Précision Sur Le Pointeur Laser Vert

[TheLunaticMoon]

salut à tous, je usi nouveau sur le forum

En lisant les posts, j'ai vu des allusions à un pointeur laser vert, mais je voudrais des pécisions sur sa dangerosité.

Il parait que si on se le prend dans l'oeil, on est borgne, est ce vrai ? :blink: :excl:

Si on a fixé le pointeur laser sur le telescope, est il possible de regarder dedans tout en laissant le pointeur allumé ? :huh:

Merci d'avance, un noob en tout, meme en astronomie,

The lunatic moon

[Mr_Wings]

Mieux vaut pas essayer sur ses yeux pour tester sa dangereusité! Ces pointeurs sont des lasers verts très puissant qui peuvent créer des lésions irrerversibles. Ils sont par contre, très pratique pour monter à une autre personne des constellations ou autre objets de messiers. Il faut tout simplement toujours le pointer dans le ciel quand ont l'utilise pour éviter les accidents :blink:

pour le fixer comme chercheur, je n'ai jamais essayé...

[geo444]

Message écrit par Mr_Wings@Dec 18 2004, 11:18 PM

... Il faut tout simplement toujours le pointer vers le ciel quand ont l'utilise pour éviter les accidents... :blink:

](texte cité)

Ahhh... c pour ça qu'on trouve plein de canards morts au petit matin !!

 

Pôv' coincoins...

 

Hervé

[Astrosteph]

Sacré Géo, voici venir les canards avec avionique pour vol de nuit

[GéGé]

Message écrit par TheLunaticMoon@Dec 18 2004, 08:19 PM

salut à tous, je usi nouveau sur le forum

En lisant les posts, j'ai vu des allusions à un pointeur laser vert, mais je voudrais des pécisions sur sa dangerosité.

Il parait que si on se le prend dans l'oeil, on est borgne, est ce vrai ? :blink: :excl:

Si on a fixé le pointeur laser sur le telescope, est il possible de regarder dedans tout en laissant le pointeur allumé ? :huh:

Merci d'avance, un noob en tout, meme en astronomie,

The lunatic moon

](texte cité)

 

 

Salut!

 

J'ai trouvé un pointeur vert sur ebay... ça marche super bien! on peut pointer une étoile et la regarder au telescope quand même. D'ailleurs récemment j' ai pointé la comète avec, pendant qu'un copain la mettait dans son chercheur d'après le faisceau! Idem pour pointer au zénith, fini de ramper dans l'herbe! Par contre, le laisser allumé tout le temps, ça n'a pas de sens : d'une part ça reste une pollution lumineuse pour les autres, vraiment très déplacée dans la quiétude de la nuit et l'obscurité que nous recherchons, d'autre part si par mégarde quelqu'un prend le faisceau dans l'oeil, fini le zoeil. A utiliser en comité très restreint et averti. Personne devant le telescope, sous aucun prétexte. En fait, la puissance est assez effrayante, à tel point que je ne l'utilise que pour pointer au zénith, par touches de quelques secondes, quand je suis seul seulement!

 

Amitiés,

 

Gerard

[totoastro]

Bonjour

Avec ce pointeur il faut faire très attention car il est beaucoup plus puissant que le rouge. De plus quand tu a des invité il faut le caché car s'il ont des enfants et qu'il s'amusent avec bonjour les dégats!!!!!

[TheLunaticMoon]

Merci désolé si je n'ai pas pu répondre trs vite mais gt en vacance

merci beaucoup

autre question : Ou et quand, gerard, as tu trouvé un pointeur vert sur ebay j"en cherche depuis un (e)bay ;!!!

amitiés

the lunatic moo,

[GéGé]

Message écrit par TheLunaticMoon@Jan 7 2005, 08:28 PM

Merci désolé si je n'ai pas pu répondre trs vite mais gt en vacance

merci beaucoup

autre question : Ou et quand, gerard, as tu trouvé un pointeur vert sur ebay j"en cherche depuis un (e)bay ;!!!

amitiés

the lunatic moo,

](texte cité)

 

Je ne sais plu si c'était sur ebay, en vérité... ce que je peux te dire, c'est la référence du bidule, parce qu'il y en a plein, celui-là m'avait été conseillé par un copain, et il est vraiment impec.

