à toi qui a été à l'école

[gerard33]

Bonjour

à fond dans mon projet  de coupole, je calepine à tout va

elle sera en fibre de verre sur fond bois

rigidifiée par des nervures

 

 

voilà ce que j'ai dessiné à ce sujet

et puis, pris d'un doute....j'ai trouvé un bol demi-sphérique dans la cuisine, découpé un demi cercle dans un carton épais et....et ça va pas du tout!

il ne suffit pas de tronquer les nervures pour les faire entrer  seule celle du centre rentre

soit je les fait toutes partir du centre comme des quartiers d'orange (mais ça va pas du tout car elles passeraient par le cimier) soit je trouve la formule magique pour les tracer

j'avoue que le certificat d'études primaires passé brillamment il y a.....quelques années, ne m'aide pas beaucoup

ami, as-tu la formule magique? 

[Discret68]

Salut Gérard 

Regardes sur ce site, tu devrais trouver réponse à ta question : https://www.lememento.fr/rayon-section-plane-sphere

 

JP

[gerard33]

il y a 43 minutes, Discret68 a dit :

Salut Gérard 

Regardes sur ce site, tu devrais trouver réponse à ta question : https://www.lememento.fr/rayon-section-plane-sphere

 

JP

mmmm ça à l'air de correspondre tout à fait!! j'y retourne

merci

quelques mn + tard: ça marche!!!! encore merci

 

[Discret68]

Nickel. Tu vas pouvoir engager la découpe à l’échelle 1 👍

[Fred_76]

Au club on a fait la coupole en fibre de verre, en n’utilisant qu’un seul et unique moule.

 

 

https://sahavre.fr/wp/la-coupole/

[gerard33]

Il y a 5 heures, Fred_76 a dit :

Au club on a fait la coupole en fibre de verre, en n’utilisant qu’un seul et unique moule.

 

 

https://sahavre.fr/wp/la-coupole/

Salut Fred

j'ai bien sûr repéré votre coupole, c'est une des premières images que google affiche lors d'une recherche

par contre

Citation

La coupole de la SAH a été construite à partir de 1976 jusqu’en 1980 afin d’abriter le télescope fabriqué maison, un Newton de 410 mm. D’un diamètre de 5,10 m et montée sur un fût de 3 m de haut, elle a été fabriquée par les membres du club selon un cahier des charges bien précis et les plans d’un membre fondateur, M. Delcros :

• fabrication modulaire dans un atelier situé à 20 km de là ;
• structure légère et économique en fibre de verre et résine, ne nécessitant qu’un seul et unique moule ;
• ensemble autoportant capable de résister à des vents de 150 km/h ;
• coupole montée sur les excédents de murs de l’atelier.

 

ça manque de précisions

les plans de détails sont-ils accessibles? MP ou autre? possibilité de parler avec le/la spécialiste fibre de verre?

[HPMâd]

Bonjour,

 

2 conseils: 1: à tu pensé a faire une couple type géode (triangles) ou ballon de foot (pentagones et hegagones)?

L'avantage c'est que tu n'a que des surfaces plates à gérer ensuite... c'est peut etre plus facile pour faire la fibre de verre..

 

 

Sinon si tu veux continuer comme tu voulais à l'origine, le plus facile est souvent de faire un tracé propre et de mesurer sur ton tracé.

Sinon, la "formule" pour le rayon de test "nervures" sera:

rayon_nervure= racine carrée(rayon_coupole au carré - distance_entre_centre_coupole_et_nervure au carré).

rn=racine(rc²-dn²) (pytagore)

 

Bon courage!

Cyrille

[gerard33]

Bonjour

Il y a 1 heure, HPMâd a dit :

à tu pensé a faire une couple type géode (triangles) ou ballon de foot (pentagones et hegagones)?

j'ai vu mais cela ne m'a pas semblé plus simple, notamment au niveau du cimier 

Il y a 1 heure, HPMâd a dit :

L'avantage c'est que tu n'a que des surfaces plates à gérer ensuite... c'est peut etre plus facile pour faire la fibre de verre..

hier, j'ai fait les bricos du coin et je crois qu'en guise de moule perdu je vais utiliser du contreplaqué de 5 ou directement du mdf de 3

les nervures ne sont pas les seuls éléments de la forme, je vais aussi "étrésillonner" tout ça

le plaquage devrais suivre assez bien

Il y a 1 heure, HPMâd a dit :

Sinon, la "formule" pour le rayon de test "nervures" sera:

rayon_nervure= racine carrée(rayon_coupole au carré - distance_entre_centre_coupole_et_nervure au carré).

rn=racine(rc²-dn²) (pytagore)

oui, cela rejoint les indications du site conseillé par Discret68; j'ai refait le calepinage avec cette formule sur un tableur

merci pour ta réponse:)

[Fred_76]

Une coupole hémisphérique n'est pas simple à fabriquer, surtout à cause du cimier, et dans tous les cas pas très pratique à exploiter et à maintenir (mise en rotation, ventilation, étanchéité du cimier, peinture...). Sauf si c'est pour l'esthétique, il sera bien moins cher, plus simple, et efficace de faire un abri astro sur la base de murs plans et un toit basculant. Plein de solutions existent.

