Cartes célestes

[Saturnin J.]

Bonsoir,

 

Dites, quelles différences autres que le prix faites-vous entre :

 

- le miniciel (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-miniciel.html)

- le cherche-étoiles alpha 2000 (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000-2.html)

- et le même en plus complet (est-ce utile) et plus cher (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000.html)

 

En fait ma question est plutôt : pourquoi est-ce que tout le monde n'achète pas le miniciel puisque c'est le moins cher ? Estimez-vous qu'il a trop enrichi ce bourge de Pierre, depuis le temps que ça existe ? (attention je précise que j'aime ce Monsieur qui a vulgarisé notre passion à merveille -dans le bon sens du terme). Ou alors est-ce que vous n'êtes pas sensible au charme désuet du design de cette carte ?

 

C'est pas qu'après avoir commandé un matériel à plusieurs centaines d'euros, j'en viens à radiner sur des différences de 5 euros , c'est juste plutôt pour savoir ce que l'Alpha a de si formidable (en dehors du côté plastifié, ok ça c'est pas mal).

 

Voilà voilà. Je sais pas si cette question va déchainer les passions.

[Jeff Hawke]

Oui, au sujet des cartes, pas besoin de payer cher. Le basique suffit selon moi, même un truc trouvé sur net ou dans les revues.

 

Parce que, ce qui est surtout nécessaire assez rapidement quand on se lance dans l'exploration du ciel, c'est un atlas. Par exemple, le Pocket Sky Atlas (et je constate, un peu étonné, qu'il est moins cher qu'au moins une des cartes que tu présentes ici...).

[Alarcon yves]

Bonjour Saturnin.J, oui Mr Pierre Bourge est un grand monsieur, bien ne le connaissant pas personnellement hein, je possède le "miniciel" depuis + de 15 ans, pour le protéger (car seulement en carton), j'ai plastifié les trois planches, grâce à du transparent autocollant, depuis aucun problème avec la buée. Il commence un peut à défraichir maintenant, mais rien de grave.

L'un des avantages du "miniciel" pour moi, c'est la carte des cheminements entre constellation, idéal pour apprendre à ce repérer, surtout quand on est dans un ciel pollué, où l'on ne voit pas les constellations en entières.

Par contre une carte plus complète, genre atlas est le complément idéal quand on veut plus de précision.

Donc en résumer, le "miniciel" quand on débute pour apprendre le ciel, puis l'atlas pour aller plus loin.

Le plus grands problème actuellement, c'est que maintenant internet et les ordinateurs sont là et beaucoup de personne préfère utiliser un logiciel que ces simples cartes . Moi personnellement, je ne sort jamais sans mon "miniciel", peut toujours être utile, je suis pas un champion pour connaitre tous les noms des principales étoiles par cœurs. Surtout quand on me le demande à l'improviste, une fois sur deux je me trompe ou j'hésite, même si je connais son nom .

Yves.

[Saturnin J.]

Je vous rejoins totalement tous les deux.

Effectivement, je n'aime pas non plus, pour ma part, imprimer des cartes par moi-même, car elles sont souvent à usage unique, étant donné le peu de soin que j'apporte aux papiers volants.

Du coup, le mystère règne toujours sur la fameuse question : pourquoi l'alpha 2000 est-il encore vendu à ce prix ?

[Jeff Hawke]

Du coup, le mystère règne toujours sur la fameuse question : pourquoi l'alpha 2000 est-il encore vendu à ce prix ?

 

 

Il faut peut-être étudier ce petit bouquin pour tenter de percer le "mystère" :

 

 

[Saturnin J.]

Héhé oui sans doute...

Ok bon ben reste à passer voir mes 2-3 libraires préférés parce que -toujours dans le même registre- j'ai moyennement envie de payer 9 euros de frais de port pour un truc qui coûte 7,50 euros

 

Une idée vicieuse me traverser l'esprit : pour ne pas aller dire bonjour à mes libraires pourtant adorés, je commande sur le web avec les 9 euros de port, et mon splendide côté pragmatique me dit qu'il faudrait rentabiliser ça en prenant 4-5 bouquins intéressants de plus

[GALLILEO_931]

Salut moi j'ai utilisé comme tout le monde le mini ciel de M Pierre bourges mais aussi l'alpha 2000 :rolleyes: plus moderne entierement plastifié et j'ai apprécié sont coté "calculateur" avec l'ascention droite et la réglette de déclinaison. Mais maintenant j'ai un pc portable et redshift et j'imprime quand meme une carte ou deux au besoin...

