Enigme astro/scientifico/ludique

[R V]

Ah j'avais pas vu...si tu allume la ficelle dans son milieu,effectivement là ça ne

va pas donner la moitié d'une heure....Oui,la probabilité que ça arrive est

minime.Mais pas quand tu l'allumes par les deux bouts,là c'est obligatoirement

la moitié d'une heure....

 

S.O.S.....si quelqu'un a compris le système et pouvais me donner un coup de

main pour l'expliquer ça serait vraiment sympathique de sa part.

 

Hervé

[syncopatte]

Je pense que la combustion irrégulière n'est finalement pas importante car "régularisée" par la "consumation" (je ne trouve pas le mot...) totale, qui elle a bien un temps déterminé.

 

On y est? Tout y est?

 

Patte.

Modifié 5 mai 2009 par syncopatte

[R V]

Starflet,en allumant les deux bouts,lorsque la ficelle est brulé elle aura mis

autant de temps(pas de distance)des deux côtés.Bon ben j'abandonne les

explications....vraiment pas doué le Hervé!!.:D

 

Hervé

[Starfleet]

Ben non Hervé, ton explication est claire, et ta solution plus simple (mieux) que la mienne.

[Toutiet]

Essayons !

 

Disons 2 ficelles (X) et (Y)

 

ON allume (X) en son milieu et (Y) à une extrémité.

 

(X) va se consumer en 30 mn et (Y) sur la moitié de sa longueur.

 

On allume (Y) à l'autre extrémité, la partie restante va se consumer en 15 mn.

 

30+15= 45

 

Mais tout dépend de ce que tu entends par combustion irrégulière ?

 

Il y a beaucoup d'idées intéressantes là-dedans... et on pourrait dire que "ça chauffe" , mais la combustion des ficelles étant irrégulière, on n'a aucune garantie que (Y) va se consumer sur la moitié de sa longueur...

 

Avec de la persévérance, tu devrais y arriver...

 

Allez, encore un effort .

[Lasilla]

On a seulement UNE ficelle de chaque type, pas plus?

[syncopatte]

on n'a aucune garantie que (Y) va se consumer sur la moitié de sa longueur...

 

Mais ça n'a aucune importance vu l'énoncé qui (si je me rappelle bien) précise 1 heure pour la combustion totale.

 

Non?

 

Patte.

[Starfleet]

Je n'aurais pas du parler de longueur, ça prête a confusion !

[Lasilla]

Toutafé!

Moi non plus je ne parlerai pas de longueur, ça peut prêter à confusion.

 

 

 

[Starfleet]

M'enfin Sil !

[Lasilla]

Ben quoi?

Une petite peut aller très lentement, une longue peut aller très vite.

L'important, ce n'est pas la longueur, mais le temps pendant lequel elle va tenir.

 

 

[R V]

M'enfin,j'ai donné la solution message 27#....vous pourriez lire tout de même!.

 

Allumer deux bout d'une ficelle n'est pas du tout la même chose que de

l'allumer par son milieu!alors quoi....ça n'a rien à voir....Alors,la solution est

que si l'on allume simultanément les deux bout d'une ficelle avec un autre

bout de l'autre ficelle,quand la ficelle que l'on avait allumé les deux bouts

ont brulés,il faut allumer l'autre bout de la ficelle à la quelle on avait allumé qu'un

bout quand elle aura fini de brûler ça fera bien 45mn!.

 

Hervé

[Toutiet]

Pas l'ombre d'un doute possible : RV est le GRAND CHAMPION:banana:, et ses explications sont tout-à-fait satisfaisantes.

 

Ce qui compte dans la solution, ce ne sont pas les longueurs de ficelle consumées mais le temps que cette combustion prend. La première (allumée simultanément aux deux bouts) se consume totalement en 30 minutes et la seconde, allumée à un seul bout en même temps que la première, disposera encore de 30 minutes et sera alors allumée à son deuxième bout, pour finir donc de se consumer totalement 15 minutes plus tard, soit 45 minutes au total après les allumages initiaux. CQFD:)

Modifié 5 mai 2009 par Toutiet

[Starfleet]

M'enfin,j'ai donné la solution message 27#....vous pourriez lire tout de même!.