 

Si tu passes en Normandie, on pourra te faire visiter notre installation. La coupole du club est motorisée, de même que son cimier, le tout asservi automatiquement avec le mouvement de la monture.

Le problèmes qu'on a rencontrés sont essentiellement :

- étanchéité des joints du cimier et entre les éléments en résine

- nettoyage et peinture extérieure (accès difficile sur un dôme)

- rigidité de l'ensemble à cause du trou du cimier

- problèmes de corrosion (même avec de la boulonnerie en inox, certainement à cause de la proximité de la mer)

- ventilation contre la condensation (une coupole ne peut pas facilement être isolée sinon elle devient trop lourde)

- déformation du rail (sous le poids de la coupole), on avait à l'origine un simple tube cintré, on est passé sur un rond.

- motorisation (mais on n'utilise pas de système tout fait, c'est du bricolé maison avec des moteurs de portail et crémaillère),

- alimentation électrique du moteur du cimier (

[gerard33]

il y a 25 minutes, Fred_76 a dit :

Une coupole hémisphérique n'est pas simple à fabriquer, surtout à cause du cimier, et dans tous les cas pas très pratique à exploiter et à maintenir (mise en rotation, ventilation, étanchéité du cimier, peinture...). Sauf si c'est pour l'esthétique, il sera bien moins cher, plus simple, et efficace de faire un abri astro sur la base de murs plans et un toit basculant. Plein de solutions existent.

Oui, en cherchant un peu j'ai vu que l'imagination n'a pas de limites 

rien que la coupole du TBL au Pic qui a une opercule qui suit le tube  c'est chiadé mais évite le givre du secondaire. Pas d'autre moyen pour un télescope scientifique

il y a 29 minutes, Fred_76 a dit :

étanchéité des joints du cimier et entre les éléments en résine

la mienne étant d'un diamètre plus petit, je compte  faire la résine "sur place" en un seul morceau

il y a 31 minutes, Fred_76 a dit :

rigidité de l'ensemble à cause du trou du cimier

là, il va falloir travailler les renforts, c'est sûr! voir faire au plus juste pour la largeur du cimier; dans la mesure où il sera motorisé, je peux le réduire à +20% du diamètre du tube 

 

il y a 36 minutes, Fred_76 a dit :

ventilation contre la condensation (une coupole ne peut pas facilement être isolée sinon elle devient trop lourde)

le flocage est jouable même s'il nécessite de fermer le tube au repos; peut-être une vmc hygro/ou pas serait préférable 

il y a 41 minutes, Fred_76 a dit :

déformation du rail (sous le poids de la coupole), on avait à l'origine un simple tube cintré, on est passé sur un rond.

c'est pas con ça! après il faut se fabriquer des galets de ceintrage je suppose?

il y a 42 minutes, Fred_76 a dit :

- motorisation (mais on n'utilise pas de système tout fait, c'est du bricolé maison avec des moteurs de portail et crémaillère),

 

vive l'arduino!

il y a 43 minutes, Fred_76 a dit :

- alimentation électrique du moteur du cimier (

ah oui...un câble entre le dessous du tube et le cimier? comme ils sont asservi ensemble...faut y réfléchir

merci pour tout ça 

 

[22Ney44]

il y a 53 minutes, Fred_76 a dit :

Sauf si c'est pour l'esthétique, il sera bien moins cher, plus simple, et efficace de faire un abri astro sur la base de murs plans et un toit basculant. Plein de solutions existent.

Bonjour @gerard33,

 

L'emploi d'une coupole génère aussi un phénomène absent dans un observatoire à toit roulant ou basculant. Il s'agit de la turbulence inévitable entre l'intérieur de la coupole et l'extérieur avec un effet venturi au niveau de l'ouverture provoquant alors une baisse localisée de la température en favorisant l'apparition de condition sinon givrante, du moins humidifiante. Ce phénomène incontrôlable est amplifié si la coupole est isolée puisque le gradient de température est encore plus élevé à cause de l'inertie thermique engendrée par ladite isolation.

