Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la Mécanique Céleste et plus spécialement les années exceptionnelles concernant le nombre d’éclipses de Soleil dans une même année civile.

— Bonjour Majesté [Napoléon Bonaparte, empereur des Français depuis l’année précédente],

— Bonjour Monsieur le Chevalier Jean-Baptiste Joseph Delambre, Directeur de l’Observatoire de Paris.

— Majesté, j’ai l’honneur de vous présenter, officieusement et en avant-première, la prochaine édition de “La Connaissance des Temps et des mouvements célestes” et de “L’Annuaire du Bureau des Longitudes” pour l’année prochaine.

— Très bien !…       Vous savez sans doute que je suis très occupé par les relations internationales et que je n’aurais malheureusement pas le temps de les lire entièrement. Y aurait-il un événement astronomique remarquable l’année prochaine ?

— Mais oui, Majesté !… L’année prochaine, il va se produire un événement qui ne s’est plus produit depuis 550 années !!!…        

Quelle était donc l’année concernée par ce dialogue ?       et quel était cet événement astronomique si exceptionnel ?  

Roger le Cantalien.  

[yui]

Bienvenue parmi nous Qokyax

[pejive]

bonjour à tous

Vive l'Empereur !

Hé! Ho!   la rentrée c'est la semaine prochaine      (çà tombe bien je pars en vacances )

On a encore droit à la sieste

[roger15]

Un premier indice : pendant 4 000 années (entre -600 et +3400) il n’y aura seulement que 14 années civiles qui auront la particularité de l’année faisant l’objet de l’actuelle énigme.

[roger15]

Un deuxième indice : la particularité de l’année faisant l’objet de l’actuelle énigme est qu’elle comportera sept éclipses.

Mais cela n’est pas suffisant pour pouvoir parler d’une année exceptionnelle car une année civile comportant sept éclipses cela arrive deux ou trois fois dans un même siècle. C’est en effet arrivé pour la dernière fois en 1982  [quatre éclipses de Soleil et trois éclipses de Lune], et la fois précédente en 19XX (c’est justement l’une des années exceptionnelles que nous recherchons), et la fois encore avant en 1917 [quatre éclipses de Soleil et trois éclipses de Lune] ; et cela se reproduira en 2038 [quatre éclipses de Lune et trois éclipses de Soleil], puis en 2094 [quatre éclipses de Soleil et trois éclipses de Lune], puis en 2103 [quatre éclipses de Lune et trois éclipses de Soleil].

Alors ?       En quoi l’année concernée par cette énigme était-elle vraiment exceptionnelle ?  

Modifié 30 août 2018 par roger15

[Qokyax]

Bon, je suis dessus. Je n'ai pas trouvé, mais je pense déjà que l'année c'est 1805?

 

L’événement, je vous dit ça bientôt

[roger15]

il y a 27 minutes, Qokyax a dit :

Bon, je suis dessus. Je n'ai pas trouvé, mais je pense déjà que l'année c'est 1805?

 

L’événement, je vous dit ça bientôt

Bonjour Mon Cher Qokyax,   

C''était  effectivement l'année 1805.      Et ça s'est ensuite reproduit en 1935 et ça se reproduira en 2206. 

Pour l'événement j'attends ton verdict.   

Roger le Cantalien.  

[Qokyax]

Ce sont les années avec 5 éclipses de soleil, le maximum observable?

Modifié 30 août 2018 par Qokyax

[roger15]

Il y a 2 heures, Qokyax a dit :

Ce sont les années avec 5 éclipses de soleil, le maximum observable?

Re-bonjour       et toutes mes félicitations Mon Cher Qokyax,        

Il s’agissait effectivement de l’année 1805 où pour la première fois depuis 1255 (donc depuis 550 années) il allait se produire sept éclipses dans la même année civile : cinq éclipses de Soleil et deux éclipses de Lune.

Vous pourrez retrouver “La Connaissance des Temps” pour 1805 [An XIII de la République] ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506322w ; et “l’Annuaire du Bureau des Longitudes” pour 1805 [An XIII de la République] ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539315h.