Heu... en fait, il n'y a pas de marque! ça se présente comme un stylo, 140mm de long, 15mm de diamètre, noir, il y a juste une étiquette : class IIIa laser, 532nm wave length, max power<5mW, manufactered for Atlas Nova P.O box 759 Mead, WA99021, USA.

 

 

C'est tout! il vaut 80euros. Tape laser pointer sur ton moteur de recherche, tu tomberas dessus!

 

Je te dirai ce que ça donne comme pointeur quand j'aurai eu le temps de le monter proprement! Mais c'est vrai, gaffe! Dans l'oeil, plus d'oeil. On joue pas avec....

 

Amitiés

 

Gerard

[geo444]

Message écrit par Astrosteph@Dec 19 2004, 05:02 AM

Sacré Géo, voici venir les canards avec avionique pour vol de nuit

](texte cité)

Dis Steph...

 

les canards "Col-Vert"...

... y sont pas équipés pour résister au rayon vert ???

 

Hervé

[M A N U]

Il y à longtemps queje conserve ce lien.

 

http://www.apinex.com/det/s200fr.html

 

68€, à mon avis, difficile de trouver moins cher !

[Newbie Mais]

on peut trouver des lasers verts 4 mW ici aussi -> http://www.z-bolt.com/generic27.html à partir de 55$ (modèle très largement suffisant: 12500 feet)

 

en tapant "Green Laser Pointer" sur Google, un grand nombre de liens est donné, que l'embarras du choix ;-)

 

on trouve, par contre, des lasers verts 1mW en Allemagne (mais plus chers que les modèles américains, mais moins dangereux aussi)

 

Pierre

[franklin]

Bonjou,

 

moi y'en a pas comprendre l'utilité de ce truc, en principe on ne voit pas la trace d?un laser si l?air est pur (pas de fumée, humidité) on voit aue le point ...

 

Alors koi on voit le faisceau entier de ce laser ...

explication pliz ...

[Bleu]

Message écrit par M A N U@Jan 11 2005, 11:14 PM

Il y à longtemps queje conserve ce lien.

 

http://www.apinex.com/det/s200fr.html

 

68€, à mon avis, difficile de trouver moins cher !

](texte cité)

 

J'ai trouvé moins cher...

 

En commande de masse sur Apinex, ils acceptent les prix dégressifs à la demande. Je vais réaliser une commande pour mon club de 10 pièces, 62 €/pièce frais de port non compris. Sympa les gars, surtout quand on sait que d'après eux, ils offrent le prix le plus compétitif sur le marché mondial.

 

Par ailleurs, j'en ai acheté un pour moi à l'avance... C'est un merveilleux petit appareil.

[sbk]

Bonjour à tous

 

Je tiens à préciser qu'un pointeur laser vert n'est pas plus dangereux qu'un rouge de la même puissance (5mW = 5mW), mais juste bien plus visible du fait de la sensibilité différente de l'oeil humain : la pointe de visibilité se situe à 555nm (longueur d'onde), le laser vert à 532 et les rouges entre 650-670nm...

 

5mW de puissance est la limite légale aux USA, en France et dans la plupart de l'UE elle est de 1mW.

Et non vous ne serez pas instantanément aveugle en prenant un 5mW vert dans l'oeil (pour autant que ce ne soit pas pendant 2 minutes!). Ce qui arrive souvent avec des lasers de plus forte puissance, c'est que la rétine soit brûlée par le faisceau mais juste à l'endroit ou le faisceau a frappé, vous ne serez pas aveugle mais aurez en permanence une tache noire dans la vision.

 

Bref, restez toujours vigilant (sans tomber dans la paranoia non plus) avec un laser , puissant ou moins puissant, vert ou multicolore.

 

P.S : pour les intéressés qui cherchent des pointeurs laser vert, je suis un revendeur. Je vend le modèle 5mW (le modèle GLP d'Apinex, le même modèle venant d'Atlasnova aux USA) pour 79€ (réels et mesurés avec un appareil de mesure calibré, chez Apinex par exemple, il ne fait que 2-4mW réels, mon premier venait de chez eux). Les prix sont dégressifs pour les commandes de plus d'un laser.