 

Un observatoire rectangulaire avec deux pièces, une pour l'instrument, l'autre pour un bureau isolé de l'extérieur sera bien plus confortable et bien moins turbulent qu'une coupole.

 

Maintenant pour sauvegarder l'aspect esthétique, rien n'interdit de fabriquer une coupole d'un seul bloc,  sans cimier, donc sans les embêtements mécaniques et d'étanchéité qui y sont liés et de la rendre glissante latéralement comme un toit. Vous combinerez à la fois les avantages de l'esthétique, la coupole ce qui est classieux, et du toit roulant, l'absence de turbulence tout en simplifiant la construction de la coupole.

 

Que des avantages en sorte.

 

Bonne réflexion.

 

Ney

 

 

[Fred_76]

il y a 19 minutes, gerard33 a dit :

 

ah oui...un câble entre le dessous du tube et le cimier? comme ils sont asservi ensemble...faut y réfléchir

merci pour tout ça 

 

 

On a utilisé un rail avec conducteurs de ce genre :

 

Le moteur du cimier est alimenté en 230V.

 

Ce type de rail donne satisfaction, sauf quand il fait bien froid. Dans ce cas on a une rallonge en attente pour bipasser le rail, mais il faut faire gaffe quand la coupole tourne à ne pas arracher la prise.

[gerard33]

il est où ce rail? sur le chemin de ronde? vous l'avez cintré?

[Fred_76]

il y a 3 minutes, gerard33 a dit :

il est où ce rail? sur le chemin de ronde? vous l'avez cintré?

 

Oui, il est au pied de la coupole, et cintré au bon diamètre. Il en existe d'assez souples pour notre diamètre.

[Discret68]

Une idée qui me vient à l’esprit pour l’alimentation du moteur du cimier, dans le but d’éviter d’avoir des rails sur toute la périphérie.

 

Je suppose que la puissance nécessaire  n’est pas très importante, et on doit pouvoir utiliser un moto-réducteur à courant continu. Pourquoi pas un moteur d’essuie-glaces, c’est ce que j’ai pour mon toit roulant.

 

On peut imaginer une batterie fixée à la coupole (capacité à déterminer) qui alimente le moteur CC  du cimier.

 

La charge  de la batterie s’effectue grâce à 2 contacts à ressort  placés à une position dite de repos de la coupole.

 

La commande du cimier peut s’effectuer via un interface wifi ou radio et ce dans n’importe quelle position de la coupole.

 

Pour en revenir à mon toit roulant, le moteur est alimenté par une batterie 12V de voiture. Cette dernière est raccordée en permanence à un chargeur dit «  intelligent ». Comme ça, même en cas de coupure réseau, le toit reste manœuvrable.

[gerard33]

il y a 7 minutes, Discret68 a dit :

Je suppose que la puissance nécessaire  n’est pas très importante, et on doit pouvoir utiliser un moto-réducteur à courant continu. Pourquoi pas un moteur d’essuie-glaces, c’est ce que j’ai pour mon toit roulant.

c'est ce que j'utilise pour le toit roulant, moteur essuie-glace de vieux camion, c'est tellement démultiplié

après, on peut mettre un contre poids coulissant à l'opposé du cimier pour diminuer la puissance de traction

il y a 10 minutes, Discret68 a dit :

La charge  de la batterie s’effectue grâce à 2 contacts à ressort  placés à une position dite de repos de la coupole.

La commande du cimier peut s’effectuer via un interface wifi ou radio et ce dans n’importe quelle position de la coupole.

tout à fait, un p'tit ESP32 et hop!

je continue néanmoins à gamberger au 220

à tous on va bien y arriver!!

[Michel Boissel]

Il y a 1 heure, gerard33 a dit :

rien que la coupole du TBL au Pic qui a une opercule qui suit le tube  c'est chiadé mais évite le givre du secondaire. Pas d'autre moyen pour un télescope scientifique.

 

 

A l'origine, ce n'est pas pour ça. Le projet initial était de supprimer complètement les échanges entre l'extérieur et l'intérieur de la coupole. Le tube du TBL était à l'époque fermé avec un accouplement étanche monté entre l'extrémité du tube et l'opercule. L'intérieur du tube était donc directement en lien avec l'extérieur, et il n'y avait aucun échange avec l'intérieur de la coupole.

