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Le père Noel n'y connait rien


Menfin

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....Et moi non plus.
Bonjour,
Pour faire court, pour Noel ma petite famille a commandé un télescope pour me faire une surprise.
Quand j'ai compris ce qui se tramait, "une surprise qui me ferait plaisir" j'ai un peu forcé la main pour connaitre les détails.
Un Télescope ASTROVISION 150 750 Motorisable de chez Naturoptic !
Ne connaissant pas le vendeur, ni l'appareil, mon premier réflexe a été de demander l'annulation de la commande,
malheureusement celle çi était parti, mais pas encore arrivé, certainement demain.
Depuis cette découverte j'ai arpenté ce forum et les vidéos d'explications mais si mon idée première est toujours d'actualité et si j'ai réussi a mieux définir mes priorités, je suis toujours dubitatif.
Aussi je vais essayer de vous traduire mes souhaits et mes interrogations.


La plus urgente, est ce que Lundi je fais repartir le colis a son expéditeur ?
Si j'ai bien compris cet appareil est vendu avec une monture dépassé  EQ3, est ce que cela ne vous heurte pas ?

 

Une autre question qui me vient a l'esprit, j'ai devant mes fenêtres un magnifique panorama, des arbres, des prairies, des pâturages, au loin des collines et je me demandais si mon futur télescope me permettrai de regarder de plus prêt cet environnement ?
j'espère pouvoir laisser ce télescope dans la salle a manger afin de l'avoir sous la main et comme un bel instrument de décoration.
Je pense que mes enfants (grands) seront également très intéressé par l'objet

je suis passé par la moulinette pour m'aider a y voir plus clair.

Questionnaire :
1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)
2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel
3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses
4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin
5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule
6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct
7. Je sais porter facilement : 20 kg
8. Les réglages : Je sais régler mon instrument sur le terrain
9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer
10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte
11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je pense être à l'aise pour bouger l'instrument
12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 500 €

Note monture :
Dobson (68)
Equatoriale motorisée (66)
Equatoriale (EQ) (64)
Dobson push-to (61)
Azimutale avec goto (54)
Equatoriale avec goto (50)
Azimutale (AZ) (46)
AZ-EQ avec goto (46)

Note tube :
Newton tube plein (62)
Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (62)
Newton tube ouvert (54)
Lunette achro longue (50)
Lunette apo (48)
Lunette achro courte (42)

Choix final :
Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale (EQ) au prix de 500 €, le diamètre recommandé est de 200 mm

 

Je vais attendre vos suggestions.

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Bonjour et bienvenue, 

 

Il y a 1 heure, Menfin a dit :

La plus urgente, est ce que Lundi je fais repartir le colis a son expéditeur ?

Si en filigrane ta question est ''Ai-je raison de penser qu'il y a de nettement meilleures façons de dépenser 350 balles pour du matériel astronomique?'' alors je serais tenté de te conseiller effectivement de faire un retour à l'envoyeur.

 

Pour le reste je te souhaite de recueillir de nombreux autres avis.

Une Celestron Ambassador ça fait classe dans le salon mais c'est pas la panacée en observation. 

Des jumelles sont chouettes pour profiter du paysage, sinon.

 

Bon choix et bon ciel. 

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C'est le télescope de 150 mm équatorial le moins cher à ma connaissance (le modèle Skywatcher côute presque 500 €). En théorie l'idée est bonne : chercher le plus grand diamètre compte tenu du budget. Mais j'ai peur de la monture (qui n'est pas une EQ3), il ne faudra pas être trop exigeant. Sous réserve que la monture soit utilisable et que le miroir soit parabolique (vu le prix, ce n'est peut-être pas le cas ?), c'est un télescope d'initiation valable. J'avoue que j'ai quand même un peu peur. Ça a l'air bien bas de gamme, surtout la monture.

 

Menfin : dans le doute, je le renverrais. Si tu as 500 € et souhaites un 150 mm équatorial, le Skywatcher est un bon choix : c'est un instrument connu qui a fait ses preuves, c'est du sérieux.

 

Remarque : j'estime qu'un télescope doit être rangé dans son carton, stocké dans une pièce non chauffée pas loin de la porte de sortie (genre un garage).

