Soleil h alpha en visuel

[alexmedina]

Salut tout le monde,

Je me suis presque décidé pour une lunette Lunt 50mm avec un b400 (j'ai une bino, mais compensé, elle ne demande pas de back focus).

Seulement dernière question que je me pose, je m'intéresse uniquement au visuel. Le visuel est t'il du même ordre que les photos que l'on trouve sur internet ? C'est a dire jaune orange avec pas mal de détails ?

Ou alors l'image est significativement plus sombre ? Quelqu'un pourrais me détailler ce que l'on voit a l'oculaire ?

 

Merci 

[alexmedina]

ce que je veux dire, c’est si c’est ça en visuel c’est bien !

 

https://external-preview.redd.it/J3G0nTE4VndmuRW2j4tWuqgMx5vLCwJyEGhyNPXIE14.jpg?auto=webp&s=6744a12b78fbd52bae4df77e533fde79603992b6

si c’est ça , c’est pas terrible : https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_09_2016/post-3892-0-26523400-1474118764.jpg

[krotdebouk]

De mon expérience majoritairement photo, tu vas être très déçu... Pour moi, en visuel avec une Lunt 60, c'est moins bien que ce que tu trouves pas terrible.

Les logiciels permettent d'accentuer les détails, les contrastes,  augmenter la taille de l'image en tous cas bien au delà que ce que mon œil voit. L'image est plutôt vue rouge dans une Lunt. La couleur jaune des images du soleil est artificielle et obtenue avec Photoshop en jouant sur les niveaux RVB à partir d'une image N&B. 

   

 

Attendre l'avis des visuelleux solaire. Je suis persuadé qu'ils t'expliqueront ce que eux y voient et pas moi

[Jean Louis]

Bonsoir,

 

En visuel c'est rouge orangé pour moi sur ma Lunt 60.Pour le niveau de détails  c'est grâce au  pressure tuner qui permet de régler l'inclinaison du Fabry Pérot que l'on obtient ce niveau.Ma Lunt achetée en 2008,c'est l'ancien système de molette qui agit sur l'inclinaison.Voir dans les sujets avec le tag soleil qui donnent des conseils ou des retours d'expérience d'utilisateurs.Quelqu'un de très connu avec une solide expérience en matériel et imagerie solaire,qui a utilisé le même modèle de Lunt 60 que moi et sort des images solaires de référence:http://jp-brahic.chez-alice.fr/lunt_ls60t.htm

 

Jean Louis

Modifié 22 décembre 2021 par Jean Louis

[lyl]

Ce qui coute cher en solaire c'est le filtre H-alpha qui permet des observations de la granulation et des protubérances.

https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/?do=findComment&comment=2898177

Un bon objectif collé de 80/900 (BK7-SF5) donne d'excellent résultats en H-alpha comme en CaK, de même niveau que les solutions spécialisées.
Le diamètre sympa à trouver serait 90mm en collé de part la standardisation des filtres ERF : 90/1000. Le tube devant être raccourci pour placer le barda solaire en T2 ou 2".

 

Sinon ... le soleil en H-alpha c'est rouge profond mais ça dépend des personnes pour le ressenti. Pour la majorité des personnes, pas d'ambiguïté, la teinte orange n'est pas ressentie car les cônes M (vert) sont censés être à 0. (<1/1000)

 

 

Le principal intérêt en observation solaire est la "rapidité" d'évolution : c'est animé.

Modifié 23 décembre 2021 par lyl

[fred-burgeot]

Salut,

Il y a 21 heures, alexmedina a dit :

Quelqu'un pourrais me détailler ce que l'on voit a l'oculaire ?

Mieux qu'un long discours, des dessins

Sur mon site, tu peux consulter mes dessins solaires en H alpha. Dans le bandeau blanc, clique sur "Soleil".

L'adresse de mon site est dans ma signature ci-dessous.

 

C'est fait avec 60mm et non pas 50, mais il n'y a pas un gouffre entre les deux. Je trouve le point de vue de Krotdebouk très tranché ! Après il y a une variabilité des résultats avec le matos solaire...

Fred.

Edit : sur la plupart de mes dessins la surface solaire n'est pas représentée, uniquement les protubérances. Mais la surface est bel et bien visible.

Modifié 23 décembre 2021 par fred-burgeot

[Unospe]

il y a une heure, fred-burgeot a dit :

Salut,

Mieux qu'un long discours, des dessins

Sur mon site, tu peux consulter mes dessins solaires en H alpha. Dans le bandeau blanc, clique sur "Soleil".

L'adresse de mon site est dans ma signature ci-dessous.

 

C'est fait avec 60mm et non pas 50, mais il n'y a pas un gouffre entre les deux. Je trouve le point de vue de Krotdebouk très tranché ! Après il y a une variabilité des résultats avec le matos solaire...

Fred.

Edit : sur la plupart de mes dessins la surface solaire n'est pas représentée, uniquement les protubérances. Mais la surface est bel et bien visible.

 

Salut,

il n’y a pas le lien de ton site. 
j’aimerais bien voir aussi ce que l’on peut voir en visuel 

 

[krotdebouk]

Est-ce que pour vous cette image est proche de ce qu'on voit à l'oculaire d'une Lunt 50 ou 60 ?