Malheureusement, pour que ça fonctionne de façon la plus fluide possible, il aurait fallu que l'opercule tourne sur lui-même pour suivre le mouvement équatorial et éviter les contraintes sur l'extrémité supérieure du tube.. C'était prévu au départ, mais les contraintes budgétaires n'ont pas permis de réaliser ce mouvement supplémentaire. On peut dire qu'en fait la coupole du TBL n'a pas été complètement achevée.

A la mise en service du télescope, on s'est évertué à trouver un système permettant de réaliser tant bien que mal cette jonction étanche, qui ne transmettrait pas les vibrations de la coupole au télescope.

Des anciens du Pic m'ont raconté qu'ils avaient même essayé avec des piscines gonflables dont le fond avait été découpé !

Finalement, ne trouvant aucune solution viable, on a décidé d'abandonner l'idée, ouvert le tube pour permettre la mise en température et le TBL est devenu un télescope "classique".
 

[macfly51]

Salut, 

 

J'ai jamais compris cet engouement pour les coupoles...🙄

Outre la montagne de problèmes de la conception, à la pose pose et à l'utilisation, je considère ça en plus comme un appel au vol... et pour vivre heureux, vivons cachés  

Et sans parler de cette sensation étrange d'enfermement, l'acoustique étrange, et de tourner le cimier du sud à l'est, à l'ouest tout au long de la nuit... et on a déjà vu tellement d'abris roulants super bien intégrés dans le décor, avec un confort au Top 🤩

 

Franchement, Gé, t'es sûr de vouloir te prendre la tête pour tout ça ? 

[gerard33]

il y a 4 minutes, macfly51 a dit :

Franchement, Gé, t'es sûr de vouloir te prendre la tête pour tout ça ?

Oui

j'ai remarqué que, lorsqu'on est deux à l'intérieur, un de chaque côté de la coupole, si l'un pète, l'autre entend le bruit mais sans sentir l'odeur!!

je te laisse imaginer les parties de rigolade intenses 

on en parlera aux NCN 

[Discret68]

il y a 14 minutes, gerard33 a dit :

Oui

j'ai remarqué que, lorsqu'on est deux à l'intérieur, un de chaque côté de la coupole, si l'un pète, l'autre entend le bruit mais sans sentir l'odeur!!

je te laisse imaginer les parties de rigolade intenses 

 

C'est sûr, c'est un argument imparable qui milite pour la coupole 😜

 

 

Pourquoi ne pas essayer de concevoir une coupole type "Clamshell". A mon sens, c'est la coupole idéale. Par contre, pas évident à construire.

 

Autre type de coupole qui me parait bien, c'est la coupole souple. J'ai un copain qui a ce type de coupole en Espagne. En remplaçant néanmoins la partie basse souple par une structure rigide :

 

Ça rappelle la Clamshell, mais en souple. Le gros avantage est que ça s'ouvre en totalité, donc, pas de problème de convection à l'intérieur. La motorisation est très simple puisqu'il s'agit d'un moteur de volet roulant. La fermeture étant obtenue par une série de vérins comme ceux qui équipent les hayons de voiture.

 

Le petit boitier qu'on voit au milieu avec un contrepoids contient un potentiomètre qui permet de mesurer l'angle d'ouverture de la coupole. Pratique lorsqu'on fait du remote. On peut ouvrir partiellement la coupole pour permettre la ventilation naturelle avant le lancer une séquence d'acquisition..

[Moot]

il y a 52 minutes, Discret68 a dit :

 La fermeture étant obtenue par une série de vérins comme ceux qui équipent les hayons de voiture.

 

Ce ne sont pas des vérins mais des "ressorts à gaz". Ça fonctionne comme une pompe de vélo (ou une seringue) dont on boucherait la sortie.

[Discret68]

il y a 8 minutes, Moot a dit :

Ce ne sont pas des vérins mais des "ressorts à gaz". Ça fonctionne comme une pompe de vélo (ou une seringue) dont on boucherait la sortie.

 

Si tu regardes sur le net , tu trouves autant (sinon plus) de "vérins de hayon" que de "ressorts à gaz".

 

En terme de conception, le ressort à gaz n'est ni plus ni moins qu'un vérin dont on a obturé l'orifice d'une des 2 chambres et qu'on a rempli avec du gaz. Le ressort à gaz est donc une des applications du vérin.

On peut même appeler cela un vérin simple effet dont on a remplacé le ressort de rappel par un gaz .... qui se comporte comme un ressort. Donc, ça reste assurément un vérin !

