Quizz alternatif convivial: les origines

[Great gig in the sky]

il y a 9 minutes, pejive a dit :

Je ne trouve aucune éclipse totale de Soleil visible en France durant la vie de Lalande.

 

Bonjour à tous ,

 

Il me semble qu'il y en a eu une annulaire .Faut que je la retrouve ....

1er avril 1764 .

Modifié 22 mars 2018 par Great gig in the sky

[pejive]

1er avril 1764 ? j'avais répondu avant que tu n'édites ton message

je réclame la photo finish

 

M. de Laplace est-il libéré ?

[yui]

il y a 46 minutes, roger15 a dit :

Désolé, mais je n'y comprends vraiment plus rien au QAC depuis la nouvelle version de Webastro.

Moi aussi je suis encore un peu perdu

(notamment avec les citations, quoique je crois que c'est bon à présent)

 

Cela dit hormis quelques repères que nous n'avons plus (le bleu, le numéro des messages, les diodes indiquant que les gars sont connectés), pour la partie Forum il n'y pas grand chose de changé en fin de compte : les pages sont classées et numérotées et les messages se mettent les uns sous les autres.

(au départ j'ai un peu psychoté avec ces histoires de notification mais les notifications ce n'est qu'un accessoire paramétrable si on le souhaite, cela ne conditionne en rien la lecture normale du fil de la discussion).

Mais je suis d'accord avec toi : c'est plus austère à présent et le forum a perdu une partie de son âme

(ça tient à pas grand chose, le loisir virtuel c'est en grande partie de la cosmétique)

 

 

[yui]

ah mais vous avez répondu

 

voyons cela

[yui]

il y a 47 minutes, pejive a dit :

Bonjour les survivants

 

Balzac parle d'une éclipse de lune ou de l'autre....normalement on devrait réussir à trouver la date

oui

Trouver la date était en option car Balzac ne la donnait pas mais piqué par la remarque de Great j'ai fait une recherche glouglou et je crois qu'on en a une tangible

 

HS : ah voilà c'est ça que je ne sais pas encore faire : éditer un message en y ajoutant une citation

Avant c'était facile : je cliquais sur répondre, j'écrivais sous la citation, je sélectionnais tout le paquet, faisais copier, éditais mon message que je voulais compléter, je collais tout le paquet dans le message édité.

A présent je n'y arrive plus

Je vais copier-coller ça dans la rubrique aide pour voir si quelqu'un sait

Modifié 22 mars 2018 par yui

[yui]

il y a 34 minutes, pejive a dit :

Je ne trouve aucune éclipse totale de Soleil visible en France durant la vie de Lalande.

 

Au début je n'en avais pas trouvé non plus, en revanche y en avait de belles un peu avant

(je crois que j'avais regardé sur wiki et n'avais pas été satisfait)

 

puis je suis tombé sur ce site

http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/Solar_Eclipses_France_pg01.html

Roger tu le connais peut-être déjà, il est pas mal du tout et grâce à lui j'ai trouvé une chouette éclipse de soleil visible à Paris du vivant de Lalande

[yui]

il y a 46 minutes, Great gig in the sky a dit :

Bonjour à tous ,

 

Il me semble qu'il y en a eu une annulaire .Faut que je la retrouve ....

1er avril 1764 .

 

Bravo Great et Pejive

 

C'est effectivement l'éclipse que j'avais trouvé.

Pour toi Roger (et les autres aussi), un lien que je crois tu nous avais mis un jour en énigme :

https://www.france-pittoresque.com/spip.php?article3375

 

 

cela dit...

 

Je pense que Pejive et Roger peuvent se refaire et contre-carrer la réponse de Great car j'ai entre-temps capté un truc

et je pense qu'il s'agit d'une autre éclipse

(plus proche de la période où Balzac était lui-même en vie)

 

Modifié 22 mars 2018 par yui

[roger15]

Désolé Messieurs, mais je pense qu'en réalité il s'agirait plutôt d'une autre éclipse de Soleil du 18ème siècle (dont la date est incertaine ; mais vu que Louis XV a été roi de France entre 1715 et 1774, ce pourrait être l'éclipse totale de Soleil du samedi 22 mai 1724), qui est celle évoquée par Camille Flammarion dans son “Astronomie Populaire” (écrit en 1879) à la page 253 : lorsqu'un marquis déclara à des dames trop en retard pour pouvoir observer l'éclipse « Entrons toujours, mesdames, s'écria le petit maître avec la plus fière assurance, M. de Cassini est un de mes meilleurs amis, et il se fera un plaisir de recommencer l'éclipse pour nous ! — cette anecdote a été rééditée en notre siècle sur le compte d'Arago. » (voir : https://astronomie-rara.ethbib.ethz.ch/demusmu/content/pageview/148713).
 

