Aller au contenu

J'ai eu beaucoup de chance...


roger15

Messages recommandés

J'ai eu beaucoup de chance pour mon premier "CROA" maursois...

 

Le samedi 29 mars 2008 dans l'après-midi et dans la soirée restera pour toujours gravé dans ma mémoire comme une journée exceptionnelle où j'ai eu beaucoup de chance de les rencontrer pour la première fois tous les deux !... :)

 

D'abord j'ai fait enfin la connaissance physique du mythique "Fourmi 103", le jeune Damien Bouic, 22 ans ½, étudiant dans une école de "desing" à Marseille et originaire de Bergerac (Dordogne).

 

J'avais déjà échangé de nombreuses fois avec Damien d'abord sur Astrosurf, puis sur Webastro, et à chaque fois j'avais été emballé par mes échanges électroniques avec lui. J'avoue que je n'imaginais pas une seconde que je pourrais un jour rencontrer "en vrai" cet éminent spécialiste de la planète Mars...

 

Et puis, j'ai lu avec intérêt son appel "à l'aide" pour son projet de relier à pied Marseille à Bergerac (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27802 ). Ayant vu qu'il comptait passer vers Villefranche-de-Rouergue, à 57 km au Sud de Maurs (Cantal) où j'habite, je lui ai proposé de faire un détour pour venir chez moi (voir message n° 3). Ensuite, je lui ai proposé, par messages privés, d'aller le chercher en voiture à Villefranche, de l'héberger une nuit chez moi et de le ramener à Villefranche. Il en était d'accord. Et puis, jeudi dernier il m'a téléphoné pour me demander s'il pouvait finalement profiter de mon hospitalité une nuit supplémentaire ? J'ai bien sûr immédiatement accepté. C'est lui-même qui a fixé la date de notre rencontre : le samedi 29 mars 2008 dans l'après-midi. J'ignorais alors le temps prévu pour cette soirée là, mais les prévisions météorologiques sont devenues de plus en plus favorables. J'ai donc proposé à Damien de faire une "star party" privée dans ma pelouse avec mes deux paires de jumelles (12x80 et 20x80) sur trépieds photographiques robustes, il en a été d'accord...

 

Donc, avec mon épouse nous quittons Maurs à 16h05 et fonçons plein Sud, à 17h10 (après 58,2 km) nous arrivons au lieu convenu pour le rendez-vous : un abri bus le long de la D 911, au carrefour de la D 26 d'où nous venions. Et là j'ai enfin pu voir "en vrai" le fameux fourmi 103 : un athlétique gaillard de 1,80 mètre, avec des cheveux raz à la parachutiste, et des lunettes de soleil... intimidantes (qui m'ont fait fortement penser au personnage de l'agent Smith dans "Matrix"...). Et nous avons donc pris la route du Nord : Montbazens, Decazeville, Port d'Agrès (et son pont sur le Lot à voie unique !...), le château de gironde (commune de Saint-Parthem) dominant une superbe boucle du Lot, et enfin nous sommes arrivés à Maurs-le-Jolie (Cantal).

 

Ce n'est que chez moi que Fourmi 103 a retiré ses lunettes de soleil intimidantes et que j'ai pu enfin voir son regard !... Et là, c'est un tout autre personnage que j'ai vu : un grand garçon plutôt timide, aux yeux marron clair (assortis à la couleur de ses cheveux), qui m'a fait fortement penser au reporter Tintin !... :p;):be:

 

Nous avons fait plus ample connaissance lors du dîner. Car, contrairement à ce que pensent les "Ricardiens" sur Astrosurf (désolé Blacksky...) je crois qu'il est indispensable de bien se connaître avant d'observer !... J'ai découvert qu'il était un grand spécialiste des deux forums Astrosurf et Webastro, et qu'il connaît très bien toutes les manies épistolaires de chacun des intervenants habituels... J'ai découvert que nous étions d'accords sur les "curiosités" du comportement de certains Internautes de Webastro (pas de chance pour les curieux : je ne dévoilerai aucun des pseudonymes passés en revue !...). :p

 

Je fais un léger retour en arrière : dès qu'il est arrivé chez moi, Damien, a eu un comportement de drogué en manque.... d'accès à la toile Internet !... Je l'ai vu les yeux pétillants de pouvoir regarder tous les messages sur les deux forums en deux jours qu'il n'avait pas pu lire du fait d'absence de connexion... Il a tenu à répondre immédiatement à certains d'entre eux, et avec une incroyable dextérité du clavier !...

