Groupe de recherche d'exoplanètes : Exofinders.

[Tomastro]

Je profite de ce jour historique pour la planète entière (je prends juste +1 an mdr...) pour annoncer le lancement d'un projet peut être farfelue...

Ce projet à pour objectif de chercher et découvrir des exoplanètes en tant qu'astronomes amateurs. Pour se faire, j'ai créé un groupe.io pour discuter de cela et partager nos observations et peut être un jour... des découvertes ? Ces découvertes peuvent aussi être des binaires. Qui sait...

 

En tout cas, ceux que l'aventure intéresse... c'est par ici : Exofinders+subscribe@groups.io

 

Le projet en est à ses débuts et les calages se font déjà. Pour le reste... ben il faut le ciel dégagé !

 

Mon mail : thomas.mollier@saf-astronomie.fr

 

Et si on ne découvre rien, on aura tout de même l'apéro. Et ca c'est cool ! Bonne suite à tous et je souhaite à tous les copains, copines astro, du ciel dégagé et encore du ciel dégagé !

 

 

Edited January 22 by Tomastro

[rmor51]

Bonjour,

 

Pourrais-tu décrire ta méthode pour découvrir de nouvelles exoplanètes.

Pour l'instant ça consiste à envoyer des satellites dans l'espace et scruter des milliers d'étoiles avec des spectroscopes et autres matériels. Il y en a déjà plusieurs en l'air. Donc sans satellites, comment comptes-tu opérer STP ?

 

On dispose d'une base de données des exoplanètes repérées, chttps://var.astro.cz/en/Exoplanets/TransitsPredictions?pageId=1&pageSize=20&obsLat=50&obsLong=15&tabId=predTab1&date=2025-01-22&minScore=1, ertaines en attente de confirmation. Ce serait déjà bien de s'attaquer à ces dernières et par nos observations d'amateurs d'en confirmer avec publication. Nous l'avons fait en 2017 à l'observatoire Astroqueyras pour une exoplanète, en une semaine d'observation quotidienne, à raison de 1 par soirée !

[cmltb612]

Salutations,

 

Mince alors, ça c'est amusant.

Je me suis fait le même genre de brainstorming l'été dernier, et j'ai commencé en septembre/octobre. Un copain m'a rejoint quelques temps après.

Des binaires à éclipses, c'est pas ce qu'il manque et on en a découvert comme qui dirait ... des palanquées ces dernières semaines. Au doigt mouillé, il y en a un ou deux millions à découvrir, minimum, jusqu'à la magnitude 16-17, je dirais, si je pars de la densité au degré carré que je peux voir.

Les publier, c'est une autre dimensions, ne serait qu'au VSX. Plus tatillon que ça tu meurs. Il manque un tiret ici dans un numéro de catalogue, ou bien il y a un espace en trop là, tu as mal calé tes magnitudes, oublié la mention d'un catalogue, d'une référence, ton phaseplot est un quart de poil de q décalé, tu as oublié que les pulsators, le point zéro c'était un maximum et non un minimum, et pffff, retour case départ, et on remet une pièce dans la machine.

 

En revanche, découvrir et caractériser une exoplanète, quand des centaines sinon des milliers d'équipes de pros, un peu partout, planchent sur le problème depuis vingt ans, à la grosse louche, se livrant à une concurrence acharnée, sans compter les centaines de milliers de bénévoles qui épluchent des LC par centaines de milles chaque mois à la recherche du Saint Graal dans les Citizen Sciences Programs, ... tout ça c'est une autre paire de manches.

 

Edit :

En fait, même question que Rmor : comment comptes-tu t'y prendre ?

En tout cas, si tu y parviens, ce serait une grande première qui nécessiterait amples félicitations.

 

c

 

 

Edited January 22 by cmltb612

[Tomastro]

Il y a 20 heures, rmor51 a dit :

Pourrais-tu décrire ta méthode pour découvrir de nouvelles exoplanètes.