Vous remarquerez que curieusement la dernière éclipse de Soleil de l’année 1805, l’éclipse annulaire de Soleil du 21 décembre 1805, a été omise dans “La Connaissance des Temps” pour 1805. Voir à la page 7 de cet ouvrage : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506322w/f11.image. Mais, cette éclipse annulaire de Soleil a-t-elle vraiment été oubliée par les calculateurs de l’Observatoire de Paris ? Eh bien, non. Elle figure en effet très curieusement à la page 7 de “La Connaissance des Temps” pour 1806 [An XIV de la République] ; voir : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506322w/f11.image.

Vous remarquerez aussi que cette éclipse annulaire de Soleil du 21 décembre 1805 a été également omise dans “l’Annuaire du Bureau des Longitudes” pour 1805. Voir à la page 7 de cet annuaire : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6539315h/f13.image. Cette éclipse annulaire de Soleil a-t-elle, elle aussi, été vraiment été oubliée ? Eh bien, non. Elle figure très curieusement en effet à la page 7 (vij) de “l’Annuaire du Bureau des Longitudes” pour 1806 [An XIV de la République] ; voir : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65468197/f13.image.


Cet événement (cinq éclipses de Soleil la même année civile) ne se reproduira ensuite que 130 ans plus tard (en 1935) et ensuite 271 ans encore plus tard (en 2206).

Vous pourrez retrouver tous les éléments des sept éclipses des années en question en consultant les deux remarquables sites Internet de Xavier Jubier (alias “Éclipses” sur Webastro) :

• le site Internet “Cinq Millénaires (-1999 à +3000) d’Éclipses Solaires” : http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_Five_Millennium_Canon.html ;

• le site Internet “Cinq Millénaires (-1999 à +3000) d’Éclipses Lunaires” :  http://xjubier.free.fr/site_pages/lunar_eclipses/5MCLE/xLE_Five_Millennium_Canon.html.

Je signale en outre que jusqu’en 1951 “La Connaissance des Temps et des mouvements célestes” et “L’Annuaire du Bureau des Longitudes” ne mentionnaient pas les éclipses de Lune par la pénombre. Pourquoi ont-ils changé d’avis ? Eh bien, regardez l’article de André Danjon (alors directeur de l’Observatoire de Paris) dans “l'Astronomie” (la revue mensuelle de la Société Astronomique de France de février 1951 (pages 51 à 53) intitulé “Les éclipses de Lune par la pénombre en 1951” ; voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/c...;filetype=.pdf pour les pages 51 et 52, et http://articles.adsabs.harvard.edu/c...;filetype=.pdf pour la page 53.

Jean Meeus, très brillant calculateur astronomique belge, a indiqué dans son ouvrage “Mathematical Astronomy Morsels” [paru en 1997 aux édition Willmann-Bell à Richmond en Virginie aux États-Unis ; voir : http://www.willbell.com/math/mc16.htm] à la page 47 que pendant 4 000 années (entre -600 et +3400) il n’y aura seulement que 14 années civiles à cinq éclipses de Soleil et deux éclipses de Lune : -568 ; -503 ; -438 ; -373 ; 1255 ; 1805 ; 1935 ; 2206 ; 2709 ; 2774 ; 2839 ; 2904 ; 3295 ; et 3360.

Quant au cas d'une année comportant cinq éclipses de Lune (y compris les éclipses de Lune par la pénombre) et deux éclipses de Soleil, il a eu lieu pour la dernière fois en 1879 [la fois précédente c'était en 1749, et celle d'avant en 1676, et la précédente en 1311] et cela ne se reproduira qu'en 2132 [la fois suivante ce sera en 2262, et celle d'après en 2400, et la suivante en 2653].

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

[Qokyax]

J'avais effectivement été perturbé par le fait que "La connaissance des temps" n'annonçait que 6 éclipses pour l'année XIII... Et que la première était, de plus, datée du 31 décembre 1804... Mais on retrouve par ailleurs sur d'autres sources celle du 31/12/1804 mais plutôt datée au 01/01/1805 dans la nuit (1h15), et celle du 21/12 effectivement présente... Bref les pistes étaient brouillées  D’où mon hésitation initiale!