 

Allumer deux bout d'une ficelle n'est pas du tout la même chose que de

l'allumer par son milieu!alors quoi....ça n'a rien à voir....Alors,la solution est

que si l'on allume simultanément les deux bout d'une ficelle avec un autre

bout de l'autre ficelle,quand la ficelle que l'on avait allumé les deux bouts

ont brulés,il faut allumer l'autre bout de la ficelle à la quelle on avait allumé qu'un

bout quand elle aura fini de brûler ça fera bien 45mn!.

 

Hervé

 

Relis mes méssages 30 et 34 tu verras que je suis entièrement d'accord avec toi !

[Icare]

Rien ne le prouve pas !

Cette solution n'est valable QUE pour deux ficelles identiques dans leur irrégularité, détail qui n'était pas précisé dans l'énoncé de l'énigme...

[Starfleet]

Pas l'ombre d'un doute possible : RV est le GRAND CHAMPION:banana:, et ses explications sont tout-à-fait satisfaisantes.

 

Ce qui compte dans la solution, ce ne sont pas les longueurs de ficelle consumées mais le temps que cette combustion prend. La première (allumée simultanément aux deux bouts) se consume totalement en 30 minutes et la seconde, allumée à un seul bout en même temps que la première, disposera encore de 30 minutes et sera alors allumée à son deuxième bout, pour finir donc de se consumer totalement 15 minutes plus tard, soit 45 minutes au total après les allumages initiaux. CQFD:)

 

Mais je ne comprend toujours pas la combustion irrégulière ?

[Starfleet]

Sil, je t'adore !

[Toutiet]

Mais je ne comprend toujours pas la combustion irrégulière ?

 

Combustion irrégulière signifie qu'il n'y a pas proportionnalité entre longueur consummée et temps mis pour cette combustion. En clair, la propagation de la combustion peut présenter des accélérations ou, au contraire, des ralentissements (dus, par exemple, au diamètre non homogène des ficelles).

[Icare]

Oui mais une combustion régulière des deux ficelles donnerait le même résultat mais pas si on prend une ficelle à combustion régulière et une autre à combustion irrégulière.

Hum, vous me dites si je complique trop hein ?!

[R V]

Ah ben comme même...Mais tu sais Toutiet,je pense que tu as l'esprit encore

plus biscornue que celui d'Alain.:D

 

Starfleet,ta solution est juste seulement avec une combustion régulière,ce qui

n'est pas le cas de cette énigme.En allumant les deux bouts d'une ficelle que

la combustion soit régulière ou pas elle mettra la moitié du temps que si elle

se consumait par un bout.Ca ne peut pas être autrement d'ailleurs...c'est

logique non?.Par contre,effectivement la longueur de combustion ne sera pas

la même d'un côté par rapport à l'autre c'est tout!.

 

Hervé

[Toutiet]

Icare,

Il a bien été dit dans l'énoncé que les deux ficelles avaient une combustion irrégulière, avec la définition logique que j'ai énoncée plus haut. On ne peut donc se baser sur les longueurs consumées mais uniquement sur les temps de combustion.

Je te laisse le soin de réfléchir sur le fait que de telles ficelles allumées simultanément aux deux bouts se consument totalement en un temps moitié de celui qu'il faut si elles ne sont allumées qu'à une extrémité .

 

Tu dis : "... mais pas si on prend une ficelle à combustion régulière et une autre à combustion irrégulière." Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Démonstration ?

Modifié 5 mai 2009 par Toutiet

[syncopatte]

Personne n'a compris le message #32 et 37?

 

Patte.

[Icare]

Il faut que tes deux ficelles soient de même type pour que la solution fonctionne sinon l'énigme n'a pas de solution !