 

Reprenons maintenant le cours normal de cette soirée. Nous avions fini le plat de résistance et allions passer aux fromages (rien que des fromages du Cantal !...) lorsqu'on sonne : c'était Dominique ("Domi" sur AS et sur WA) qui arrivait avec son matos pour observer. Comme nous n'étions pas prêts, nous avons terminé le repas en discutant avec Domi pour faire connaissance.

 

Domi est un gaillard de 42 ans, qui habite les environs d'Aurillac, et qui m'avait proposé de venir à Maurs ce samedi soir, avec son scope, car il y avait une fenêtre météo favorable (j'ai d'ailleurs découvert que Fourmi 103 et Domi ont un point commun : ils surfent régulièrement sur les sites météo pour ne faire des observations qu'à coup sûr...). Domi ignorait donc que Fourmi 103 serait de la partie pour cette "star-party" privée, ou plutôt cette "Rencontre Astronomique Privée Printanière de 2008" (RAPP 2008)...

 

Domi est également un grand connaisseurs des deux forums, mais à la différence de Fourmi 103, n'y intervient très peu. Et pourtant, et pourtant, et pourtant, c'est un "Astram" très expérimenté qui pourrait en apprendre beaucoup à certains observateurs prolixes de "CROA" sur AS et WA !...

 

J'oubliais un point très important : Dominique est le portrait craché du chanteur Daniel Guichard il y a 25 ans !... :be::be::be:

 

Nous partageons tous les quatre le dessert et même une bouteille de champagne pour fêter mon futur premier "CROA" maursois, tout en continuant à faire notre connaissance réciproque. L'alcool aidant sans doute, Domi (un garçon très peu bavard avec des gens qu'il ne connaît pas) se met très vite à l'aise avec nous. Je découvre qu'avec Damien il a un point commun : ils font tous les deux de l'astro-photographie, mais par gentillesse envers moi ils n'approfondiront pas ce domaine qu'ils maîtrisent totalement tous les deux. Je tiens à les en remercier ici...

 

Le repas s'éternisant, ce n'est qu'à 23 heures, que nous commençons notre séance d'observation, qui devait commencer à 21 heures au plus tard... ;)

 

Domi sort sa "bête", un télescope Meade LX 90 de huit pouces (203 mm de diamètre) avec 2 000 mm de distance focale, avec GPS et système de pointage automatique (Go to). Je suis impressionné par sa méticulosité : tout est bien rangé dans une caisse à outils pour les accessoires et dans un grand carton pour le "scope".

 

Je suis de nouveau très impressionné par sa maîtrise de l'installation de son instrument et de ses accessoires : pas un geste inutile, on sent que Domi est un "Astram" très expérimenté !... :)

 

Damien, m'aide à porter mes deux paires de jumelles. Pendant que Domi termine les préparatifs de l'installation de son "tuyau", il pointe avec ma 20x80 SA planète, Mars vous l'auriez deviné !... La planète rouge va en effet bientôt se coucher vers l'Ouest. Même aux 20x80, aucun disque n'apparaît. Il pointe alors Saturne. Je la pointe également aux 12x80 : dans ces dernières aucun disque n'apparaît, aux 20x80 on voit bien le disque, mais point d'anneau...

 

Domi a alors terminé et commence ses explications du fonctionnement de son LX 90 Meade. Il nous montre les petits points lumineux rouges au bas des trois pieds de la monture : c'est pour éviter que lors des séances collectives d'observation avec des néophytes, ces derniers ne butent contre les pieds et dérèglent ainsi le scope. Il explique à Damien les modifications personnelles qu'il a faites pour optimiser son tuyaux (j'ai retenu un dispositif pour empêcher que les fils ne s'enroulent pas autour du tuyau pendant que le Go to cherche sa victime...). Domi installe une résistante chauffante autour du miroir car sinon la buée rendrait rapidement toute image inobservable !...