Je vend également des modèles de puissance supérieure, jusqu'à 60mW!

Je suis en Suisse mais j'expédie dans toute l'Europe (frais de port 5.5 €).

 

Pas d'adresse e-mail sur le forum

 

SeB2003 pour la Mod.

[sbk]

Message écrit par franklin@Jan 17 2005, 11:12 AM

Bonjou,

 

moi y'en a pas comprendre l'utilité de ce truc, en principe on ne voit pas la trace d?un laser si l?air est pur (pas de fumée, humidité) on voit aue le point ...

 

Alors koi on voit le faisceau entier de ce laser ...

explication pliz ...

](texte cité)

 

Voici la preuve de la visibilité du faisceau dans l'air, sans fumée ni brouillard, ni artifice de photographie (il s'agit de mon modèle 30mW, en vente)

 

[Bleu]

30 mW ! T'as pas hésité sur la puissance... Avec un 5 on voit déjà un beau faisceau...

[sbk]

Ben oui, en tant que grand électronicien devant l'éternel, je ne pouvais pas m'empecher de modifier tout ce que je pouvais Et je ne parle pas de mon >100mW, ni de mon 250mW (fonctionne sur la prise réseau lui quand meme).

Mais avec cette puissance, il faut considérer son laser comme une arme chargée (capable de découper du scotch électrique noir quand meme, video à voir sur mon site sbk.phalkin.com pour les amateurs...)

 

Mais y a pas à dire, avec un 5mW le faisceau n'est vraiment pas assez visible, surtout quand il ne fait pas nuit noire et qu'on a déjà vu plus puissant.

[Astro_007]

Voilà, donc un bon coup de gueule, car ces objets sont dangereux, et pour tout dire ne servent pas à grand chose en astronomie, si ce n'est à emmerder le monde. Et c'est quand même marrant, car j'ai l'occasion de sévir sur d'autres forums d'astronomie et tout le monde parle de lasers verts en ce moment... la mode ???

 

aux administrateurs: que fait-on: on tolére de la pub pour des objets dangereux et interdits à la vente en France ??????? merci !

 

Tout à fait d'accord avec toi epsilon!

Alors que la pollution lumineuse prend de l'ampleur de jours en jours voilà que ce genre de gadget dangeureux et inutile arrive!!!

Ces lasers (rouges ou verts) ne servent à rien en astro et ils m'emme### au plus haut point! y compris ceux des discothèques que l'on voit fleurir partout la nuit!!!

ça me rend de voir l'apologie de ces gadgets sur un forum astro!!!!

[franklin]

Je m'excuse de remuer la m...

mais on m'a prèté un collimateur laser et il faut bien avouer que dans ce type d'utilisation le laser c super utile quand on s'apercoit que son tuyau est décollimaté et qu'on est déja dasn le noir sur le terrain ...

 

Mais bon en dehors de cette utilisation il est cliar que le laser n'a pas grande utilitée en astro, autant investir dans un bon chercheur ou dans un oculaire à focale longue ...

[sbk]

Désolé de t'avoir fait bondir hors de tes gonds, ce n'était pas mon but.

Je vend des 5mW à la base, et pour les éventuels intéressés et sur demande (je m'assure que ce soient bien des adultes responsables), je peux fournir plus puissant.

Pour la puissance, si tu veux par exemple indiquer une étoile à + de 10 personnes avec un simple 5mW, ce n'est pas très confortable. Penses-en ce que tu veux, moi ca ne me suffirais pas.

Il est certain qu'un laser est dangereux, mais en respectant la règle de base (ne jamais le pointer vers une personne, ou encore un miroir) on peux éviter les accidents. Oses en dire autant pour une voiture par exemple (qui est pourtant en vente libre, elle)...

[JSN59]

Tout pareil!!!

 

Je suis porteur de lunettes, ayant pas des défauts aux yeux (myopie, astigmatie, et une foultitude de petits corps vitreux dans le cristalin (normal pour les grands myopes)). La vue est pour moi, et par extension à tous les astronomes, notre sens le plus précieux, alors ce serait vraiment con de jouer avec.

