Bogdanov.imposteur?

[oliquasar]

bon je sais que c'est un sujet qui fache mais dans un post on a demandé de faire un sondage sur eux et voila qui est fait!

 

1 possibilité ajoutée au sondage pour laisser la possibilité aux membres d'exprimer une neutralité

[oliquasar]

ok merci je n'y avait pas penser!

[zetajanus]

Voila je suis fier d'avoir fait mon devoir de citoyen !

[Jeff Hawke]

Il y a des fautes d'orthographe dans les questions. Je sais bien que ce sont des jumeaux, mais ils sont quand même deux...

 

Bon d'accord, deux fois rien c'est pas grand chose...

 

corrigé! enfin j'espère n'avoir rien oublié

[Bleu]

On fait dans la presse people maintenant ?

 

Désolé, ça passe en Hors-Sujet...

[Jeff Hawke]

Seb : Surréaliste....

 

2 'r' comme les deux rigolos (qui n'ont rien à voir avec le très estimable mouvement Surréaliste).

[syncopatte]

Que le monde est cruel! Pourquoi n'y a-t-il pas "les frères Reeves" par exemple?

 

Comme les Bogda ne sont pas sur WA pour se défendre, je vote "pas d'avis"

 

Patte.

[yo]

Juste un témoignage pour expliciter mon jugement très négatif sur eux.

La polémique s'est intensifiée après la publication de leur livre tape-à-l'oeil "Avant le big-bang" obscur et truffé d'âneries. Lors d'une conférence de JP Luminet (cosmologiste spécialiste du Big-Bang s'il en est), celui-ci a été interrogé sur la question. Il a dit qu'il connaissait un journaliste scientifique qui les avait invité à son émission radiophonique (Alain Cirou ?) en préparant quelques questions pointues et des affirmations truffées d'erreurs pour tester leur capacité de réponse :

 

ex édifiant :

Le système solaire est-il en expansion comme tout l'Univers depuis le big-bang ? (c'était l'époque où l'on s'interrogeait sur le comportement des sondes Voyager parvenues aux confins du système solaire)

 

Ils sont tombés dans le piège et ont répondu oui alors que tout le monde sait que l'expansion ne se manifeste qu'à l'échelle des amas de galaxies (par exemple notre voie lactée et sa voisine la galaxie d'Andromède se rapprochent !!!)

[seb79]

Message écrit par yo@Jun 25 2005, 11:37 AM

Juste un témoignage pour expliciter mon jugement très négatif sur eux.

La polémique s'est intensifiée après la publication de leur livre tape-à-l'oeil "Avant le big-bang" obscur et truffé d'âneries. Lors d'une conférence de JP Luminet (cosmologiste spécialiste du Big-Bang s'il en est), celui-ci a été interrogé sur la question. Il a dit qu'il connaissait un journaliste scientifique qui les avait invité à son émission radiophonique (Alain Cirou ?) en préparant quelques questions pointues et des affirmations truffées d'erreurs pour tester leur capacité de réponse :

 

ex édifiant :

 

Ils sont tombés dans le piège et ont répondu oui alors que tout le monde sait que l'expansion ne se manifeste qu'à l'échelle des amas de galaxies (par exemple notre voie lactée et sa voisine la galaxie d'Andromède se rapprochent !!!)

](texte cité)

 

si c'est le cas alors effectivement c'est pathétique ...

 

Mais ce que je ne comprends pas à leur sujet, c'est pourquoi laisse-t-on enfler la polémique depuis déjà plusieurs années ?! Si ces mecs étaient complètement à côté de la plaque, alors il n'y aurait même pas de polémique qui tienne, non ? La mascarade serait immédiatement dévoilée ...

De plus, ils sont tout de même thésards, l'un en physique, l'autre en maths, et même si leur appréciation était exceptionnellement mauvaise, ils sont docteurs on ne doit-on pas respecter ça ? En outre, si on peut dire que leur mauvaise "mention" dévoile une incompétence, on peut tout aussi bien dire qu'ils auraient pu être saqués du fait justement de leur notoriété passée ! Une telle notoriété faisant bien mauvais genre auprès de la communauté scientifique qui, elle, est je pense assez obscure.

Il faut quand même savoir qu'on passe pas un tel diplome tout seul dans son coin, il y a beaucoup de monde (et du beau monde) qui est sensé surveiller les candidats, voire travailler avec eux. Comment un imposteur peut-il enfumer des gens compétents de la sorte ?!

Enfin pour finir, et je suis désolé de m'attarder de nouveaux sur le sujet mais c'est une question qui passionne, je crois évidemment qu'on peut les accuser de s'être trompé (et pour cela il faudrait le démontrer) dans leur bouquin, mais pas de vouloir jouer les imposteurs ! Quelle serait la motivation ? retrouver une notoriété perdue ? ça fait je crois 10 ou 15 ans qu'ils ont commencés leurs travaux, rien que pour ça je crois moi qu'ils sont, sinon dans la vérité, tout du moins honnêtes.