[GALLILEO_931]

coté bouquin je te conseil vivement l'incontournable "astronomie et astrophysique" de seguin et vileneuve :rolleyes: des cours complets et surtout des exercices avec corrigés!

[Saturnin J.]

Je ne connaissais pas ce livre, merci pour ce filon

J'ai trop tendance à lire et relire les mêmes livres...

[Leimury]

Bonsoir,

 

Dites, quelles différences autres que le prix faites-vous entre :

 

- le miniciel (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-miniciel.html)

- le cherche-étoiles alpha 2000 (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000-2.html)

- et le même en plus complet (est-ce utile) et plus cher (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000.html)

 

En fait ma question est plutôt : pourquoi est-ce que tout le monde n'achète pas le miniciel puisque c'est le moins cher ? Estimez-vous qu'il a trop enrichi ce bourge de Pierre, depuis le temps que ça existe ? (attention je précise que j'aime ce Monsieur qui a vulgarisé notre passion à merveille -dans le bon sens du terme). Ou alors est-ce que vous n'êtes pas sensible au charme désuet du design de cette carte ?

 

C'est pas qu'après avoir commandé un matériel à plusieurs centaines d'euros, j'en viens à radiner sur des différences de 5 euros , c'est juste plutôt pour savoir ce que l'Alpha a de si formidable (en dehors du côté plastifié, ok ça c'est pas mal).

 

Voilà voilà. Je sais pas si cette question va déchainer les passions.

 

Bonjour,

 

Le miniciel, y'a que les constellations dessus.

tu as deux autres cartes, une pour repérer les constellations par rapport à la grande ours et une autre pour les messiers.

Perso, je préfère une carte plastifiée qui porte les messiers et quelques NGC et une reglete rotative pour lire DEC et AD plus précisement.

Pour placer les constellations par rapport à la grande ours ou autres, on se débrouille.

Un seul document, c'est pratique surtout au début.

 

Gratuit sur le net:

http://pagesperso-orange.fr/pierre.causeret/index_fichiers/cartes/cartes.htm#cart

http://astronomie-en-alsace.u-strasbg.fr/carte_du_ciel.pdf

http://www.pixelsetphotons.com/index.php/Bricolages/Bricolages/Carte-du-Ciel-tournante.html

 

Alpha2000, tu as déjà des messiers et NGC en plus et la reglete rotative pour lire les coordonnées d'un objet avec plus de précision.

 

Alpha2000 plus, tu as un fascicule de calculs en plus.

 

Alpha et alpha plus, ça sert d'atlas pour un petit instrument.

Pas besoin d'autre chose pour retrouver les coordonnées d'un objet.

Tu les lis directement sur le Alpha2000 ou Alpha2000+

 

J'ai cette carte (Walbrecht):

http://www.maison-astronomie.com/livres-atlas-et-cartes-42/cartes-celestes-et-planetaires-50/planisphere-pour-latitude-47-degres-nord-384.html

15E, plastifiée, reglete rotative, messiers et NGC, bonnes couleurs pour la lampe rouge.

 

Commence par une gratuite à imprimer et assembler toi-même.

Pas besoin de plus pour apprendre les constellations.

Si tu as pas d'imprimante, la walbrecht à 15E est très bien.

 

Cherche ça dans un magasin à proximité ou à l'occasion d'une commande d'accessoires.

Payer les frais de port pour une simple carte tournante, ça fait pas mal monter le prix.

 

Bon ciel

Modifié 23 juin 2009 par Leimury

[fiontus]

Bonjour, je viens insister sur ce qu'a dit Jeff: Si tu comptes acheter un ou deux bouquins de plus, prends le Pocket Sky Atlas (dispo chez Scopemania ou Amazon).

Il est remarquablement bien étudié, précis sans être confus, peu sensible à l'humidité et pas trop grand sans être trop petit!