Pour l'instant ça consiste à envoyer des satellites dans l'espace et scruter des milliers d'étoiles avec des spectroscopes et autres matériels. Il y en a déjà plusieurs en l'air. Donc sans satellites, comment comptes-tu opérer STP ?

 

Salut ! En fait, l'idée, bonne ou mauvaise, consiste à ce que nous cherchions nous même. C'est carrément inégal par rapport aux programmes de recherche automatisés mais comme pour les astéroïdes... ca peut le faire. Malgré les observatoires automatisés, une belle poignée d'astéroïdes et de comètes sont découverts par des amateurs. Alors je me suis dit : "Pourquoi ne pas faire de même pour les exoplanètes ?" 

 

Pour le moment, la stratégie s'affine. On commence à en parler sur le groupe mais rien n'est boulonné. Moi je vais observer de mon côté et au fur et à mesure des avis de tous, on aura une ligne de conduite solide.

 

Et comme vous dites, on est tous conscient de la tâche et du défi. On aura probablement rien. Mais qui ne tente rien... n'a rien. 

[GeoffreyJoe]

il y a 49 minutes, Tomastro a dit :

On aura probablement rien. Mais qui ne tente rien... n'a rien. 

Et surtout, dans l'intervalle, ça permet de s'amuser

 

Et si ce n'était au final que ça, ce serait déjà très bien !

[rmor51]

Y a plus qu'à définir une stratégie.

Quelle type de cible, quelle magnitude maximum, au hasard ou dans une zone définit à l'avance pour exploration complète, etc.

[cmltb612]

Et surtout voir avec quel(s) instruments. 300 à 400 mm minimum. Car il faut descendre sous la magnitude 16, et ce, avec énormément de signal et beaucoup beaucoup de chance, étant entendu que tout ce qui est plus brillant que 16 n'a pas à être observé, vu que déjà dispo dans les data TESS.

Ou alors se focaliser sur les quelques étoiles très brillantes qui n'ont pas déjà été investiguées, mais faut d'abord voir s'il en reste, et lesquelles.

Hummmmm.

 

[rmor51]

J'ai fait une courbe de lumière avec un MAK180. On peut aller jusqu'à la magnitude 12 en campagne. De nombreux astrams utilisent un C8, même en ville ! C'est une méthode par comparaison donc relative.

[cmltb612]

Il y a 1 heure, rmor51 a dit :

J'ai fait une courbe de lumière avec un MAK180. On peut aller jusqu'à la magnitude 12 en campagne. De nombreux astrams utilisent un C8, même en ville ! C'est une méthode par comparaison donc relative.

 

Mag 12, ou 8 ou 14, ou 15, c'est pas le problème, avec un C8 ou autre.

Le truc c'est qu'à ce niveau-là de brillance, tu n'as nul besoin de sortir tes optiques. Question exoplanètes (et autres variables) TESS fait ça en 24/24 7/7 sur des périodes de 26 jours par zone de ciel, avec environ 1000 fois plus de signal que tu ne peux espérer  en avoir avec ton tube d'amateur depuis le sol. Et du coup, quel intérêt de sortir ton instrument ?

Sans compter qu'il y a belle lurette que l'ensemble des étoiles de mag 12 a été vérifié par les pro, question exoplanètes. Et sauf oubli de leur part, toujours possible - je te l'accorde -, quel intérêt ?

 

Après, s'il s'agit de découvrir de nouvelles variables, pourquoi pas, il y en a des quantités proprement hallucinantes à cataloguer, alors : Go !

Mais il est malgré tout plus facile de les traquer via asassn et TESS qu'en sortant ton C8.

 

c

Edited January 23 by cmltb612

[rmor51]

il y a 25 minutes, cmltb612 a dit :

Le truc c'est qu'à ce niveau-là de brillance, tu n'as nul besoin de sortir tes optiques.

Je fais ce que je veux avec mes setup et toi avec les tiens.

[cmltb612]

il y a 43 minutes, rmor51 a dit :

Je fais ce que je veux avec mes setup et toi avec les tiens.

 

Mais ça c'est sûr. Et même qu'il n'y a rien de plus sûr que ça.