Pour ce qui est des célébrités has been, philippe risoli, plastic bertrand et autres jordi se sont moins pris la tête ...

 

http://perso.wanadoo.fr/fabien.besnard/bogdanoff.htm

 

pour ce faire une idée, ce site est intéressant. il faut aussi lire le droit de réponse des bogdanov.

[Créateur de bugs]

A voté !

 

J'ai vu leur introduction sur eux mêmes (pire que Rousseau, ils se croient vraiment les plus intelligents de la Terre)

 

J'ai vu un article démontant leurs affirmattions "scientifiques"

 

J'ai vu des exemples que j'aurais pu moi-même réfuter

(une chose grandit ? Donc elle sera infinie ! programme de terminale au moins, + pleins de fautes sur les nombres complexes +...)

 

J'ai vu leur comportement scandaleux sur la défformation des propos d'autres scientifiques à leur égard.

 

J'ai vu leur comportement hypocrite dans la défense de leurs intérêts sur le web

 

J'ai vu deux mecs paumés essayer d'utiliser la réalisation d'un des plus grands mathématiciens qui existe (Alain Cosnes, désolé si j'écorche le nom) pour ensuite prétendre que même lui ne pouvait pas comprendre ce qu'ils avaient fait car c'était trop compliqué.

 

 

Pour tout ça, je les considère comme les plus grands hypocrites, menteurs, affabulateurs, manipulateurs que le monde scientifique ait connu.

 

 

c'tout

[astrofiles]

Hello,

 

Moi je ne suis pas assez calé pour savoir si les formules qu'ils ont écrites dans leurs theses sont des âneries, mais quoi qu'il en soit, j'adore les emissions qu'ils font (rayons x), et j'ai adoré leur livre "Avant le big bang"...

 

Rappelez-vous que beaucoup de scientifiques (Galilée, Darwin etc) se sont fait insultés longtemps avant que leurs théories ne soient acceptées.

Je ne place pas forcément les bogdanov a leur niveau, mais je ne pense pas que de simples amateurs comme nous-memes puissent savoir si scientifiquement ce sont des imposteurs ou non.

[zetajanus]

Message écrit par Créateur de bugs@Jun 25 2005, 01:57 PM

Pour tout ça, je les considère comme les plus grands hypocrites, menteurs, affabulateurs, manipulateurs que le monde scientifique ait connu.

c'tout

](texte cité)

Bravo !

 

Au fait pas besoin de contre argument de grand scientifique pour savoir qu'on ne peut pas traverser Jupiter ou saturne avec un vaiseau spatial ou alors qu'il n'y a pas de meduse dans l'atmosphere de jupiter

C'est les deux plus enorme conerie qu'ils ont affirmer !

[Créateur de bugs]

Message écrit par astrofiles@Jun 25 2005, 03:36 PM

Je ne place pas forcément les bogdanov a leur niveau, mais je ne pense pas que de simples amateurs comme nous-memes puissent savoir si scientifiquement ce sont des imposteurs ou non.

](texte cité)

 

Faux.

Même moi j'ai pu trouver des trucs faux dans leur bouquin.

 

Essaie de trouver des critiques de scientifiques et tu verras qu'il y a vraiment des énormités incroyables.

 

Leur style c'est de s'arrêter longtemps sur des trucs simples et d'entrecouper avec des trucs incompréhensibles, comme ça on a l'impression d'avoir compris un truc compliqué.

 

Y'a notamment une phrase avec le pendule de foucault d'une idiotie rare. qqun s'en souvient ?

 

 

Les bogdanovs nesont pas incompris, ils sont rejetés par tous les scientifiques et essaient de se faire passer pour des martyres super intelligents aux yeux du grand public. Et malheureusement, le nombre de scientifiques populaires étant plutôt limité, ça marche

[astrofiles]

Il est trés probable qu'il y ait des "enormités" scientifiques dans leur livre, mais personnellement, je ne vois pas ce livre comme un reccueil d'idées scientifiques, juste comme une histoire, c'est pour cela que je l'ai apprécié. Ce n'est pas un ouvrage de science pure, et je pense que les bogdanov ne nient pas cela.

 

Maintenant, lisez leur thèse de doctorat, et dites moi à quel endroit il y a des énormités, des trucs simples entrecoupés avec des trucs incompréhensibles...

[zetajanus]

Salut

Une fois n'est pas coutume je vous conseille d'aller lire ce sujet ici

la quantité a lire est enorme mais ca le merite de montrer la conerie de ces jumeaux !

[Créateur de bugs]

Aaaaah

 

Citation :

 

Ainsi, le plan d'oscillation du pendule de Foucault est nécessairement aligné avec la singularité initiale marquant l'origine de l'espace physique S3 , de l'espace euclidien E4 (décrit par une famille d'instantons Ibeta de rayon beta quelconque), et enfin, de l'espace-temps Lorentzien M4.

 

 

Ceci n'a aucun sens.

Le plan d'oscillation du pendule de Foucault est un plan.

La singularite est un point.