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Bonjour et bienvenue,

 

Le Père-Noël n'est pas un expert en astronomie mais a plutôt bien choisi sur le papier... Ce télescope, pour le prix, coche beaucoup de cases. Malheureusement, effectivement, c'est un modèle qui semble bas de gamme et les observations risquent d'en pâtir.

 

Pour le même prix, et uniquement pour de l'astro, je prendrais un Dobson 150/1200. C'est ce que j'ai et ça répond bien à vos critères (très bon en planétaire et capable en ciel profond).

Après, si l'idée de le mettre à disposition dans une salle pour faire de l'observation diurne (attention à ce qu'il ne puisse jamais pointer le Soleil !), il vaut mieux se tourner vers des lunettes équipées d'un redresseur (de qualité, ou de changer celui fourni). Ce serait beaucoup plus adapté.

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Bonjour et bienvenu Menfin,

 

Si on ne prend en compte que le résultat de la "moulinette", le Dobson semble être le choix logique.

Cependant il ne répond pas à 2 de tes critères :

- faire joli dans le salon, mais bon ça reste très subjectif ;

- pouvoir observer la nature environnante, car dans un télescope de type Newton, les images sont inversées (haut/bas gauche/droite). Pour contempler le ciel, ça n'a pas d'incidence, pour les arbres c'est plus gênant ...

 

Si ces deux critères ne sont pas négociables, une lunette serait préférable. A toi de nous le dire.

Modifié par Cygnus65
orthographe
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Il y a 12 heures, Menfin a dit :

Si j'ai bien compris cet appareil est vendu avec une monture dépassé  EQ3, est ce que cela ne vous heurte pas ?

 

La monture n'est pas dépassée mais plutôt inadaptée, certes on te vente le fait que c'est motorisable mais lorsque je vois les parties déjà bien frêles qui constituent cette monture vaut mieux passer rapidement à autre chose :) 

 

Pour 500€ tu peux avoir un dobson de 200 mm en neuf ou 250mm en occase et là on ne tergiverse plus sur le résultat, ce sera grandiose aussi bien en ciel profond qu'en planétaire et l'ergonomie n'a plus rien à voir non plus avec la monture EQ manuelle des années 80s, même tes enfants pourront le manipuler sans apprentissage préalable Telescope Dobson Orion SkyQuest XT8 Classic attention les stocks viennent d'être refait chez Orion celà ne va pas durer, cette marque est très réputée aussi pour son service client, tu peux y aller les yeux fermés.

Modifié par LH44
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Hello, merci pour vos premières réponses, cela m'aide a y voir un peu plus clair.

Donc, je vais commencer par trouver un transporteur pour lundi, mon rêve de pouvoir observer mon panorama diurne s'évanoui, je ne m'imagine  pas laisser l'appareil dans le garage et je persiste a vouloir le laisser a proximité de mes fenêtres.
Question budget, je vais préférer l'augmenter franchement histoire de pouvoir rester intéresser par le domaine, m'instruire et apprendre et pouvoir le faire évoluer.
J'ai regarder le Dobson 150/1200 m'a l'air balèze le bestiau il se démonte ? J'ai un voisin avec qui je vais pouvoir trainer sur la montagne de Lure c'est jouable ce style de pieds posé dans la nature ?
Ah une autre précision, j'ai bien écouté quelques vidéos sur Webastro et j'ai bien noté qu'un gros importateur tenait boutique a Aiguilles, donc une fois mon colis reparti ce sera ma prochaine destination.

fenetre.jpg

"un télescope de type Newton, les images sont inversées (haut/bas gauche/droite). Pour contempler le ciel, ça n'a pas d'incidence, pour les arbres c'est plus gênant ..." 
OK OK, merci pour la précision je comprends maintenant.
Donc il faudra retourner l'appareil, le gauche/droite, ça ira ou ..... en prendre un plus adapté.

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Oui tu peux poser la base dans la nature. Bien sûr pas dans la flotte. Je ne fais pas de nomade, mais à ta place je prendrai un tapis en mousse pour mettre en dessous.

 

Concernant le démontage, c'est en deux parties. Le socle et le tube.

 

Pour ce qui est des dimensions et pour ton information, les dobsons en 150, 200 et 250 mm ont la même focale (1200mm). Le tube à donc la même longueur. Naturellement, les diamètres des tubes et socles, ainsi que leurs poids sont différents.