 

Et Domi nous montre comment son "tuyau" va de lui-même, grâce au GPS trouver le Nord à coup sûr !... Le moteur se met à vibrer et le "tuyau" tourne effectivement vers le Nord, mais, hélas, le dépasse et continue vers l'Est !... « Tiens, y'a comme un problème !... » lance narquoisement Fourmi 103. Domi, est alors très gêné et nous dit : « C'est incroyable, c'est la première fois que ça me fait ça !... » Mais, il ajoute aussitôt : « Je vais trouver d'où ça vient !... ».

 

Il demande, prudemment, où est exactement le Nord. Fort heureusement que je suis habitué des lieux et que je lui montre exactement la polaire avec ma torche électrique à lumière blanche puissante (ça ne vaut pas le "rayon laser vert" de Den, mais c'est plus efficace ; à ce propos Domi adore montrer les étoiles avec une grosse lampe type phare à lumière blanche et me déclare que ma lampe torche à lumière rouge est inutile et que je ferais mieux de prendre une lampe torche à lumière banche normale ; je suis content car ça me fait penser au reproche de Mariposa au col du Béal qui trouvait que ma lampe à lumière rouge était trop puissante !...), mais je suis perplexe : je ne reconnais pas du tout mon ciel du Nord et je ne comprend pas pourquoi....

 

J'ose alors demander le secours de Fourmi 103 : « Excuse-moi Damien, mais j'ai un problème : je ne retrouve plus la Petite Ourse, ni même la Grande Ourse !... ». Damien se met à rire et me répond : « Bien sûr, tu ne regardes pas assez haut ! La Grande Ourse est au zénith !... ». Effectivement, je n'ai pas l'habitude de voir la Grande Ourse si haute !... Ayant "redécouvert" la Grande Ourse grâce à Damien, je peux de nouveau me repérer dans le ciel et trouve tout de suite la Petite Ourse. Un petit test : oui, on voit bien les sept étoiles du "Petit Chariot", le ciel est donc excellent pour une observation à l'œil nu !...

 

Domi est plus perplexe : non, le ciel n'est pas fameux ce soir, la preuve : la Lune n'est pas visible mais on ne voit pas la Voie Lactée, alors qu'on devrait la voir sans problème !... Ce n'est pas un bon ciel pour l'observation du ciel profond, il y a trop de turbulence !... Fourmi 103 acquiesce !...

 

Domi n'arrive toujours pas à résoudre le mystère du pourquoi du dysfonctionnement de son GPS. La seule raison qu'il trouve : il a changé la pile cet après-midi et ne l'a peut être pas mise dans le bon sens... « Et alors ? Tu n'a qu'à ouvrir le boîtier et la remettre dans le bon sens !... » osé-je lui dire. Domi me répond avec un léger sourire : « Le problème c'est que ça ne se change pas comme une pile de lampe électrique, il faut du temps, et ça ne peut pas se faire de nuit !... » Je suis alors désespéré : je ne verrais pas fonctionner ce fameux Go to !... Mais Domi a plusieurs cordes à son arc : « Ce n'est pas grave, je vais indiquer au Go to de calculer où nous sommes en pointant deux étoiles. ». Il demande à Fourmi 103 laquelle il pourrait pointer d'abord. Le verdict de Damien est rapide : « Tu pointes d'abord Régulus, là !... » et il montre l'emplacement du Lion. Domi demande une précision : « Laquelle est Saturne et laquelle est Régulus ? ». Fourmi 103 est formel : « Régulus est à gauche et Saturne est à droite !... Oui ! tu pointes l'étoile de gauche !... ». Domi, peu convaincu, pointe cependant manuellement l'étoile de gauche, et lorsqu'elle apparaît dans son télescope il lance victorieusement « Eh bien non, Damien, tu as perdu!... L'étoile de gauche c'est Saturne !... ». Surpris, Fourmi 103 vient vérifier : les anneaux prouvent bien que l'étoile de gauche est Saturne !... J'ai alors repensé au CROA de Supernovice lors de son observation en Corrèze avec Rastalaly (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=29816 ). Damien déclare alors : « Je dois être bien fatigué pour avoir confondu Saturne avec Régulus !... » :wub::wub::wub:

 

Domi enregistre la position de Régulus et demande à Damien de lui indiquer une deuxième étoile. Cette fois-ci Fourmi 103 n'hésite pas : « Il faut en pointer une à l'opposé, tiens, tu pointes Véga là, juste à gauche des branche de l'arbre !... ». Domi pointe facilement Véga, enregistre sa position dans son Go to, et lui demande alors de trouver le Nord !... Fourmi 103 et moi sommes inquiets : le moteur se met à tourner, le tuyau va arriver vers la Polaire, va-t-il s'arrêter cette fois-ci ? Eh bien, oui !!!... Le Go to a réussi, malgré la défaillance du GPS, à trouver notre localisation géographique !... :)

 

Alors Domi, fier d'avoir montré qu'il avait réussi a résoudre la panne du GPS, est content de nous montrer certains objets avec son tuyau. Mars sera la première victime car elle s'approche dangereusement des toits des pavillons voisins... Fourmi 103 sera déçu car la turbulence ne permet pas une bonne observation de SA planète. Ensuite, Domi pointe Saturne, le Go to la trouve tout de suite : effectivement je constate que l'image n'est pas excellente ce soir... :confused:

 

Domi se propose alors de me monter les "M tel numéro". Grâce au pointage automatique, il nous en sélectionnera une douzaine. Je vois bien effectivement les "petites taches blanchâtres" répertoriées par Charles Messier à a fin du 18ème siècle. Mais, tout comme pour le "planétaire", cette soirée n'est pas excellente pour le "ciel profond". Ensuite, Domi nous montre trois ou quatre "NGC". Tout comme pour les "M", je n'ai pas retenu leurs numéros.... ;)

 

Enfin, Domi, tient à me montrer une dernière propriété intéressante du Go to : la fonction "identification". Il pointe manuellement Saturne et interroge le pointage automatique : qu'est-ce que c'est ? Et au bout de cinq secondes le verdict tombe : c'est Saturne !... Cette dernière fonction, me semble très intéressante !... :be::be::be:

 

Je demande alors à Domi : « dans le sujet concernant le choix de mon futur scope (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=29983 ) plusieurs m'ont dit que le Go to faisait griller le moteur. Qu'en penses-tu ? ». Il me répond : « Moi ça ne m'est jamais arrivé, mais j'évite d'allumer et d'éteindre sans cesse le Go to car il n'aime pas du tout ça et cela risquerait en effet d'avoir des conséquences fâcheuses ». Pour éviter ce problème Domi branche tous ses appareils électriques sur une batterie de voiture, et avec laquelle il n'a jamais eu de problème d'alimentation.

 

Domi consulte une dernière fois sa raquette de commande : hélas, plus rien d'intéressant à se mettre sous la dent ce soir là et à cette heure là. Les "meilleurs" objets du ciel profond, et même Uranus, et même la Lune sont aux abonnés absents !...

 

Il est 1h30 du matin, il est temps pour Domi de repartir vers Aurillac. Je le remercie chaleureusement d'être venu à domicile pour cette merveilleuse séance d'explication individuelle du fonctionnent d'un télescope avec pointage automatique.

 

Ce que j'en retiens : j'aime bien le pointage automatique (surtout la fonction "identification"), mais je préfèrerai découvrir les objets de la voûte céleste en les pointant manuellement. Le Go to ne servant qu'en renfort en cas d'échec dans mes recherches.... Grâce à Domi j'ai pu constater qu'un Go to est un auxiliaire précieux pour aider un Astram déboussolé, mais qu'il ne faut pas en tomber dépendant !..

 

Merci Domi pour tout, et à bientôt j'espère !... :)

 

Je précise que durant toute cette soirée j'ai pu apprécier la très grande connaissance des constellations à l'œil nu par Fourmi 103 !...