[Tannhauser]

Ch'tite question:

 

Le cherche-étoiles Alpha 2000 est-il trouvable ailleurs que sur Internet ou dans les magasins spécialisés (aucun par chez moi)?

 

Peut-être en librairie (grosse librairie quand même )?

Dans certaines chaînes de magasins (style Nature et Découverte...)?

 

Merci.

[0zzy]

Bonjour galactique,

 

Je compléterai les liens de Leimury par :

 

http://www.astrolabo.com/ : c'est normalement destiné à un environnement scolaire, mais il y a plein de choses intéressantes, comme la confection d'une carte du ciel mobile (miniciel, plusieurs modèles proposés)

 

pour un atlas, simple mais efficace : le TriAtlas Project, de J. Torres http://www.uv.es/jrtorres/index.html

Plusieurs échelles disponibles, mais gageons que le "A" en 25 pages conviendra à la majorité !

 

Cordialités astronomiques

[Leimury]

Bonsoir,

 

Dites, quelles différences autres que le prix faites-vous entre :

 

- le miniciel (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-miniciel.html)

- le cherche-étoiles alpha 2000 (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000-2.html)

- et le même en plus complet (est-ce utile) et plus cher (http://www.uranie-astronomie.fr/fiche-produit/carte-celeste-alpha-2000.html)

 

En fait ma question est plutôt : pourquoi est-ce que tout le monde n'achète pas le miniciel puisque c'est le moins cher ?

 

Bonjour,

 

Miniciel:

La carte en elle même ne vaut pas mieux qu'un cherche étoile gratuit à monter soi-même.

Par contre le fascicule est très riche.

 

Alpha 2000:

Là c'est ce que j'appelle un vrai cherche étoiles.

Un atlas pour une lunette de 60.

Un reglette graduée sur la partie mobile qui permet d'avoir AD et DEC immédiatement sans avoir à regarder dans un atlas.

On a pas seulement les étoiles, on a également des Messiers et NGC.

 

Alpha 2000+: Un atlas pour un 114 voir un 130 tellement c'est complet.

La reglette n'est pas solidaire de la fenêtre, on peut garder le temps et lire les positions.

Vu d'ensemble, tous les Messiers et NGC visibles à ces diamètres.

Tu as ça, t'a besoin de rien d'autre pour ces calibres.

 

En boutique, j'ai vu d'énormes cherche étoiles pour 80E.

Le genre de machin qu'on peut mettre dans une salle de club astro.

Très complet, énorme, ça touche à l'atlas pour un 200 ou un 250.

 

Ne sous-estimes pas le cherches étoiles.

La vue d'ensemble qu'il donne et la possibilité de changer la vue en fonction du temps en font un outil précieux autant pour préparer les soirées que pour retrouver un objet particulier.

Ca fait aussi bien que stellarium pour pas mal d'usages que je lis ici mais sans avoir besoin d'un PC.

 

Quant au débutant, il a tout intérêt à utiliser plutôt un cherche étoiles que Stellarium ou le PSA.

Le PC près d'un 114 ou d'une lunette, ça frise le ridicule.

Pas évident de se repérer dans le PSA quant on a pas la vue du ciel en entier.

 

Le cherche étoiles, c'est tout le ciel dans sa main sans ennuis et sans pages à tourner.

Même avec du vent ça pose pas de problèmes.

Avec un vrai à reglette, tu peux même remplacer polaris finder pour la mise en station (orientation du 2h30 par rapport au nord), mais là il faut l'utiliser un peu plus finement en tenant compte de la longitude et de l'heure UTC et non plus du fuseau horaire.

 

Vive le cherche étoile !

 

-edit- ooops, j'avais pas vu que c'était un vieux post remonté

Modifié 4 février 2011 par Leimury

[Tannhauser]

La vue d'ensemble qu'il donne et la possibilité de changer la vue en fonction du temps en font un outil précieux autant pour préparer les soirées que pour retrouver un objet particulier.

Ca fait aussi bien que stellarium pour pas mal d'usages que je lis ici mais sans avoir besoin d'un PC.

 

+1

 

C'est pour ça que je cherche le Alpha 2000.