 

Bref, ton affaire de ressort à gaz, c'est un peu comme "sodomiser les diptères"

Et puis pour conclure, je dirais que mon échelle n'est plus une échelle, c'est un élévateur à barreaux à pas constant

[Fred_76]

Il y a 2 heures, Discret68 a dit :

Si tu regardes sur le net , tu trouves autant (sinon plus) de "vérins de hayon" que de "ressorts à gaz".

 

Oui d'autant plus que dans une coupole, personne ne te sent dégazer !

[Moot]

Une pompe à vélo serait-elle donc un vérin ?

[22Ney44]

il y a 43 minutes, Moot a dit :

Une pompe à vélo serait-elle donc un vérin ?

Bonsoir,

 

Presque ! En effet :

 

Pompe à vélo = f^-1(vérin) pour toutes les valeurs non nulles de "vérin" appartenant à l'ensemble des entiers naturels soit  .

 

Ney

[Fred_76]

Il y a 14 heures, 22Ney44 a dit :

Bonsoir,

 

Presque ! En effet :

 

Pompe à vélo = f^-1(vérin) pour toutes les valeurs non nulles de "vérin" appartenant à l'ensemble des entiers naturels soit  .

 

Ney

 

C'est pas ça une pompe à vélos ?

 

[Astroced69]

Le 16/12/2021 à 12:10, Michel Boissel a dit :

 

A l'origine, ce n'est pas pour ça. Le projet initial était de supprimer complètement les échanges entre l'extérieur et l'intérieur de la coupole. Le tube du TBL était à l'époque fermé avec un accouplement étanche monté entre l'extrémité du tube et l'opercule. L'intérieur du tube était donc directement en lien avec l'extérieur, et il n'y avait aucun échange avec l'intérieur de la coupole.

Malheureusement, pour que ça fonctionne de façon la plus fluide possible, il aurait fallu que l'opercule tourne sur lui-même pour suivre le mouvement équatorial et éviter les contraintes sur l'extrémité supérieure du tube.. C'était prévu au départ, mais les contraintes budgétaires n'ont pas permis de réaliser ce mouvement supplémentaire. On peut dire qu'en fait la coupole du TBL n'a pas été complètement achevée.

A la mise en service du télescope, on s'est évertué à trouver un système permettant de réaliser tant bien que mal cette jonction étanche, qui ne transmettrait pas les vibrations de la coupole au télescope.

Des anciens du Pic m'ont raconté qu'ils avaient même essayé avec des piscines gonflables dont le fond avait été découpé !

Finalement, ne trouvant aucune solution viable, on a décidé d'abandonner l'idée, ouvert le tube pour permettre la mise en température et le TBL est devenu un télescope "classique".
 

Sur le TBL, pour limiter la turbulence à l'interieur de la coupole, le sol est réfrigéré H24 pour le maintenir à bonne température été comme hiver.
J'ai pu visiter l'installation cette semaine c'est impressionnant!!

[Fred_76]

Au fait, la "taxe abris de jardin" est calculée pour toute la surface ayant au moins 1.80 m sous plafond. Autrement dit, comme tu n'as absolument pas besoin de 1.80 m sur les bords, tu peux faire une coupole plus large, et ne prendre en compte les 5 m2 que pour la zone ayant ces 1.80 m min de hauteur sous plafond.

 

[gerard33]

Salut Fred, un pote archi m'indique que pour un abri de jardin c'est la surface vue de dessus qui ne doit pas dépasser 5m2 ; peu importe la hauteur au sol 

À la mairie, ils confirment 

Mais, ça me va

En décalant le centre de gravité du tube de 15 cm (ce qui n'implique que 1.5kg de contrepoids), la surface de révolution du scope rentre dans une coupole de 2.5m de diamètre 

Et puis ça me fera une économie de matériaux + taxes

[Fred_76]

il y a 34 minutes, gerard33 a dit :

un pote archi m'indique que pour un abri de jardin c'est la surface vue de dessus qui ne doit pas dépasser 5m2 ; peu importe la hauteur au sol 

À la mairie, ils confirment

Et bien ils se trompent !

 

La source officielle dit ça :

 

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/taxe-amenagement

La taxe d’aménagement est due pour toutes les surfaces de plancher des constructions closes et couvertes dont la superficie est supérieure à 5 m² et d’une hauteur de plafond supérieure ou égale à 1,80 mètre, y compris les combles et les caves.

 

Et on voit bien ça dans la notice explicative :

https://www.cohesion-territoires.gouv.fr/sites/default/files/2019-05/Fiche d’aide pour le calcul de la surface de plancher.pdf

La surface des zones de moins de 1,80 m sous plafond est bien déduite de la surface du nu intérieur (on ne compte donc pas non plus l'épaisseur des murs extérieurs).