 

Je ne suis pas contre l'utilisation du laser, mais uniquement pour des manips de précision genre colimation. Quant à pointer directement avec, je doute de la supériorité d'un rayon (toujours un peu diffus) par rapport à un bon chercheur (bien réglé...).

 

Le seul point positif serait peut-être l'intéret pédagogique, et encore, surement pas en utilisant de fortes puissances.

[Astro_007]

slt franklin!.

 

mais on m'a prèté un collimateur laser et il faut bien avouer que dans ce type d'utilisation le laser c super utile quand on s'apercoit que son tuyau est décollimaté et qu'on est déja dasn le noir sur le terrain ...

 

je ne parlais pas des collimateurs laser mais des pointeurs bien sûr...

ceci dit, tu peux utiliser un outil de collimation ou un cheshire avec une source lumineuse ponctuelle sur le terrain...je me méfie de la précision aléatoire des collimateurs laser...

 

Mais bon en dehors de cette utilisation il est cliar que le laser n'a pas grande utilitée en astro, autant investir dans un bon chercheur ou dans un oculaire à focale longue ...

 

exactement!

[sbk]

Oui bon je ne vais pas m'étendre, vous refusez les évolutions techniques pratiques, c'est votre choix et je respecte.

Mais en attendant je trouve vraiment étonnant que les pointeurs lasers ont toujours fait beaucoup plus de bruit que ce qu'ils ne devraient, et souvent pour rien. Trouve moi donc UN SEUL exemple de lésion occulaire sérieuse occasionnée par un simple pointeur laser, en France, en Europe, dans le monde? Je n'en ai personnellement jamais entendu parler (et je me suis renseigné). Bien qu'en ce moment aux USA (tient donc) la nouvelle mode idiote semble être de pointer les avions de ligne avec de puissants lasers verts, et certains pilotes ont été éblouis.

 

n.b : la puissante torche dont tu parles, éblouira de la même manière qu'un pointeur laser la personne qui regardera dedans. Un laser n'est autre qu'une source lumineuse concentrée avec une certaine densité lumineuse, si on créé cette même densité lumineuse avec une autre source de lumière, l'échauffement créé est en tout point pareil.

 

n.b2 : ne surtout pas prendre mes propos pour une invitation à tester un faisceau laser dans les yeux (on ne sait jamais)

[JSN59]

Un laser n'est pas qu'une simple source de lumière concentrée, c'est d'abord de la lumière cohérente (donc bien plus énergétique que la lumière diffuse d'une lampe torche!) et quasi ponctuelle ( à courte distance biensûre).

 

Quant à des cas de lésion, j'en ai personnellement connu lors d'une scéance de TP de physique où un benêt avait passer bêtement sa montre devant le rayon qui nous servait à étudier des tâches de diffraction. Le rayon a été dévié dans tous les sens et une fille en a reçu une partie directement dans l'oeil. Résultat, elle a perdu un tout petit dizième, mais pas de bol, elle voulait être pilote...

[sbk]

Epsilonzero, tu as pourtant l'air de ne rien avoir à reprocher à la collimation laser sur ton site... Je n'ai jamais essayé, mais une chose est sure (pour moi et ne niez pas, pour plein d'autres), il n'y a rien de plus pratique que de positionner son téléscope directement sur une étoile à l'aide du faisceau du laser (particulièrement lors d'une observation au zenith).

 

Alors le laser est oui, cohérent, monochromatique et directif, mais ne transporte pas plus d'énergie qu'une lampe de poche de luminosité équivalente je me trompe?

Il y a juste que la densité spectrale du laser est beaucoup plus élevée, justement dû au fait qu'il soit monochromatique : toute l'énergie est concentrée dans une seule longueur d'onde, contrairement à la torche qui émet peut-être la même puissance lumineuse totale, mais divisée entre toutes ses longueurs d'onde. Le laser est donc plus intense si on se reporte à la notion d'énergie par unité de longueur d'onde.

La question que je me pose maintenant : est-ce plus dangereux de recevoir une unité x de photons dans une unique longueur d'onde y, que de recevoir la meme quantité x de photons d'une autre source, mais éparpillée dans différentes longueurs d'ondes? En admettant que les 2 sources lumineuses soient pareillement parallèles...