 

Parce que bon, lors des observations "à la volée" (comme hier soir, ce ciel pur non-prévu vers 0h00 ), être obligé de booter le PC parce qu'on tombe sur un objet jamais observé auparavant, ou alors des étoiles de constellations "rares" que notre mémoire n'a pas bien intégré "mince qu'est-ce que c'est déjà" (style La Girafe ou la Coupe)... bof.

 

Bon, cette après-midi, tournée des librairies voir si je dégote quelque chose.

['Bruno]

Leimury : tu avais déjà répondu il y a un an et demi !

 

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Oups, j'avais pas vu que tu avais vu... (ça m'apprendra à survoler les messages...)

[Tannhauser]

Bon, j'ai fait 1 librairie "select", de biens beaux livres, mais voilà les prix. J'ai failli craquer pour un Atlas Astronomique comprenant 80 cartes, un paquet d'articles, et tout un tas de photos superbes... 50 euros. Bon, heu... la prochaine fois.

 

Finalement, passage à la Fnouc du coin. Un vendeur tout étonné qu'on lui demande le rayon Astronomie m'indique l'emplacement de ce dernier, tout riquiqui au ras de la moquette.

 

Des ouvrages Bogdanovien, de L'astronomie pour les Nuls, et même des bouquins d'astrologie... ...

 

Puis au milieu de ce fourre-tout, un petit fascicule "Cartes du ciel" avec une carte mobile à l'intérieur...

Bon, vu que le cellophane était déjà ouvert, je sors le bouquin et le consulte. Mouais bof, bof, cartes en noir et blanc, et la carte mobile... de la "jolata" comme on dit par chez moi. 14,90€, niet.

 

J'allais repartir la queue entre les jambes, puis tassé entre "Merveilles du ciel" et "La vérité sur 2012" (si, si), un tout petit bouquin plastifié 10x18cm: "Quelle est cette étoile ?" (site de l'éditeur). 9,90€

 

Et ma foi, assez complet:

- Cartes du ciel boréal classées par point cardinal, par mois (quinzaines), et heure (18h30 à 7h30; horaire été et hiver). Un tableau récapitulatif à la fin de l'ouvrage permet de définir quelle carte consulter selon la date et l'heure.

- Chaque mois correspond évidemment à une couleur (onglet en haut de page facilite la recherche)

- Enfin, la deuxième partie du guide propose chaque constellation (à la même échelle) en détail (étoiles jusqu'à m=4,7 et quelques étoiles plus faibles), tous les objets remarquables (jusqu'à m=9), les étoiles doubles/variables, les galaxies, etc.

 

Chaque constellation est accompagnée d'un petit texte descriptif comprenant:

- la traduction latine et son abréviation

- La date et la plage horaire de culmination

- les constellations limitrophes (la seule chose que je trouve inutile, vu qu'on a les cartes quelques pages avant...)

- La visibilité et la circumpolarité selon les latitudes Nord et Sud

- Sa taille en degrés carré et son classement en grandeur (pas très utile ça aussi, tiens...)

- L'étoile la plus brillante

- Les étoiles doubles ou variables

- L'objet le plus brillant

- Parfois une particularité (par exemple Alpha Cet (Mira), étoile prototype d'une catégorie d'étoiles variables, dite à longue période ou variable Mira, étoiles pulsantes à un stade d'évolution très avancé)

 

A noter en début d'ouvrage, une présentation rapide du système solaire (soleil et planètes) et des catégories d'objets (astéroïdes, type de nébuleuse, etc.) Rien de bien folichon, mais c'est toujours ça de pris, et il y a de belles photos...

 

Voilà, satisfait de cette petite trouvaille (surtout à ce prix). Un petit fascicule rapidement consultable, plutôt complet, pratique pour les observations en déplacement (bientôt ce printemps).

 

En attendant de commander l'Alpha 2000 chez OU en même temps que mon instrument, zou.

Modifié 4 février 2011 par Tannhauser
orthographe

[Bertrand 31]

Bonsoir à tous,

 

je vois qu'on parle de carte célestes ici

 

Alors voilà, y'a du nouveau : la Stelvision 365.

 

J'ai fait un post tout à l'heure dans une autre rubrique ("communauté/nouveautés), mais pour l'instant personne ne répond

 

Qu'en pensez-vous ??

 

Lien vers la discussion:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=77576

 

Amicalement,

Bertrand.