[fred-burgeot]

Il y a 13 heures, Unospe a dit :

il n’y a pas le lien de ton site. 

 

http://www.fredburgeot.fr/

 

Il y a 13 heures, krotdebouk a dit :

Est-ce que pour vous cette image est proche de ce qu'on voit à l'oculaire d'une Lunt 50 ou 60 ?

 

Je trouve l'image affichée ici à la fois sombre et floue (problème de mise au point ?), dans le SolarMax de 60 c'est beaucoup plus détaillé que cela en visuel.

Modifié 24 décembre 2021 par fred-burgeot

[krotdebouk]

il y a 15 minutes, fred-burgeot a dit :

Je trouve l'image affichée ici à la fois sombre et floue (problème de mise au point ?), dans le SolarMax de 60 c'est beaucoup plus détaillé que cela en visuel.

C'est une image trouvée sur le net mais comme pour toi, c'est un peu moins sombre et plus détaillé dans ma Lunt 60 simple stack. Cependant pour moi, ça se rapproche beaucoup plus de ça que de la première image mise en lien par @alexmedina

Avec de l'entrainement, par le dessin notamment, mes yeux en discerneraient plus ! Un jour peut être..

[lyl]

Le 22/12/2021 à 21:35, alexmedina a dit :

une lunette Lunt 50mm

il y a 22 minutes, krotdebouk a dit :

Avec de l'entrainement, par le dessin notamment, mes yeux en discerneraient plus ! Un jour peut être..

 

Attention quand même au choix des oculaires sur les solaires qui ont un f/D moyen.

Il y a aussi un petit peu d'aberration sphérique mais c'est plutôt négligeable.

C'est le traitement optique qui n'est pas à négliger, surtout sur les plössls et les oculaires bon marché car il n'est pas aussi efficace en H-alpha qu'en jaune-vert. Le contraste est important et donc, les reflets entre lentilles sont à éliminer.

Chez la personne qui m'a fait profiter de quelques observations, j'ai pu tester quelques oculaires à ce propos. Le pentax XW et ses 70° est un régal car on essaye à ce que le disque solaire occupe une grande partie du champ et on pivote l'oeil pour chercher le point d'intérêt.

 

C'est une observation qui commence toujours par une exploration de la surface solaire totale car l'activité change fréquemment.

J'ai eu également des résultats excellents avec un oculaire de microscopie Zeiss GFPW et un University Optics König. Un champ de 55° minimum semble important à considérer pour cette phase d'exploration de l'activité.

Modifié 24 décembre 2021 par lyl

[adamckiewicz]

Le 22/12/2021 à 21:54, alexmedina a dit :

si c’est ça , c’est pas terrible : https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_09_2016/post-3892-0-26523400-1474118764.jpg

Moi je signe tout de suite si une lunt 50 peut me montrer tout ça!!!

[miauchi]

Je vais vous surprendre . Même des fois je suis surpris en regardant soleil quand  il n’y pas de turbulences et que la météo est très bien c est ce que je vois dans mes 2 coronado . essaye de copier la photo et la réduire et loucher on vois un peu le relief soleil 

[alexmedina]

Et vous pensez quoi de celui ci qui est a des tarifs défiant toute concurrence ?

https://www.daystarfilters.com/Scout/60ScoutDS.shtml

[alexmedina]

ou encore ca : https://www.amazon.fr/Meade-Instruments-Coronado-personnelles-Télescope/dp/B002UPYMCA/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=2CL09J4QOPADF&keywords=pst+coronado&qid=1640688786&sprefix=pst%20coronado%2Caps%2C58&sr=8-1#customerReviews

[Jean Louis]

Bonjour,

Le second instrument est le classique PST(Coronado racheté par Meade),ici en double filtration,donc en principe pas de mauvaise surprise.Pour la lunette de Daystar,voir sur Solarchat si il y a des retrours.

 

Jean Louis

[alexmedina]

bonjour, et a ton avis il vaut mieux en visuel un Lunt 50mm pressure tuner simple stack ou un pst 40mm double stack ?

 

Et petite question, si on met un filtre coloré jaune sur une lunette h alpha, ca permet de voir en visuel le soleil plus "naturel" ?

Modifié 28 décembre 2021 par alexmedina

[adamckiewicz]

@alexmedinasi tu mets un filtre jaune sur une image avec un spectre large assez blanc tu garderas que le jaune. Mais si tu mets un filtre jaune sur du rouge tu verras du orange très faible. Tu ne peux laisser passer une zone du spectre que si elle existe dans ton image. Comme tu as un filtre Ha en amont qui ne laisse passer qu'une bande rouge étroite, tu ne pourras pas obtenir du jaune (mais le filtre jaune est assez large donc il doit laisser passer un peu de rouge).

A noter d’ailleurs que la couleur naturelle du soleil c’est blanc et pas jaune  

Modifié 28 décembre 2021 par adamckiewicz

[Moot]

Il y a 3 heures, alexmedina a dit :

si on met un filtre coloré jaune sur une lunette h alpha, ca permet de voir en visuel le soleil plus "naturel" ?