Le grand spécialiste français des éclipses devant l’Éternel, Xavier Jubier, confirme que la seule éclipse totale de Soleil vue par Louis XV fut celle du samedi 22 mai 1724 (voir : http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/Solar_Eclipses_France_pg01.html), toutefois ce n'était pas seulement Cassini, mais également Maraldi qui étaient aux commande de cette observation :

« Ensuite en l’espace de trois siècles, neuf éclipses totales ou annulaires de Soleil auront été observées en France. Trois au XVIII^è siècle : celles totales des 12 mai 1706 et 22 mai 1724, et celle annulaire du 1^er avril 1764. Trois au XIX^è siècle : une annulaire le 7 septembre 1820, une totale le 8 juillet 1842 qui dura plus de deux minutes et toucha Montpellier, Perpignan, Narbonne, Marseille et Toulon, et enfin, une annulaire le 9 octobre 1847. Les trois éclipses observées au XX^è siècle, perlée le 17 avril 1912, totales les 15 février 1961 et 11 août 1999, achèvent ce compte.

L’éclipse la plus célèbre du XVIII^è siècle, celle du 22 mai 1724, toucha Paris. A cette occasion, l’Académie des Sciences fit de grands préparatifs. Le roi Louis XV lui-même voulut réaliser des observations. Il fit venir à Trianon les astronomes Maraldi et Cassini, et observa avec eux l’avancée de l’ombre de la Lune sur le carton blanc où l’on avait tracé douze cercles concentriques. Il apporta dans son cabinet le thermomètre et le baromètre pour observer, suivant l’expression de Cassini, « les variations qui pourraient arriver pendant l’éclipse, tant dans les degrés du chaud et du froid, que dans la pesanteur de l’air. » Mais l’atmosphère ne fut pas de la partie et de bien meilleures observations furent réalisées à l’observatoire de Paris. »

Roger le Cantalien.

Modifié 22 mars 2018 par roger15

[pejive]

Sauf que M. de Lalande est né seulement en 1732 .. il aurait eu du mal à faire voir l'éclipse aux dames en 1724

[roger15]

il y a 2 minutes, pejive a dit :

Sauf que M. de Lalande est né seulement en 1732 .. il aurait eu du mal à faire voir l'éclipse aux dames en 1724

Certes, mais tant Lalande que Balzac ont très bien pu utiliser l'anecdote de l'éclipse totale de Soleil de Louis XV du siècle précédent. D'ailleurs quelle est la source exacte qui cite l'ouvrage attribué à Balzac (auteur de l'ouvrage, nom de l'ouvrage, et date d'édition) ? 

[pejive]

Y a qu'à demander à Balzac!

 

Modifié 22 mars 2018 par pejive
tel est mon bon plaisir

[yui]

il y a 13 minutes, roger15 a dit :

Certes, mais tant Lalande que Balzac ont très bien pu utiliser l'anecdote de l'éclipse totale de Soleil de Louis XV du siècle précédent. D'ailleurs quelle est la source exacte qui cite l'ouvrage attribué à Balzac (auteur de l'ouvrage, nom de l'ouvrage, et date d'édition) ? 

Tu mets en doute mes sources Roger ?

 

ça existe aussi en version texte

(pour copier-coller c'est plus facile )

Modifié 22 mars 2018 par yui

[yui]

il y a 3 minutes, pejive a dit :

Ce doit être celle du 22 mai 1724. Lalande lui-même en parle

 

Ouais ou une autre éclipse dont les journaux scientifiques ont parlé suite à une observation scientifique...

 

Je pense que Roger a raison de penser qu'il doit s'agir d'une éclipse dont la presse s'était fait l'eccho et si ça se trouve il a effectivement recyclé l'anecdote de Flammarion

 

 

 

Alors peut-être une éclipse dont on a parlé dans "Le Journal des Savants"

Je crois que c'est de celle-ci dont parle Balzac mais il ne s'agirait alors ni d'une éclipse de soleil ni de Joseph Jérôme Lefrançois de Lalande

Alors ?

 

[pejive]

Je me contredis moi-même

en 1724 il n'était panais

[roger15]

il y a 2 minutes, yui a dit :

Je pense que Roger a raison de penser qu'il doit s'agir d'une éclipse dont la presse s'était fait l'écho et si ça se trouve il a effectivement recyclé l'anecdote de Flammarion

 

 

Sans doute Mon Cher Yui . Affaire à suivre...