A toi de voir selon le budget et les possibilités de manutention/transport.

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Je viens de regarder  un peu plus attentivement le matériel Dobson, l'une des vidéos de Webastro m'a expliqué la genèse de cette aventure, et mon intérêt est marqué.
Hier soir je m'était dégagé de tout ce qui est "additif" mais ce matin en regardant le catalogue Dobson Omegon je redécouvre les "progrès" proposés.
L'investissement me sera t'il vraiment utile ou va t'il au contraire me détourner de l'apprentissage normal et nécessaire ?
Peut on éventuellement rajouté ensuite ces options ?


 

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Je pense qu'il ne faut pas demander à un télescope de faire de l'observation terrestre. Si j'ai 500 € de budget pour faire à la fois de l'astronomie et de l'observation terrestre, je consacre 400 à 450 € au télescope et 50 à 100 € à de bonnes jumelles avec trépied éventuel.

 

Concernant le système d'encodeurs, je trouve que c'est une bonne idée car, souvent, le pointage est la principale difficulté quand on débute et ça ne coûte pas aussi cher qu'un pointage automatique motorisé. Après, on peut s'en passer, ça dépend de chacun. Mais je ne pense pas qu'on puisse le rajouter plus tard.

 

il y a une heure, Menfin a dit :

J'ai regarder le Dobson 150/1200 m'a l'air balèze le bestiau il se démonte ?

 

En deux parties : la monture ; le tube optique. C'est une bonne chose qu'il soit balèze : plus le diamètre est grand, plus on verra de choses avec. Souvent, on recherche le plus grand diamètre possible qui reste transportable.

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il y a 7 minutes, 'Bruno a dit :

Je pense qu'il ne faut pas demander à un télescope de faire de l'observation terrestre. Si j'ai 500 € de budget pour faire à la fois de l'astronomie et de l'observation terrestre, je consacre 400 à 450 € au télescope et 50 à 100 € à de bonnes jumelles avec trépied éventuel.

D'autres feraient l'inverse 😁.

 

Pour ce qui est de la taille du 150/1200, pour moi, c'est la limite qui permet de le déplacer (sur quelques dizaines de mètres) sans désolidariser le tube et le socle. Esthétiquement, un Dobson dans un salon, ce n'est pas pareil qu'un 114/900 sur une belle équatoriale ou qu'une lunette 😅... mais c'est vraiment top pour observer (dans tous les cas, il faudra observer depuis (le bout de) la terrasse, pas à travers la fenêtre 😉).

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Salut, 

 

Il y a 7 heures, Menfin a dit :

je vais pouvoir trainer sur la montagne de Lure c'est jouable ce style de pieds posé dans la nature ?

 

Je te rassure on peut poser des 500 et même 600 en haut de Lure ;) 

 

Et je plussoie pour un Orion en 150 ou 200, ou plus si tu peux... ce sont vraiment d'excellents rapport q/p (je regrette souvent d'avoir revendu mon Orion XT10...

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il y a 20 minutes, macfly51 a dit :

Et je plussoie pour un Orion en 150 ou 200, ou plus si tu peux... ce sont vraiment d'excellents rapport q/p (je regrette souvent d'avoir revendu mon Orion XT10...

Je sais qu'Orion a une très bonne réputation mais leur XT6 a un porte oculaire en 1,25" ce qui est un peu dommage pour le grand champ (avec un tube à F/8 on peut facilement trouver des oculaires de plus de 32 mm offrant 70° à des prix acceptables) 😉

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il y a 35 minutes, antoinedub a dit :

Je sais qu'Orion a une très bonne réputation mais leur XT6 a un porte oculaire en 1,25" ce qui est un peu dommage pour le grand champ

 

Oui, mais l'Orion 200 mm  XT 8   ( Télescope Dobson Orion SkyQuest XT8 Classic (astronome.fr) vendu 499,90 € et disponible (ce qui est assez rare actuellement) dispose d'un crayford bi-coulant (31,75 et 50,8 mm) et béneficie en promotion de fin d'année d'un 2me oculaire de 10 mm qui rejoint le ploss de 25 mm en dotation d'origine.  