Avec deux ficelles identiques ça marche très bien, qu'elles soient à combustion régulière ou non, donc on peut se demander pourquoi l'énoncé précise la qualité des ficelles si ça ne sert qu'à embrouiller le chercheur.

Comme disait Synco ça n'a aucune importance cette histoire d'irrégularité finalement, sauf à éviter une solution encore plus simple si on prend des ficelles "normales" à combustion régulière bien sûr.

Je te laisse réfléchir aussi à tout ce qu'implique cette irrégularité de combustion, c'est assez intéressant d'ailleurs...

Modifié 5 mai 2009 par Icare

[Toutiet]

Il faut que tes deux ficelles soient de même type pour que la solution fonctionne sinon l'énigme n'a pas de solution !

Avec deux ficelles identiques ça marche très bien, qu'elles soient à combustion régulière ou non, donc on peut se demander pourquoi l'énoncé précise la qualité des ficelles si ça ne sert qu'à embrouiller le chercheur.

Comme disait Synco ça n'a aucune importance cette histoire d'irrégularité finalement, sauf à éviter une solution encore plus simple si on prend des ficelles "normales" à combustion régulière bien sûr.

Je te laisse réfléchir aussi à tout ce qu'implique cette irrégularité de combustion, c'est assez intéressant d'ailleurs...

 

" Il faut que tes deux ficelles soient de même type pour que la solution fonctionne sinon l'énigme n'a pas de solution ! "

 

Pas du tout. Qu'appelles-tu "de même type"...?! Quelles caractéristiques...?

Cette phrase péremptoire demande une démonstration, d'autant que, contrairement à ce que tu penses, cette énigme a bel et bien une solution, solution qui a d'ailleurs été trouvée par RV !

Modifié 5 mai 2009 par Toutiet

[R V]

Patte,j'ai bien lu tes message...j'ai comme l'impression que tout le monde

survole les messages,comme ça on est pas près de se comprendre!!:D

 

Hervé

[Icare]

De quel type tu demandes ?

Du type de combustion, c'est bien de ça dont on parle...

Si les ficelles étaient de combustion régulière ça marche aussi mais la solution est enfantine puisqu'il suffit de plier en 4 et attendre d'avoir cramé les 3/4 d'une seule ficelle (on peut aussi s'amuser à mesurer pour plus de précision)

Donc l'énigme complique l'énoncé avec cette histoire d'irrégularité.

La solution de RV est bonne (qui dit le contraire ?) à condition que les ficelles soient "irrégulièrement identiques" entre elles...

[Goosebumps]

Icare je n'ai jamais vu un esprit tordu comme le tiens !

Toutiet a simplement dit qu'il avait 2 ficelles qui brulaient en une heure, elles n'ont pas besoin d'être identique.

Apres qu'elles soient rouges ou bleues, de la taille d'une allumette ou d'un TGV on s'en fiche!

On compte simplement en durée. "Il reste 30min de corde" etc..

 

Très bonne cette énigme d'ailleurs merci Toutiet!

[Icare]

Certes mais inventer des ficelles à combustion irrégulière c'est pas tordu ça peut-être ?

Alors qu'avec un simple chrono-atomique tu peux mesurer si facilement 45 mn de temps universel avec la plus grande précision...

[Toutiet]

Icare,

 

"Donc l'énigme complique l'énoncé avec cette histoire d'irrégularité.

La solution de RV est bonne (qui dit le contraire ?) à condition que les ficelles soient "irrégulièrement identiques" entre elles"

 

Ce n'est pas du tout une "idée tordue" que d'avoir des ficelles à la combustion irrégulière, c'est pour interpeller les candidats à la résolution en éliminant d'emblée les ficelles (identiques ou non) à combustion linéaire et donc la solution "évidente".

 

Goosebumps : Tout-à-fait. Merci

Modifié 5 mai 2009 par Toutiet

[ArthurDent]

BOUM !

-" ... Mèche courte."

 

James Coburn, dans "Il était une fois la révolution".