 

 

Modifié 30 août 2018 par Qokyax

[roger15]

Il y a 6 heures, Qokyax a dit :

J'avais effectivement été perturbé par le fait que "La connaissance des temps" n'annonçait que 6 éclipses pour l'année XIII... Et que la première était, de plus, datée du 31 décembre 1804... Mais on retrouve par ailleurs sur d'autres sources celle du 31/12/1804 mais plutôt datée au 01/01/1805 dans la nuit (1h15), et celle du 21/12 effectivement présente... Bref les pistes étaient brouillées  D’où mon hésitation initiale !

C'est pourquoi depuis 1884 les astronomes utilisent le "Temps Universel" (heure civile du méridien de Greenwich), la France ne s'y est ralliée que très tardivement, en 1911 (voir : https://www.webastro.net/forums/topic/53506-la-cr%C3%A9ation-des-fuseaux-horaires-et-le-m%C3%A9ridien-international-de-r%C3%A9f%C3%A9rence/   et https://archive.org/stream/confrenceintern02unkngoog#page/n14/mode/1up.

Roger le Cantalien.   

Modifié 30 août 2018 par roger15

[yui]

Coucou

 

Une petite en passant

 

Ils ne manquent pas d’air !! Mais va quand même falloir  pas trop tarder à boucher cette fuite  

De quoi donc est-il question  

 

Modifié 31 août 2018 par yui

[pat59]

Bonsoir Yui  , bonsoir à tous

 

Il s'agit de deux trous de 2 mm dans le module orbital du Soyouz (amarré en ce moment à l'ISS) . Aux dernières nouvelles, ça viendrait d'un accident de perceuse sur la Terre

 

Si on ne peut plus se fier au matériel russe, où va-t-on ?  

 

En même temps, quel sang-froid pour les astronautes, même pas peur ! 

 

Citation

 

L’astronaute allemand Alexander Gerst a même mis son doigt pour colmater provisoirement la fuite, en attendant de trouver le matériel adéquat dans la station pour boucher le trou de manière pérenne. La fuite a finalement été bouchée grâce à du Kapton, un scotch spatial, mais la pression de l’air continue de diminuer, très faiblement. 

 

https://www.20minutes.fr/sciences/2328087-20180830-fuite-detectee-iss-provoque-baisse-pression

 

Modifié 30 août 2018 par pat59

[yui]

Il y a 2 heures, pat59 a dit :

Bonsoir Yui  , bonsoir à tous

 

Il s'agit de deux trous de 2 mm dans le module orbital du Soyouz (amarré en ce moment à l'ISS) . Aux dernières nouvelles, ça viendrait d'un accident de perceuse sur la Terre

 

Si on ne peut plus se fier au matériel russe, où va-t-on ?  

 

En même temps, quel sang-froid pour les astronautes, même pas peur ! 

 

https://www.20minutes.fr/sciences/2328087-20180830-fuite-detectee-iss-provoque-baisse-pression

 

Bravo Pat  

 

[roger15]

Bonjour à toutes     et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme, d'ordre historique, qui pour une fois concerne ce qui ne s'est pas passé en France.

Savez-vous ce qui ne s'est hélas pas passé en France le lundi 18 novembre 1945 à deux heures du matin (Temps Universel) ?  

Roger le Cantalien.  

[Qokyax]

il y a 17 minutes, roger15 a dit :

Bonjour à toutes     et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme, d'ordre historique, qui pour une fois concerne ce qui ne s'est pas passé en France.

Savez-vous ce qui ne s'est hélas pas passé en France le lundi 18 novembre 1945 à deux heures du matin (Temps Universel) ?  

Roger le Cantalien.  

 

Alors dans mes recherches je retombe sur un de tes anciens post de 2009

 

Il n'y a pas eu de deuxième heure, on est passés à 3 heure directement?

 

Bon, promis, j'ai quelques moments calmes, mais le boulot va reprendre

 

[roger15]

il y a 10 minutes, Qokyax a dit :

 

Alors dans mes recherches je retombe sur un de tes anciens post de 2009

 

Il n'y a pas eu de deuxième heure, on est passés à 3 heure directement?

 

Bon, promis, j'ai quelques moments calmes, mais le boulot va reprendre

 

Bonjour Qokax,  

Non, ce n'est  pas tout à fait cela...    Alors ?...  

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Un premier indice : cela concerne le Temps Universel.

[Qokyax]

il y a une heure, roger15 a dit :

Un premier indice : cela concerne le Temps Universel.

 

Effectivement, je me suis encore embrouillé!