 

Une fois Domi reparti vers Aurillac j'ai encore discuté une demi-heure avec Damien et grâce à lui j'ai vu un phénomène que je n'avais pas encore observé : à 02h02 du matin la pendule radio-pilotée de mon bureau (qui capte l'horloge atomique "RCC-77" de Francfort en Allemagne sur 77 kilohertz) est passée à "l'heure d'été" et a alors indiqué 03h02. Il était grand temps d'aller nous coucher, surtout le pauvre Damien, très fatigué par son parcours pédestre du matin...

 

Merci à Domi et merci à Fourmi 103 pour cette merveilleuse soirée très instructive, du moins pour moi... :)

 

Bien entendu, il ne vous est pas interdit, bien au contraire, Domi et Damien, de donner votre propre point de vue sur cette soirée... ;)

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour Roger.

 

Bien que n'étant pas fana des Goto, je trouve que tu as très bien donné les détails pour nous prouver les qualités de cet accessoire qui constament soulève les polémiques sur les forum astro.

 

Sinon, tout est dit (sauf peut-être les objets que vous avez observé ;) )

 

Merci de ce premier CROA qui je l'éspère ne sera pas le dernier :wub:

 

André le Haut-Savoyard !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Très intéressant Roger.

Excellent petit Croa qui confirme un vieux proverbe de l'aviation.

"Tout ce qui n'existe pas dans un avion ne peut pas tomber en panne."

Donc pour moi rien ne vaut une bonne carte du ciel.

C'est super sympa d'avoir hébergé Fourmi103.

Bonne journée à tous.

Luc.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une belle rencontre sous les étoiles, savamment racontée et qui nous renseigne en plus sur tout un tas de choses: les caractéristiques d'un goto, les très beaux paysages qui entourent ta ville Roger ("la Nice du Cantal"), les personnalités de Dominique et Damien et...le fait qu'il ne faut surtout pas faire d'astro quand on a marché toute une journée(!)..trop fatigant! ;)

Un grand merci pour avoir partagé ces précieux moments avec nous!

...et qu'il y en ait encore beaucoup d'autres!:)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Quel courage ce Damien : faire une journée de marche, puis faire de l'astro, c'est costaud.

 

Bravo Roger pour cet exposé sur le goto : ça me donne envie d'un acheté un ;)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut Roger,

 

Ah ben dis-donc, hyper détaillé ton CROA, je me suis de suite replongé dans l'ambiance. Tout y est dis, rien de plus à rajoûter :). C'était une belle soirée, mais j'étais fatigué et je regrette sincèrement de n'avoir pu avoir été plus présent.

 

Et je te remercie encore très chaleureusement de votre hospitalité toi et ton épouse ;), j'ai pu apprendre aussi beaucoup à ton contact :).

 

En espérant qu'on se revoie un de ces quatres ;).

 

Damien.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour Roger,

 

Très chouette CROA qui me rappelle mes premiers émois à l'oculaire :)

 

Petite chose pour le choix de ton instrument: ça n'est pas le goto qui abime les moteurs. C'est le fait de mettre un goto sur une monture sky view pro qui va abimer la partie mécanique de la monture (pas les moteurs) à cause des longs déplacements rapides, je crois sur l'axe AD (Chamois avait expliqué ça il me semble).

 

Sur une HEQ5 ou autre, je n'ai pas entendu ce problème.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Petite chose pour le choix de ton instrument: ça n'est pas le goto qui abime les moteurs. C'est le fait de mettre un goto sur une monture sky view pro qui va abimer la partie mécanique de la monture (pas les moteurs) à cause des longs déplacements rapides, je crois sur l'axe AD (Chamois avait expliqué ça il me semble). Sur une HEQ5 ou autre, je n'ai pas entendu ce problème.

 

Bonjour Laurent, :)

 

Merci pour ta précision, fort pertinente... ;)

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonsoir Roger,

 

Un CROA de chirugien, précis, détaillé, imagé et avec de petites touches humoristiques, un style totallement inimitable; il ne manque rien, on reconnait immédiatement ton sens du détail et ta curiosité enthousiaste ! ;)

 

Content que tu ais pu profiter d'une belle nuit et de la venue de Fourmi et Domi pour fouiller le ciel et profiter d'un télescope pour observer à admirer.