 

@Menfin

 

Pour information, voici ce qu'est un dobson Orion XT 8 Classic  (200/1200 mm) :

 

 

 

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Omegon, Orion ..... Il y a de vrais différences entre les marques, et ou les vendeurs ? 
Comme dit plus haut je pense me déplacer a Eguilles en boutique pour me faire conseiller? 
Pensez vous que je pourrais me fier a leurs conseils et ou leurs stock ?

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il y a 6 minutes, Menfin a dit :

Omegon, Orion ..... Il y a de vrais différences entre les marques, et ou les vendeurs ?

Oui et non. Entre Omegon et Orion, oui. Entre d'autres marques, non... Il y a finalement peu d'usines qui fabriquent des télescopes et de nombreuses marques se fournissent dans ces "peu d'usines". Les oculaires fournis, la qualité des accessoires, parfois même le niveau du contrôle qualité peuvent varier. Chez Orion, par exemple, c'est plutôt tout bon d'après les différents retours.

 

Le XT8 cité au dessus, par exemple, a vraiment une bonne réputation (et le 10mm "offert" pour Noël n'a rien à voir avec les 10mm quelconques habituellement fournis avec les télescopes).

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il y a 10 minutes, Menfin a dit :

Omegon, Orion ..... Il y a de vrais différences entre les marques, et ou les vendeurs ?

 

Pas vraiment, si on exclut les marques spécialisées dans le bas de gamme ou les magasins non spécialisés en astronomie, ou au moins en optique.

Mais il faut être attentif aux caractéristiques et accessoires annoncés. Chez Bresser, il faut faire attention, car leurs tubes sont souvent bons, mais leurs accessoires décevants.

Entre les deux marques que tu cites, Omegon et Orion, il faut savoir que gamme Omegon est plus ample, et que tu auras d'avantage de modèle d'entrée de gamme. En général, les critiques des gens se portent sur ceux là, alors qu'Omegon fait également de très bons produits, tout comme Orion.

 

il y a 14 minutes, Menfin a dit :

Comme dit plus haut je pense me déplacer a Eguilles en boutique pour me faire conseiller? 
Pensez vous que je pourrais me fier a leurs conseils et ou leurs stock ?

 

À Eguilles, il s'agit d'AstroShop, propriétaire de la marque Omegon. Il faut donc le savoir avant d'aller chez eux.

AstroShop est généralement peu apprécié sur WebAstro, car ils ne sont considérés que comme comme des "pousse-cartons". Mais ils pâtissent surtout de leurs produits d'entrée de gamme. Et ils sont parfois, inexplicablement, parfois bien plus cher sur certains produits.

Personnellement, je te conseillerais d'aller chez eux. C'est toujours mieux d'acheter dans un magasin physique, en cas de problèmes.

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il y a 26 minutes, Menfin a dit :

Omegon, Orion ..... Il y a de vrais différences entre les marques, et ou les vendeurs ? 
Comme dit plus haut je pense me déplacer a Eguilles en boutique pour me faire conseiller? 
Pensez vous que je pourrais me fier a leurs conseils et ou leurs stock ?

Pour moi il n'y a pas photo et une chose importante la révente sera très facile avec Orion avec omegon beaucoup plus difficile. J'ai eu deux orions un skywatcher et Orion est supérieur. Omegon fait des efforts mais j'ai lu trop de déboires avec les dob sauf type dobpro

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Nous sommes voisins mais tu ne me verras point m'enfin on s'en fout lol.

Plus sérieusement et dsl j'aime bien rigoler. Moi aussi je voulais gros, très gros et pi la nature m'a dit , jamais tu ne seras Rocco.

Le soir il y a pleins d'astrams a lure sur le faux plat de la piste de Luge, tape toi l'incruste et regarde dans les fusées comme tintin, attention au professeur tournesol dès fois il dit des bêtises, quel coquin celui là, fait toi ta propre idée du diamètre qui te convient. Moi je me suis focaliser sur le 80mm et quand je voulais voir plus je faisais le capitaine haddock et après tu attends les soldes en janvier et la sera ton vrai Noël 😁

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  • Comme je me gausse! 1
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Il y a 8 heures, Menfin a dit :

L'investissement me sera t'il vraiment utile ou va t'il au contraire me détourner de l'apprentissage normal et nécessaire ?