[Great gig in the sky]

Si ça continue comme ça, on va tous finir sous antidépresseurs ! 

[roger15]

à l’instant, Great gig in the sky a dit :

Si ça continue comme ça, on va tous finir sous antidépresseurs ! 

Eh oui, Mon Cher Claude, cette énigme devrait être remboursée par la Sécurité Sociale  (ne lui signalons toutefois pas que c'est Yui qui cause son trou... ).

[yui]

Un autre Lalande

 

Me revoici, j'étais parti chercher ma fille

 

Personne n'a trouvé ?

Pourtant c'est du tout cuit : Une éclipse pas de Soleil dont l'observation par un Lalande (mais pas Joseph Jérôme Lefrançois, un plus jeune) a été relatée par le "Journal des Savants"...

 

: si on ne met pas "Journal des Savants" dans la recherche on trouve plus facilement.

(d'ailleurs c'est comme ça que je suis tombé dessus)

 

Je pense que Balzac fait allusion à cette éclipse-ci car il nomme Lalande et qu'un Lalande est notamment connu pour avoir analysé une éclipse et même si Balzac n'était pas encore né cette année là, il a dû tomber sur l'article du Journal des Savants ou autre en faisant sa recherche documentaire pour la rédaction de son roman

Par ailleurs, comme le suggère Roger, il a très certainement mixé à cela l'anecdote de Cassini rendu populaire grâce à Flammarion.

 

Autre hypothèse Balzac s'est gouré (ou a fait se gourer son personnage) de nom de savant.

 

En tous cas il pensait peut-être qu'on y verrait que du feu

C'était sans compter l'équipe de choc du QAC

Voici une révélation digne du coup de l'éclipse de Soleil d'Hergé

 

 

Modifié 22 mars 2018 par yui

[chatbleu54]

Il y a 1 heure, pejive a dit :

Y a qu'à demander à Balzac!

 

je n'arrive plus à supprimer cette image maintenant que l'ai collée

 

Si tu édites ton message, tu trouve en dessous la même image en plus petit, et dans ce cadre il y a une poubelle !

[pejive]

Merci 

 

 

 

 

[roger15]

Bonjour à toutes  et bonjour à tous  ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne une anecdote savoureuse concernant une éclipse totale de Soleil :

Un vulgarisateur de l'astronomie, dans un livre publié en 1934, raconte ainsi (à propos d'une éclipse totale de Soleil) que « la foule envahit les églises et les ecclésiastiques ne parvenaient pas à confesser tout le monde ». C’est alors qu’un curé des environs de Paris ne pouvant plus suffire à la besogne eut, dit-on, une idée assez originale. La veille au soir, exténué de fatigue et n’en pouvant plus, il sortit du confessionnal, gravit les degrés de la chaire et s’adressant à la foule : “Mes frères, s’écria-t-il, en raison de l’affluence considérable du peuple, les astronomes ont décidé de renvoyer l’éclipse à quinzaine.” La chronique a omis de nous dire si les paroissiens revinrent au lendemain de l’éclipse ».

• -1) Qui était ce vulgarisateur de l'astronomie ?

• -2) Dans quel livre a-t-il publié cette anecdote ?

• -3) Quelle pourrait être la date de cette éclipse, qui fut totale sur la ville de Paris (ce fut d'ailleurs la dernière fois à ce jour) ?

Roger le Cantalien.

Modifié 30 mars 2018 par roger15

[Vivlepic]

Hello !

Je parierais bien, en ce qui concerne l'auteur, pour le Révérend père Abbé Moreux - que Dieu l'bénisse ! - qui a commis un fascicule intitulé " Les éclipses".

En revanche, je sèche - faute d'eau bénite -  pour la dite de l'éclapse. Flûte ! Pour la date de l'éclipse. 

 

Et merci pour cette savoureuse anecdote.

[Vivlepic]

Pardon...

J'en trouve bien une, le 12 mai 1706, observée par l'astronome La Hire, à Marly et en présence du Roi.

[chatbleu54]

Le 22 05 1724 ?

[roger15]

il y a 35 minutes, Vivlepic a dit :

Hello !

Je parierais bien, en ce qui concerne l'auteur, pour le Révérend père Abbé Moreux - que Dieu l'bénisse ! - qui a commis un fascicule intitulé " Les éclipses".

En revanche, je sèche - faute d'eau bénite -  pour la dite de l'éclapse. Flûte ! Pour la date de l'éclipse. 