 

Concernant le GPS, le Goto, les fils qui s'entortillent... Non XS ne dit rien... Chut... Les doigts me démangent... C'est difficile, volonté au maxi.... ARRGGGGHHHHH.... Pas touche au clavier.... Ouf on a évité le pire...:be:

 

Albéric

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Heyyyyyyyyyyyyy roger,

 

très bon premier croa, oui très bien je dirai !!! et je suis content, bien content de voir qu'on n'est pas les seuls (moi et yan) à se fourvoyer en prenant saturne pour régulus .... à mon tour de rigoler (gentiment) ...

 

à dire vrai, je suis presque déçu que tu n'es pas fait plus long, je m'attendais à des pages et des pages, hihi :p, mais c'est très bien.

 

bonne continuation et vivement que tu possèdes (et maitrises avec sagesse) ton instrument!

 

ciaoooo :cool:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

:)Intéressant ton CROA maursois, Roger. Avec des détails sur les acteurs, les circonstances...

 

C'est une façon de pratiquer l'astronomie qui m'est un peu étrangère, je dois dire, et bien sûr, j'ai quelques remarques...:be:

 

 

Et Domi nous montre comment son "tuyau" va de lui-même, grâce au GPS trouver le Nord à coup sûr !... Le moteur se met à vibrer et le "tuyau" tourne effectivement vers le Nord, mais, hélas, le dépasse et continue vers l'Est !... « Tiens, y'a comme un problème !... » lance narquoisement Fourmi 103. Domi, est alors très gêné et nous dit : « C'est incroyable, c'est la première fois que ça me fait ça !... » Mais, il ajoute aussitôt : « Je vais trouver d'où ça vient !... ».

Ca, c'est un grand classique, le syndrome de la démo...que je connais bien dans mon environnement professionnel. :be:

Il demande, prudemment, où est exactement le Nord. Fort heureusement que je suis habitué des lieux et que je lui montre exactement la polaire avec ma torche électrique

 

Je ne peux m'empêcher d'afficher une certaine surprise devant cette question de la part d'un astram "expérimenté"... ;)

 

à ce propos Domi adore montrer les étoiles avec une grosse lampe type phare à lumière blanche

 

:eek: C'est donc vrai que les astophotographes sont de tels barbares ???

 

 

je suis content car ça me fait penser au reproche de Mariposa au col du Béal qui trouvait que ma lampe à lumière rouge était trop puissante !...),

 

Normalement Roger, une lampe rouge ce n'est pas pour montrer le ciel, mais pour regarder à quelques centimètres de ses yeux (une carte, un réglage, la focale d'un oculaire...). Ca ne doit pas être du tout du tout puissant....

Il pointe manuellement Saturne et interroge le pointage automatique : qu'est-ce que c'est ? Et au bout de cinq secondes le verdict tombe : c'est Saturne !... Cette dernière fonction, me semble très intéressante !... :be::be::be:

 

 

Effectivement. :be:

 

Domi consulte une dernière fois sa raquette de commande : hélas, plus rien d'intéressant à se mettre sous la dent ce soir là et à cette heure là. Les "meilleurs" objets du ciel profond, et même Uranus, et même la Lune sont aux abonnés absents !...

 

Mais à cause de l'état du ciel je suppose? .... Parce que ne plus trouver d'objets "intéressants" à voir à 1h30 du matin, ça ne va pas me convaincre de l'intérêt du GoTo. :cool:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour Roger et les autres,

 

Un CROA super précis comme pour toutes tes interventions.

 

Une pensée émue pour Domi car comme le dit jeff la démo c'est forcément là que ça plante (qu"on parle de collimation, de lise en station ou de GOTO :rolleyes:)

 

Belle soirée et belle rencontre !

 

C'est marrant comme le ciel Cantalien est proche du ciel Corrézien - il fait pousser des anneaux aux étoiles !orbite!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

On pourrait donc penser que ta décision sur l'éventualité d'acquérir ce merveilleux dispositif n'est pas encore prise :be:

 

C'était en fait, un peu de rhétorique...;)

 

Mais sérieux, j'aime bien la précision du récit, et tout ce qu'on peut y lire et y comprendre, ce qui a amené mes remarques un peu ironiques mais sans mauvais esprit aucun.:cool:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.