Bonsoir,

 

Mon grand-père que je vénère disait :"Il vaut mieux un 'Tiens' que deux 'Tu l'auras'" Oui l'investissement sera utile, si ce n'est là tout de suite ce sera dans 6 ou 7 mois quand vous aurez bien domestiqué votre nouvel instrument du moins si vous restez sur un 8". Les options ne vous détourneront pas des apprentissages, sur un Dobson, et c'en est le principe, la monture est simple et facile d'apprentissage.

Si vous décidiez de passer à un 10", on peut comprendre que vous n'envisagiez aucune option, pour préserver votre budget tout en montant d'un cran le diamètre. Avec ce 10 " vous serez au sommet de la hiérarchie des "petits" télescopes. Un 10" Orion sera toujours facile à revendre, c'est très demandé.

 

Si en ce moment il y a du stock sur l'instrument qui vous convient, je ne saurais vous inciter à vous décider maintenant. Mardi matin, il se pourrait qu'il ne reste plus grand chose. Les délais suivants relèvent sans doute du grand mystère, les marchands ont fait un gros forcing pour avoir de la marchandise à Noël, ils n'auront pas la même opportunité d'ici un bon moment.

 

Ney

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il y a 21 minutes, astronome04 a dit :

tape toi l'incruste et regarde dans les fusées comme tintin,

Oui ça c'est au programme.

 

il y a une heure, Alhajoth a dit :

À Eguilles, il s'agit d'AstroShop, propriétaire de la marque Omegon.

Ah voilà pourquoi je n'ai pas vu Orion sur leurs catalogue.
 

Mais bon :

il y a une heure, Alhajoth a dit :

C'est toujours mieux d'acheter dans un magasin physique, en cas de problèmes.

En tout cas merci pour vos contributions, elles me sont bien utile.
 

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Il y a 2 heures, staffy a dit :

C'est pour cette raison que j'ai mentionné le magasin L'astronome à Lorient .  

 

Oui, enfin, l'argument du magasin physique, c'est surtout pertinent quand on habite à côté, et qu'il faut ramener au vendeur un matériel éventuellement défectueux.

t d'après ce que j'ai compris, @Menfin n'habite pas loin d'Éguilles.

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Oui je confirme une centaine de km, j'y suis allé pour chercher le vélo électrique de ma femme .... la aussi la pénurie sévie.
Les vendeurs des grandes marques te conseille de commander en septembre pour une livraison en début d'année ou  au printemps, va savoir de quelle année ? (je ne parle pas des prix de ces joujoux)
Pour Lorient je n'ai pas de carte assez détaillée pour ce voyage ☺️
 

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La marque de vêtements 1083 a choisi ce nom car c'est supposé être la distance la plus longue qui sépare 2 villes en France métropolitaine (Menton <-> Pospoder). Elle en même fait son emblème.

Je pense que tu n'es pas loin de cette distance pour rejoindre Lorient (à vol d'oiseau). :)

 

Modifié par Alhajoth
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Le 04/12/2021 à 23:13, Alhajoth a dit :

Je pense que tu n'es pas loin de cette distance pour rejoindre Lorient (à vol d'oiseau). 

 

L'astronome qui est un des concessionnaires Orion en France assure évidemment les livraisons à domicile. En cas d'achat il est donc inutile d'aller chercher un matériel à Lorient. 

 

 

Le 04/12/2021 à 18:53, Menfin a dit :

Comme dit plus haut je pense me déplacer a Eguilles en boutique pour me faire conseiller 

 

Nimax-Astroshop ne vend pas de matériels Orion mais on trouve dans la gamme Omegon (si intéressé) divers types de dobsons (Advanced, Avanced x, Prodob, Push +) 

Le site d'Eguilles est un showroom. L'accueil se fait sur rendez-vous après avoir l'obtenu avant visite ( Contact (www-astroshop-de.translate.goog))

Pour en savoir un peu plus ASTRO-SHOP nimax France SARL, 335 Rue Serpentine, 13510 Éguilles, France - Recherche Google

 

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Il y a 4 heures, staffy a dit :

L'astronome qui est un des concessionnaires Orion en France assure évidemment les livraisons à domicile. En cas d'achat il est donc inutile d'aller chercher un matériel à Lorient.

 

Je parlais de la possibilité de ramener le matériel au vendeur, et de lui faire part d'éventuels dysfonctionnements, sans nécessairement avoir à immobiliser le matériel et à payer inutilement des frais de port.

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