Et étant donné que toutes les longueur d'onde du spectre visible, IR et UV sont aussi dangereuses pour l'oeil les unes que les autres (il y a juste les ondes au dessus de 10um de longueur typiques du laser CO2 qui ne pénètrent pas jusqu'à la rétine, car bloquées par le cristallin)...

[Astrosteph]

Dans le cas présent je me vois forcé d'intervenir en tant qu'administrateur... et quand même habitué des réunions astro et focalisation de matériel.

 

1) Pour collimater au laser 1mW suffit amplement à moins d'être en plein soleil de midi. Puis celui qui ne s'est jamais repris le faisceau par erreur lève le doigt que je le traite de menteur!! Ensuite au-delà bonjour la surface aluminée qui fait quelques nm d'épaisseur ou le traitement anti-refelt.... Puis focaliser sur une étoile avec un laser? Pige pas bien le principe sauf si c'est une lunette...

 

2) 1W dans le fond de l'oeil c'est éblouissant, 5 mW c'est même extrèmement limite! Le décollement de la rétine n'est pas loin. Au-delà dégâts garantis par le corps médical, les ohtalmologistes et tous les spécialistes de la vision. C'est de plus irrémédiable.

 

3) Rien n'interdit dans la législation de modifier un achat. Par exemple le petit frimeur qui achète un siège Ricardo Compet Formula Big 1 et qui l'installe lui-même avec des boulons en zinc ne peut pas se plaindre si en cas de collision le fauteuil se fait arracher de son support...

 

4) J'aimerais (et je suis sérieux) un laser de 5W, couleur de préférence verte. C'est ce type de laser qui sert à l'optique adaptative en se reflétant dans l'atmosphère à 40 km d'altitude. Je suis au courant des risques au même titre que lorsque j'utilise une tronçonneuse. Et croyez-moi on peut faire des dégâts bien plus définitifs avec une tronçonneuse qu'avec un laser de 5W...

 

5) Je viens de voir le message de SBK et il y a une ch'tite erreur:

Alors le laser est oui, cohérent, monochromatique et directif, mais ne transporte pas plus d'énergie qu'une lampe de poche de luminosité équivalente je me trompe?

C'est juste... mais si je t'envoie un litre d'eau à la figure avec un seau ou à travers une buselure de 1mm sous une pression de 100 bars, c'est toujours un litre d'eau. Dans le cas du laser l'énergie (faible) est concentrée sur un point extrèmement réduit ce qui donne une "pression lumineuse" énorme capable de décoller la rétine du malheureux sujet de l'expérience. Une analogie: regarder le soleil à la vue (éblouissant) puis dans un télescope (mort de l'oeil). Le soleil n'émet pas plus ou moins d'énergie... c'est la concentration des rayons qui fait la différence.

 

 

En conclusion:

 

A chacun de réagir en personne responsable et de choisir son outil en fonction de ses besoins, et en prévenant les acheteurs potentiels du degré de dangerosité de l'outil. Une tronçonneuse ce n'est pas fait pour expliquer son point de vue au voisin ni un laser de forte puissance pour jouer à Star Wars le soir! Mais de là à qualifier une tronçonneuse ou un laser d'arme... il y a de la marge.

 

Force est quand même de reconnaître que faire une démo avec un laser de 30mW est assez inconscient. Lors de réunions astro nous faisons toujours attention au matériel mais il y a toujours aussi un gosse qui touche, qui se prend les pieds dans la monture ou qui se retrouve on ne sait comment un oculaire à la main... inutile de dire que le laser posé même près de l'animateur à de fortes chances de finir dans des mains juvéniles puis dans l'oeil d'un quidam!

 

Au vu des solutions de remplacement (torche bien focalisée, carte, telrad...) mieux vaut ne pas risquer la vue de quelqu'un.

 

Donc à chacun de voir, mais 30mW en démo hum hum...

 

Sinon le prix d'un laser de 5W?

[franklin]

Bon je crois que tout est dis à ce sujet, et, sauf votre respect messieurs les admins, il serait souhaitable que la discussion se termine sur ce dernier message d'epsilon qui résume très bien la situation.