C'était juste une remarque en passant 😉

 

Il y a que j'ai passé toutes mes nuits nocturnes depuis octobre jusqu'à noel dehors, jusqu'à la magnitude 16, avant de m'apercevoir que tout était déjà dispo en open source à droite à gauche jusqu'à la mag 18 et plus sur le web, en matière de signal periodique.

Après, les gens qui cherchent des comètes, des astéroides, des microlensings, des SN, novae et autres transients ne font pas dans le périodique, et pour eux, ça se justifie pleinement, ce type de surveys.

Je suppose que de toute façon, il faut bien que jeunesse se passe, comme on dit ; on a toujours besoin de tester par soi-même.

 

Bon cieux, quoi qu'il en soit, et bonnes découvertes.

C

 

Edit : J'ajoute que je déplore au plus haut point cet état de fait où ce type de recherches n'est plus d'actualité, du fait que le ciel accessible aux amateurs en matière de signaux périodiques ait déjà été fouillé par les pros. C'est ainsi.

Il existe encore la possibilité de s'inscrire en dessous des recherches pros, ce qui signifie descendre grosso modo entre mag 18 et 20, et encore ... Il y a ZTF qui descend à mag 21, ainsi que Gaia, qui a bien creusé jusqu'à 20.7 ... mais il y a encore de la place pour les amateurs, à cette profondeur, cela dit. (Vera Rubin va creuser jusqu'à 23, puis 27, à terme, mais vers le sud).

 

Il demeure encore la possibilité de trouver des variables avec son instrument, mais entre la mag 9 et la mag 12, il faut pouvoir tâter les 0.01 à 0.04 mag de précision. Entre 13.5 et 16, c'est plus simple : les amplitudes sont de l'ordre de 0.15 à 0.6 mag, pour ce qui reste à découvrir.

Cela reste tout de même infiniment plus simple de faire défiler des LC TESS que d'aligner les nuits inégales en transparence, en présence lunaire, et en nuées.

 

Et dernier point : il y a encore de la place (un peu) pour les amateurs, si on recherche des variables non périodiques, ou à longue période, car c'est plus difficile à mettre en évidence dans les bêtes données TESS.

 

 

Edited January 23 by cmltb612

[Tomastro]

Il y a 3 heures, cmltb612 a dit :

Et surtout voir avec quel(s) instruments. 300 à 400 mm minimum. Car il faut descendre sous la magnitude 16, et ce, avec énormément de signal et beaucoup beaucoup de chance, étant entendu que tout ce qui est plus brillant que 16 n'a pas à être observé, vu que déjà dispo dans les data TESS.

Ou alors se focaliser sur les quelques étoiles très brillantes qui n'ont pas déjà été investiguées, mais faut d'abord voir s'il en reste, et lesquelles.

Hummmmm.

 

Oui, y a pleins de défis. On ne trouveras peut être rien. Peut être qu'une seule. Ou ce sera le pactole. Pour les instruments, je pars du principe qu'on peut faire des exoplanètes même avec un diamètre, en apparence, ridicule. HD 209458 b a été détecté avec un C8 ! On verra quoi, si on ne le fait pas, on ne sera jamais fixés

[rmor51]

il y a 42 minutes, cmltb612 a dit :

Il y a que j'ai passé toutes mes nuits nocturnes depuis octobre jusqu'à noel dehors, jusqu'à la magnitude 16, avant de m'apercevoir que tout était déjà dispo en open source à droite à gauche jusqu'à la mag 18 et plus sur le web, en matière de signal periodique.

C'est comme de faire M45 ou 31 ou la tête de cheval pour la million ieme fois, mais c'est la sienne !

[Tomastro]

Il y a 1 heure, cmltb612 a dit :

Et du coup, quel intérêt de sortir ton instrument ?

 

Ca revient à dire que faire de l'astronomie amateur ne sert à rien. Google est là  Disons que notre objectif est pas de supplanter TESS ou autre... Si on en trouve une, ce sera le top. Si on ne trouve rien... on aura essayé. Aujourd'hui, des comètes sont découvertes par des amateurs astucieux alors que les programmes automatisés scan le ciel chaque soir. Tout est possible.