 

Et merci pour cette savoureuse anecdote.

 

Bonjour, et toutes mes félicitations Mon Cher Vivlepic,

Voici les réponses détaillées à mes trois questions concernant cette énigme :

• -1°) Qui était ce vulgarisateur de l'astronomie ?

C'était le chanoine Théophile Moreux (1867-1954). (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophile_Moreux).
 

• -2°) Dans quel livre a-t-il publié cette anecdote ?

Cette anecdote a été racontée par l'abbé Moreux dans son livre “Les éclipses”, publié en 1934.
 

• -3°) Quelle pourrait être la date de cette éclipse, qui fut totale sur la ville de Paris (ce fut d'ailleurs la dernière fois à ce jour) ?

Vu que le grand spécialiste français des éclipses Xavier Jubier (alias “Éclipses” sur Webastro, voir : https://www.webastro.net/forums/topic/57677-quels-sont-vos-souvenirs-de-la-premi%C3%A8re-%C3%A9clipse-de-soleil-que-vous-avez-observ%C3%A9e/?do=findComment&comment=932791) nous indique : « En l’an 1406, une éclipse totale plonge Paris dans la nuit  » (http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/Solar_Eclipses_France_pg01.html), ce pourrait être l'éclipse totale de Soleil du mercredi 16 juin 1406 (saros solaire n° 127), qui fut effectivement totale sur Paris (vers six heures du matin, heure solaire ; donc à peu près le Temps Universel) et dont la ligne de centralité est passée juste sur la ville de Melun (actuel Chef-lieu du département de la Seine-et-Marne), à 41 kilomètres au Sud-Est de Paris) :

 


 

 

Pour voir la carte précise des localités traversées par l'éclipse totale de Soleil du mercredi 16 juin 1406 : http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/xSE_GoogleMap3.php?Ecl=+14060616&Acc=2&Umb=1&Lmt=1&Mag=0.

La place est libre pour une nouvelle énigme.

Roger le Cantalien.

Modifié 23 mars 2018 par roger15

[chatbleu54]

         1406 ? Ben ce n'est pas la dernière sur Paris ! Puisqu'il y en a eu une en 1724 le 22 mai !  j'ai cherché la dernière pour rien !

[roger15]

il y a une heure, chatbleu54 a dit :

         1406 ? Ben ce n'est pas la dernière sur Paris ! Puisqu'il y en a eu une en 1724 le 22 mai !  j'ai cherché la dernière pour rien !

C'est tout à fait exact Mon Cher Chatbleu le lorrain de la Meurthe-et-Moselle : le mercredi 22 mai 1724 il y a eu de nouveau une éclipse totale de Soleil dont la totalité a concerné Paris (pour voir son tracé exact, cliquer sur ce lien Internet : http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/xSE_GoogleMap3.php?Ecl=+17240522&Acc=2&Umb=1&Lmt=1&Mag=0&Lat=48.85568&Lng=2.32635&Zoom=9&LC=1 ). Mon erreur est d'autant plus impardonnable que j'avais évoqué cette éclipse totale de Soleil sur le QAC pas plus tard qu'hier après-midi ( https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial/?do=findComment&comment=2518574 ) .

Mais, pour l'anecdote évoquée par l'abbé Théophile Moreux,  je maintiens que ce pourrait être également l'éclipse totale du mercredi 16 juin 1406. Qu'en pense Xavier Jubier ?

Roger le Cantalien.

[whiston]

Bonjour à tous , je fais ma réapparition dans webastro avec la nouvelle formule. Je vous propose l'énigme suivante :

 

Tous les astronomes sont obligés  de connaître mon nom. J'ai rejoint le ciel 81 jours avant d'avoir atteint mon 25 000e, bien mérité pourtant. Qui suis-je ?

[Great gig in the sky]

Bonsoir Whiston ,bonsoir à tous ,

 

Un astronome mort à 68 ans ?

Thomas Bopp par exemple ? 

[whiston]

Bonjour Great gig , c'est évidemment la bonne réponse . Bravo !

 

Thomas Bopp (1949-2018) est un des rares astronomes actuels dont le nom sera éternel. Dans 1000 ans son nom (associé à celui de Hale) figurera dans tous les livres d'astronomie pour la comète du siècle C/1995 O1 devenue C/Hale-Bopp. Il a vécu seulement 24 919 jours avant de nous quitter le 5 janvier 2018, à l'âge de 68 ans, 2 mois et 21 jours .

 

Pour en savoir plus sur cet astronome devenu légendaire :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Bopp