAL vintage et en plus avec une histoire sympa.

 

Le seul réel avantage est de ne pas avoir à collimater la lunette.

Bon OK, gain de poids aussi, les Russes ne connaissaient pas le plastique et c'est de 

la "mécanique de tank" pas vraiment allégée !

Sinon niveau encombrement ça ne changera pas grand chose, une lunette achromatique  90/800

ou 90/900, ça prend aussi de la place.  Dans ce cas autant prendre un petit télescope Maksutov,

très compact lui.

 

Après il existe de petits instruments compacts de table et très faciles à trimballer  mais il faut avoir une

table bien stable pour observer confortablement. En cherchant bien il y a un large choix !

 

Avec de petits télescope Newton (motorisé ou non), par exemple :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-150-750-heritage-flextube-virtuoso-gti/p,71121

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-114-500-heritage-virtuoso-dob/p,33070

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-n-150-750-heritage-flextube-dob/p,67527

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-bresser-n-130-650-messier-dob/p,58039

 

Et ça existe aussi avec des télescopes Maksutov (motorisé ou non), par exemple :

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-skywatcher-mc-90-1250-heritage-virtuoso-dob/p,33071

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-heritage-virtuoso-gti/p,71554

 

J'en revends un fait maison ici avec en plus une lunette. Mais comme il faudrait refaire les

aluminures des miroirs, a mon avis ce n'est pas adapté pour des débutant(e)s.

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/vds-ou-echange-dobson-de-table-newton-150-750--lunette-skylux_68330.htm

 

Revente possible du TAL ou alors peut-être proposer un échange contre un instrument plus récent ?

 

Albéric

Edited by xs_man
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Bien le bonjour Albéric ! 

Mes chaleureux remerciements, ces petits instruments compacts me semblent tout à fait adaptés pour la suite. 

Effectivement c'est avec regrets qu'on décide de se séparer de ce TAL-1, mais il est vraiment très TRES lourd et à l'heure actuelle on n'aurait pas la possibilité de le laisser monté dans notre salon, puisque les 1/3 du salon de 20m² qui donnent sur le balcon sont dédiés à nos 2 biquettes, bientôt 7 ans et 2 ans et demi ! Sans compter qu'évidemment, on ne pourrait pas l'emmener si on va en week-end ou en vacances dans un lieu plus propice à l'observation ... Là on pourrait avoir, sans se ruiner totalement, un instrument de bonne qualité à notre petit niveau qu'on pourra upgrader ...

J'avais aussi regardé les Maksutov 127 selon conseils de Popov plus haut, mais là on part sur un budget quand même élevé (à voir d'occase), même si j'avoue que ce modèle par exemple Télescope Maksutov Celestron MC 127/1500 NexStar 127 SLT GoTo (astroshop.de) a l'air génial ! (et vu le poids total de 8kg, on pourrait même l'avoir sur trépied et le déplacer dans l'appart).

Sinon j'ai regardé ton annonce, j'adore ta monture faite maison 😍 

Bonne journée et merci encore :)

Arya

 

 

 

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