 

Le décret a été annulé quelques jours avant, et donc la France n'est pas passée au Temps Universel comme initialement prévu...

[roger15]

Il y a 4 heures, Qokyax a dit :

 

Effectivement, je me suis encore embrouillé!

 

Le décret a été annulé quelques jours avant, et donc la France n'est pas passée au Temps Universel comme initialement prévu...

Bonjour Mon Cher Qokyax,  

Effectivement, ce fut la dernière occasion — hélas manquée             — pour la France de revenir à sa véritable heure millénaire (l'heure du Soleil), autrement dit (à 9 minutes et 21 secondes près) au Temps Universel.

Pourquoi cela n'a t-il hélas pas été possible ? Eh bien, à cause d'un crétin anonyme qui a fait paraître au Journal Officiel de la République Française (JORF) du 13 novembre 1945 à la page 7529 le décret n° 45-2732 du 5 novembre 1945 qui a abrogé les dispositions contenues dans l'article 2 du décret n° 45-1819 du 14 août 1945 (JORF du 15 août 1945, page 5 072).

Oh la la !!!… pourriez-vous me dire !!!… Quel rapport ces deux décrets ont-ils eu avec l'astronomie en France ?…  

Eh bien, pour vous répondre je vous prie de consulter l'excellent article de André Giret dans le numéro de “l'Astronomie” (le bulletin mensuel de la Société Astronomique de France) de décembre 1964, pages 465 à 469 intitulé “Quelle heure est-il ? Rappel des textes définissant l'heure légale en France” (voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1964LAstr..78..465G&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf).

Sinon, voici un lien Internet qui vous permettra de visionner vous-même le premier des deux décrets en question (celui qui aurait permis à la France de reprendre le Temps Universel) : le décret n° 45-1819 du 14 août 1945 (JORF n° 191 du mercredi 15 août 1945, page 5072), http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96962076/f16.item ;

Malheureusement le site Internet de la BNF (Bibliothèque National de France) “Gallica” n'a pas toujours encore numérisé le JORF du 13 novembre 1945… (voir : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34378481r/date1945).

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  



PS : pourrais-tu, Qokyax, nous poser à ton tour une énigme de ton cru ?

 

Modifié 31 août 2018 par roger15

[Toutiet]

Le tout de ton cru, bien sûr... 

[pat59]

Il y a 5 heures, roger15 a dit :

PS : pourrais-tu, Qokyax, nous poser à ton tour une énigme de ton cru ?
 

 

Cool, Roger, pour une fois qu'on a un nouveau, laisse lui un peu de temps

 

[roger15]

Bon mois de septembre 2018 à toutes et à tous,  

Voici une nouvelle énigme qui est d’une actualité toute fraîche puisque que ce Cher Jean Meeus m’a envoyé aujourd’hui à 16h22 (14h22 Temps Universel), comme il le fait à chaque début de mois, le résultat de ses calculs :

Figurez-vous, que contrairement à ce qu’on peut lire partout, elle recule un peu moins vite que prévu depuis cinq ans (en prenant les données du 1er juillet 2014, du 1er juillet 2015, du 1er juillet 2016, du 1er juillet 2017, et du 1er juillet 2018).

Qu’est-ce qui recule un peu moins vite que prévu depuis quatre ans ?       Et de quelles données est-il question ?  

Roger le Cantalien.  

[Pyrene]

Hmmm...

Un rapport avec les équinoxes ?

[Pyrene]

...ou s'agirait-il d'une diminution inférieure à celle "habituelle" de 0,53 seconde par siècle de l'année tropique ?

[pejive]

bonjour

La Lune ?

[roger15]

Désolé, aucun rapport avec les équinoxes, ou la valeur de l'année tropique (donc ça ne concerne pas la révolution de la Terre mais cela concerne son autre mouvement principal) ; la Lune n'est pas non plus concernée (sauf peut-être par l'effet de marée). Alors ?       De quoi peut-il s'agir ?  

[roger15]

Un premier indice : cela concerne la rotation de la Terre.

[Eternelreveur]

L'axe de la terre?

[Pyrene]

Est-ce que par hasard, Elle perdrait MOINSde deux millisecondes par siècle ?? (Et pourtant, Elle tourne !!!)

Modifié 1 septembre 2018 par Pyrene