 

Il y a 1 heure, cmltb612 a dit :

Après, s'il s'agit de découvrir de nouvelles variables, pourquoi pas, il y en a des quantités proprement hallucinantes à cataloguer, alors : Go !

 

Oui, grave ! Ca s'tombe on ne découvrira pas d'exoplanètes mais de nombreuses variables.

 

il y a 45 minutes, cmltb612 a dit :

Et dernier point : il y a encore de la place (un peu) pour les amateurs, si on recherche des variables non périodiques, ou à longue période, car c'est plus difficile à mettre en évidence dans les bêtes données TESS.

 

 

Ben on va essayer de prouver que des amateurs peuvent faire de la recherche et de belles trouvailles alors. On se retrousse les manches !

[cmltb612]

il y a une heure, Tomastro a dit :

Ca revient à dire que faire de l'astronomie amateur ne sert à rien.

 

Et non, pas du tout. Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, ni ce que j'ai dit. 😉

 

Il y a quelques mois, disons peut-être un an, une astram sympa est venue ici demander des conseils pour imager des nébuleuses à l'ancienne : en argentique. Pourquoi pas ? Je dis même bravo, et j'ai ressorti mes carnets de notes d'il y a 35-40 ans pour voir comment on faisait à l'époque, les temps de poses, les asa, toussa. Et oui, en ce temps là, les iso n'existaient pas.

 

Il ne viendrait à l'idée de personne de faire de la photométrie en argentique. Et pourtant, ça s'est fait. Il y a longtemps.

 

Il faut vivre avec son temps.

 

Ce fil a commencé par un appel, qui m'est particulièrement sympathique. La démarche, il y a dix ans au moins que j'ai souhaité l'entreprendre, et réfléchie. Pour x raisons, je n'ai pu commencer que cette année. Bref.

 

En l'occurrence, question recherches d'exoplanètes, vivre avec son temps, ça signifie fouiller d'abord dans les databases de TESS, trouver un signal, puis le certifier depuis le sol. C'est comme ça que les pros font actuellement, et depuis 2018, pour ce qui est des transits. Après on peut faire autrement, si on dispose d'un gros spectrographe, très fin, sur un très gros diamètre, mais ça n'est à la portée des amateurs.

 

Comment devraient faire les amateurs ?

 

Faire des time series au hasard sur la voûte céleste, ça s'est fait : c'était l'époque TRes, Qatar, Wasp  et Kelt. C'est à dire la recherche en exoplanètes par la méthode des transits des années 2000-2010, et un peu après. La méthode a fait ses preuves, alors, puisqu'il y a eu un certain nombre de découvertes ; mais depuis, elle a été abandonnée et est devenue essentiellement obsolete. Ce qui était facilement détectable de prime intention depuis le sol (en gros, les hot Jupiters autour d'étoiles brillantes) a déjà été découvert.

Et donc, continuer ainsi, ça n'a pas tellement plus de sens que de vouloir faire de la photométrie en argentique. C'est faisable, mais pour quel résultat prévisible à l'avance ? Le gros coup de bol existe, certes ... mais il est très faiblement probable. Très faiblement. D'autant que les pros creusent jusqu'à la mag 16 depuis dix ans, à raison de 200000 à 1000000 nouvelles LC chaque mois, à la précision voulue. Tu penses bien, Albert, que s'il y avait encore quelque chose d'easy à la mag 12, accessibles aux amateurs, ça se saurait. D'autant que 0.001mag à la mag 12, ben ce n'est pas si facile que ça, mine de rien, vu nos optiques d'amateurs, et vu l'état de l'atmosphère en général.

 

Je vais prendre une analogie : Jean-Jacques me dit, ce soir je suis en veine, je vais dévaliser un casino à la roulette.