 

Je pense, que la diffusion de contacts commerciaux ne dois se faire que via MP. Il me semble que cet espqce n'est pas un panneau publicitaire.

 

Merci messieurs les admins et n'hésitez pas à me faire savoir si mes propos sont exessifs .

 

Bon ciel à tous

[sbk]

Merci pour les précisions Astrosteph. Bien que je pensais plutot à une torche ayant la même puissance par unité de surface qu'un pointeur laser (bien qu'il faudrait une lampe très puissante!).

 

Pour ton laser de 5W si tu es sérieux, pas de problème ca se trouve : il te faut juste :

- 5000 euros minimum pour un laser à l'argon d'occase (sort plusieurs raies dont une verte)

- Une prise électrique 3 phases sur laquelle tu peux tirer, disons 20-30 bons ampères

- Un circuit de refroidissement par eau (doit pas etre dur à trouver)

- Une autorisation spéciale pour tirer ton laser dans le ciel, ce qui implique pour les avions le non-survol du secteur avec une grande marge (et tant pis pour les oiseaux )

 

Si tu veux un laser qui consomme bien moins et qui n'occupe pas une pièce entiere, le DPSS (Diode Pumped Solid State) est parfait (le meme type de laser que dans les pointeurs verts en fait), mais compte 25'000 euros pour un vert

 

Epsilon, le législateur, c'est comme partout, il définit une règle avec bien bien de la marge pour etre sur (la sécurité de l'oeil avec un laser de <1mW est assurée par le réflexe de clignement de paupière). Aux USA par ailleurs, cette limite est de 5mW. Je ne dit d'ailleurs pas qu'ils ont raison. On a chacun notre avis sur la chose, tout en étant persuadé d'avoir raison, ca n'est donc pas très utile de continuer le débat. Et pour info, je suis très familier avec les lasers et leurs dangers (au boulot je m'occupe de 5 lasers YAG 12W de découpe par exemple, sans compter mon systeme d'affichage laser maison dont je m'occupe des que je peux).

C'est peut-etre de la que vient mon appréhension différente des dangers, j'ai peut-etre moins peur de ce que je cotoie quotidiennement que quelqu'un qui n'en voit qu'occasionnelement.

 

Et secondo je ne suis pas un revendeur (ou pas vraiment), je n'ai ni site web ni entreprise, mais j'ai juste quelques lasers en trop à revendre, appelle ca comme tu veux. C'est plus un service rendu à ceux qui en cherchent et qui ne trouvent pas que pour du profit à tout prix (étant passionné de longue date par les lasers).

[Invité SeB2003]

Je suppose de ce laser que si la puissance est limitée en France c'est qu'il y a une bonne raison .

En effet la rétine ne sera pas brulée, mais il est possible que vu la longueur d'onde de l'engin, d'autres tissus absorbent mieux cette énergie.

Je pense que même si la rétine n'est pas brûlée, elle peut toutefois être décollée si le faisceau arrive jusqu'à celle-ci, les vaisseaux sanguins de l'oeil peuvent être abimés.

C'est ce dont je me rappèle de mes cours d'ophtalmologie. Ce n'est pas pour rien si le laser est très utilisés dans les opérations chirurgicales en ophtalmologie.

On peut aussi se questionner sur la précision des caractéristiques données par le constructeur..

sbk, je comprends que tu contestes cette loi sur le laser car elle est contraire à ton business cependant la prudence est de rigeur dans l'utilisation de ce genre d'engin et je ne recommanderais pas l'emploi de celui-ci par des mineurs non accompagnés..

 

SeB

[sbk]

Heho Seb, je n'ai jamais contesté la loi sur les lasers! D'ailleurs à la base je vend en Suisse, ou 5mW max est permis (par exemple le couteau suisse Wenger fourni un <5mW, mesuré à 4.23mW par une émission bien connue ici).

Et cette loi n'interdit pas la possession de lasers >5mW, on peut acheter et avoir tout ce qu'on veut chez soi. Juste l'utilisation en public est réglementée.

Je me suis juste permis de proposer mes services ici vu que des personnes en cherchaient et n'en trouvaient pas (et j'aurais d'ailleurs du me taire vu les réactions).