Un plan ne peut etre aligne avec un point, ca ne veut rien dire (aligne veut dire "se trouvant sur une meme droite", on aurait du mal a placer un plan sur une droite)

Un point peut etre inclus dans un plan. Supposons que ce soit ce qu'Igor aurait voulu dire.

Dans ce cas, la singularite initiale est le point initial quand l'univers tout entier n'etait qu'un point. Ce point est partout a la fois, car c'est ce point qui a constitue tout l'univers. Peu importe de le croire ou non, ce qui compte c'est que les Bogdanov eux memes le confirment:

 

[...]

 

Donc cela signifie qu'un plan particulier de l'espace inclut un point qui est partout. Si ce point est partout, c'est sur, un plan donne de l'espace l'inclut.

c'est donc un sophisme emballe dans du jargon qui se demele tres bien et se reduit a ... rien.

notons bien sur que le jargon sur les espaces S3 E4 et M4 n'a rien a voir avec ca, non plus que les instantons, mais ca fait bien.

 

 

 

 

voilà de quoi je parlais; quant à la croissance infinie elle est juste au dessus

 

Super ton lien zeta

[lafanet]

Zetajanus > excellent ce lien !

 

J'avoue ne pas avoir lu le bouquin des frères B. ( je préfère garder mes sousous pour moi ! ) et avoir lu à gauche et à droite nombres de détractions à leur encontre, mais sans en garder en mémoire la totalité.

 

Cette page est excellente par le fait de ses explications sur chaque cas, preuves et références à l'appui, ainsi que dans son aspect complet !

Même si je ne comprends pas tout !

 

Merci !

[Invité SeB2003]

Dommage que Laurence67 ne soit pas venue les défendre un peu, car jusqu'à présent on a pas beaucoup de fans des bogdas sur la scène

Elle est partie, fachée...

SeB

[Bleu]

Partie faire sa pub ailleurs, j'ai déjà trouvé un message identique sur l'Usenet...

[zetajanus]

Laurence67 c'etait peut etre un des Bodanov en personne, ils ont deja fait ce genre de chose sur d'autre forum

Ils sont partout, j'ai peur Momannnnnnnnnnnnnnnnnn je les vois partout, ils entrent dans la piece et resortent....ahhhhhhhh

[pasc72]

arf ils n'ont pas la côte sur le forum les deux frères

[yo]

Message écrit par zetajanus@Jun 26 2005, 11:42 AM

Laurence67 c'etait peut etre un des Bodanov en personne, ils ont deja fait ce genre de chose sur d'autre forum

 

j'y avais pas pensé

[inspecteur_Colombo]

Bonjour tt le monde,

 

Je confirme, les Bogdanov pensaient sans aucune ambiguité possible que l'expansion du système solaire était équivalente à celle du reste de l'univers.

 

pour ceux qui en doutent encore on a la preuve ici :

 

Retour sur un mensonge (pas si) mineur.

 

Mais le plus désagréable, c'est la façon dont ils le prennent de haut, tout en se raccrochant "aux branches" d'un hypothétique effet Pioneer.

[yo]

oui mais est-ce que ça vaut le coup de continuer à polémiquer avec ces deux ("grosses") têtes ?

[Créateur de bugs]

Charmantes leurs réponses

[YBM]

Ça, comme réponses, c'est rien à côté du reste :

"Des marionnettistes amateurs" : http://ybmessager.free.fr/wp/index.php?p=9

"La fin de l’« affaire Bogdanov »" : http://ybmessager.free.fr/wp/index.php?p=10

 

Et, en attendant les fulgurances de Tom Cruise demain soir, les derniers exploits du duo funeste : "Après le Big Crunch" : http://ybmessager.free.fr/wp/index.php?p=11

[syncopatte]

Eh bien YBM, ton premier message ne laisse aucun doute: tu n'es pas un des frères bogue-danovff qui essaye de s'infiltrer!

[sky35]

Et bien ce soir sur la 2 vers 23 h 15, il y a Rayons X !!!

[JSN59]

Ils sont bien gentils ces deux là! Je les respecte pour leurs diplômes, qu'ils méritent de toute façon et que je n'aurai jamais. De plus, ils m'ont fait aimer la science avec leur emission "Temps X", et même si c'était davantage de la SF, c'était un peu la part du rêve dans la science. Tout comme les tableaux de Suidmak.

Enfin, ce sont des figures des média, et ce qui compte dans ce milieu, c'est de faire parler de soi, avec des conneries si possible. Et les critiquer ou les encenser, c'est faire leur jeu sans le savoir. S'ils avaient fait la Ferme, cela m'aurait sans doute un peu déçu mais pas surpris.

Ce ne sont pas des scientifiques mais des mecs intelligents aux services des média. Tout l'inverse d'Hubert Reeves, bien qu'il ne dédaigne pas non plus soigner son image à la télé.

 

Pour qui ne l'aiment pas le mieux est de les ignorer....

[Créateur de bugs]

http://ybmessager.free.fr/wp/index.php?p=2

 

C'est la première critique que j'avais lu sur leur livre... bon résumé assez convaincant