Ok, très bien. Mais mon Jean-Jacques, si tu veux maximiser tes chances, que je lui répond, je connais un endroit où on peut, sinon connaître à l'avance les numéros qui vont sortir gagnants, du moins avoir la liste - énorme - de tous les numéros qui seront perdants. Il suffit juste d'y jeter un oeil ...

Bien évidemment, Jean-Jacques, qui a le panache chevillé au corps, peut continuer d'avoir envie de jouer à l'ancienne - et de perdre avec brio -, au petit bonheur la chance, avec une cape et des gants blancs.

En ce cas, tout est parfait.

 

Ne vous méprenez pas, je ne joue pas au rabat joie ; il faut juste savoir ce que l'on veut. Si c'est passer des nuits entre copains à boire des canons en se racontant des histoires, alors j'en suis  ;-), mais s'il s'agit de battre les pros sur leur propre terrain, il faut au minimum adopter une méthode qui a des chances raisonnables de ramener des résultats, et plus surement encore, utiliser les méthodes optimales des pros. D'autant que commencer une survey par un peu de datamining, ça ne peut faire de mal à personne, et ce n'est pas si compliqué que ça.

 

Bon, bref,

Bons cieux, et bonnes chances les gars.

Je ne mets pas encore la bouteille de champagne au frais, parce que ça ne se fait pas, mais si vous trouvez quelque chose, je serais le premier à trinquer avec vous.

 

Christophe

Edited January 23 by cmltb612

[solfra]

Je pense l'avantage que les amateurs ont sur les pros c'est le temps de télescope.

 

Nous on peut rester plusieurs nuit d'affilé sur la même cible même si ça ne rapporte rien tandis que les pros vont avoir plus tendance à sauter de cible en cible pour maximiser le temps de télescope !

[rmor51]

En réponse à cmltb612, quel sens y a-t-il à passer des nuits à photographier les objets du CP pour nous amateurs ?

[polorider]

Il y a 1 heure, cmltb612 a dit :

Si c'est passer des nuits entre copains à boire des canons en se racontant des histoires, alors j'en suis  😉

     C'est où qu'on s'inscrit?                        

[Tomastro]

Il y a 12 heures, polorider a dit :

     C'est où qu'on s'inscrit?                        

 

Ici  : Exofinders+subscribe@groups.io

 

Cmltb612, je vois très bien ton point de vue. Je le partage pas tout à fait. Je prends simplement l'exemple des astéroïdes. Jeune, au siècle dernier quoi , je voulais découvrir des astéroïdes. Mais là, pour le coup, c'était vraiment trop tard ou trop compliqué pour moi... En 2000, les systèmes automatisés était trop performant et les astronomes amateurs qui planchaient sur le sujet était trop forts. C'est d'ailleurs eux, uniquement, qui font encore des découvertes en 2025.

 

Pour les exoplanètes, c'est pareil. Sauf que là, on est encore bien dans le timming pour devenir des astronomes amateurs chevronnés et de pouvoir faire des découvertes dans les décennies à venir. Je ne parle pas de 10 découvertes par semaine hein... je parle de une à deux par an voir moins. Je suis conscient que j'engage un projet du style "chercher une aiguille dans une botte de foin". Mais si ca marche... eh eh !  Pour les exoplanètes, pas besoin de chercher à mag 17 et +... quid des exoplanètes à longue périodes ? Celles qui transit en plusieurs nuits ? Celles là, les pro n'en on pas encore découvert des masses. C'est ces exoplanètes que je vise à titre personnel. 

 

Notre force, amateurs, c'est la liberté d'observer ou on veut. Le temps d'observation au télescope, même si les diamètres sont petits. Les exoplanètes Qatar peuvent être observés avec un chercheur de télescope ! La profondeur de transit est presque d'une demi magnitude... 

Il y a 14 heures, solfra a dit :

Je pense l'avantage que les amateurs ont sur les pros c'est le temps de télescope.

 

Nous on peut rester plusieurs nuit d'affilé sur la même cible même si ça ne rapporte rien tandis que les pros vont avoir plus tendance à sauter de cible en cible pour maximiser le temps de télescope !

 

Complètement.