 

On verra exactement la même couleur, vu que ce sera uniquement la longueur d'onde de la raie H-alpha qui sortira. Éventuellement, ce sera plus sombre si le filtre ne passe pas une grande partie cette raie, mais généralement, les filtres jaunes teintés dans la masse sont des passe-bas, c'est à dire qu'ils se contentent de couper les longueurs d'onde inférieures à une certaine valeur, et la raie H-alpha est au dessus.

 

Bref : totalement inutile, voire nuisible.

[0zzy]

Bonjour (même s'il est pluvieux).

Pour avoir observé dans une lunt 50 et un PST, je peux dire que même si dans les premières secondes on ne voit pas grand chose car ça semble petit au prima abord, cela s'affine au fur et à mesure et là, on en prend plein les yeux ! C'est "vivant", ça varie et se modifie a vue d'oeil. Ca reste pour moi des moments exceptionnels. L'observation, ça s'apprend, on doit s'exercer pour voir plus et mieux.

[banjo]

Il y a 6 heures, alexmedina a dit :

Et vous pensez quoi de celui ci qui est a des tarifs défiant toute concurrence ?

https://www.daystarfilters.com/Scout/60ScoutDS.shtml

bonjour,

j'ai ce modèle sur une monture solarquest , je peut pas trop juger en visuel , ma vue est Hs à l'oculaire , mais en photo c'est moyen , un peu mieux qu'un Pst  (le spot semble plus grand) .mais a refaire je prendrai le modèle avec le quark démontable ce qui te permetra d'exploiter d'autre diamètre plus facilement .

http://www.daystarfilters.com/Scout/60Scout.shtml

Il existe aussi un modèle 80mm .

je ne fais pas de pub pour daystar , vue la loterie sur les disparités des Quark , qui semblent maintenant un peu plus maitrisé .

Paul

 

Modifié 28 décembre 2021 par banjo

[helie]

Bonjour à tous

Au vue des prix vite délirants des lunettes H alpha quand on monte en diametre et aussi de la durée de vie limitée de ces appareils, est-ce que la modif corps de PST 40 sur lunette de diametre supérieure est toujours possible ?

Y a t il des contre indications ? usure rapide du fabri-perrot ? Les premiers utilisateurs de cette modif ont ils encore qqe chose d'exploitable ?

Modifié 28 décembre 2021 par helie

[Jean Louis]

Bonsoir,

 

Les prix sont justifés vu la complexité et la précision exigée pour fabriquer un étalon et les filtres nécessaires pour assurer la sécurité de l'observateur.Une recherche sur la fabrication d'un Fabry Pérot ,filtre ERF vous en apprendra plus.Exemple:https://docplayer.fr/10620250-Les-secrets-de-l-observation-du-soleil-en-h-alpha.html

 

Jean Louis

Modifié 28 décembre 2021 par Jean Louis

[alexmedina]

ok merci.

et du coup en visuel entre le pst 40 double stack , et la lunt 50mm simple qu’elle serait là mieux (je rappelle que j’ai une bino compensée au cas où l’info est importante ) ?

[Jean Louis]

En 2009 j'ai observé dans un PST DS,et franchement le niveau de contraste et détails était au rendez-vous.Perso,je prendrai le PST(j'en ai eu un).Pour la bino compensée,je ne sais pas.J'ai une bino Denkmeier et pour pouvoir l'utiliser sur un PST il faut une sorte de barlow Denk(que j'ai encore) qui se visse sur le nez de la bino.Bien sur cet accessoire ne me sers plus.J'ai retrouvé,correcteur pour bino:https://astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/binoviewers/show/denkmeier-pst-bino-corrector-mint

 

Jean Louis

Modifié 29 décembre 2021 par Jean Louis

[adamckiewicz]

Tiens, un concurrent du daystar quark ?

https://www.astroshop.de/fr/filtre-cote-oculaire/baader-filtre-solaire-sundancer-ii-h-alpha-2-1-25-/p,71929

 

[Jean Louis]

Le site incontournable pour le solaire par quelqu'un qui possède une solide expérience dans ce domaine.Prendre le temps de bien assimiler:http://www.astrosurf.com/jiaifer/index.htm

 

Jean Louis

[alexmedina]

bonjour, et concernant la lunt 50, un b400 (350mm de focale la lunt 50) suffit avec une bino (compensée je le rappelle ) ?

[archange34]

J ai eu une 50 , c est certes sympa mais on reste un peu sur sa faim . Si c est ton budget prend au moins le PO FT sinon le système hélicoïdal est vraiment pas terrible . Pour avoir mis l œil dans une 60 et une 80 , en visuel cela prend du sens vraiment à partir de ce dernier  diamètre pour ma part  . En 50 la focale est courte aussi ce qui n arrange rien  mais avec un Bf600 tu verras déjà les protus  selon les réglages . Épargne si tu peux pour viser la 60 à minima . Voir upgrade une 80/900 en solaire , il y a de bon site qui explique comment faire . 

Modifié 31 décembre 2021 par archange34