Qu’est-ce qu’un débat ?

[R V]

Il y a aussi des personnes extérieur au forum (juste à coté de moi ) qui me

dit souvent: vous avez pas fini avec vos enfantillages.... Eh oui, y'a des fois

ou si apparemment la discussion ou le débat peut paraitre "enrichissante" frise

vraiment le ridicule. Mais bon, il faut bien passer le temps sur terre... Alors,

perso j'me dis passer un message (qui bien souvent n'est pas lu..si si, vu les

messages de certains intervenant ) ou peindre le cou de la girafe.....

 

Y'a des fois ou vraiment je regrette le temps ou je n'avais pas le web! mais il

me reste la solution de faire comme l'a dit Christel... venir simplement lire les

posts sans y participer participer. Ce que à mon avis beaucoup font après pas

mal de déboires ou de compréhension.

 

Tiens, me v'la sérieux d'un seul coup... ça va pas ça, il faut que je me reprenne là!!:D:D

[R V]

Tiens y'en a un qui est d'accord avec l'autre... ça fait avancer le débat ça!!!:D:D

 

Ben voilà.... J'ai pas pu m'empêcher!!!

[ecliptic]

bonjour à tout le monde,

 

cela vient de me faire penser que le printemps est aussi propice à entamer des travaux chez soi (électricité, plomberie, carrelage, peinture etc...)

[christel]

Du coup, on peut facilement sectoriser les intervenants:

(1) ceux qui se comprennent avec ce terme spécialisé et qui savent ce qu'est un koan et la valeur que ça a de le proposer.

(2) ceux qui ne savent pas ce que c'est, mais qui vont rapidement trouver via une recherche, assimiler le terme et en saisir ses extensions, sa valeur (parce qu'il y a un terreau fertile de culture japonaise par ex)

(3) ceux qui n'ont pas compris et vont "polluer" le débat en le faisant dévier afin de le centrer sur leur problème perso ("tu peux m'expliquer?" "moi j'ai rencontré tel pb, ça vient d'où?" etc etc)

 

et on peut aussi être un peu tout cela à la fois selon le sujet du débat et les connaissances de l'intervenant... on peut aussi demander un éclaircissement d'un terme dans une discussion sans vouloir polluer (simplement que l'explication "googlesque" n'est pas suffisante)

 

chaque "spécialité" a ses termes techniques, on peut vouloir apprendre, enrichir ses connaissances mais pour cela il faut aussi que celui qui sait enseigne à l'autre

 

pas facile tout ça

 

ouh là, je dévie sur mon cas là et en plus je deviens philosophe

R.V. tu m'as contaminée :D

[Invité shf]

Et quand on utilise la condescendance ou l'outrance pour (dis)qualifier l'avis d'une personne, est ce la respecter ?

 

La, je rejoins sans doute ce point de vue :

 

J'utilise parfois à tort l'outrance, d'autres la condescendance, mais cette dernière peut aussi amener à l'outrance de la part de la partie adverse...et réciproquement !

 

Et c'est vrai en plus qu'un chatt écrit sur Internet libère pour tout le monde certaines inhibitions de part et d'autre...ce qui sera moins, beaucoup moins le cas d'une conversation franche de visu...

 

Et pourquoi ne pas essayer parfois de reconnaître ses propres torts (ç'est difficile pour tout le monde), et j'essaye parfois de le faire, sans souvent y réussir.

 

Il y a, aussi et surtout, comme je pense que ça été dit dans ce sujet, le fait que la communication reste écrite sur un tel forum (et c'est bien normal), favorisera certainement ceux qui s'expriment facilement par écrit, mais le message écrit n'est jamais porteur d'autants d'infos qu'une communication verbale face à face.

 

Que dire aussi de gens que je qualifierai de "procéduriers" et "pinailleurs" et qui de toute manière, veulent avoir raison dans de tels débats écrits, (aussi bien sur le plan de l'idée fondamentale que des détails) lesquels débats sont forcéments limités de par le mode d'expression et la méconnaissance du contradictant , cherchent-ils la satisfaction de leur ego associée à un sentiment latent (ou qu'ils croient normal, vu leur culture) de supériorité ?

 

J'espère que non, et j'essaye de me mettre à la place des modos, pas facile, les gars !

 

Faut-il définir ce qu'est un débat ? Et chercher des règles ?

 

Faut-il décortiquer à tout prix en cas de figures du genre, quand on lance un post à débat :

 

- J'entame le débat parce que j'ai certaines idées sur la chose et je veux les faire à tout prix passer et je deviens procédurier et pinailleur s'il le faut, au risque de me faire passer pour un C...? "Mais de toute manière j'ai raison, je détiens la vérité, les autres n'y ont rien compris, mois si !!!"

 

- J'entame le débat parce que j'ai certaines idées sur la chose, mais je n'en suis pas sûr - je pense sans doute que j'ai raison, mais je suis ouvert à certaines idées et je recherche des infos et contradictions éventuelles qui me feront comprendre que mon idée est Ok, passable ou nulle ? "Si je perds, j'ai difficile à l'accepter, mais j'essaye même si je perds, de l'accepter "

 

- J'entame le débat (même en lançant une hypothèse farfelue, mais quand-même un peu étéayée), parce que j'ai envie d'avoir réellement des infos sur un problème que je maîtrise très peu ?

 

- Je n'y connais absolument rien au problème, mais je veux m'informer et acquérir de la connaissance

 

et là, je vous dirai que j'ai vu certaines attitudes sur ce forum ou d'autres qui ne me plaisent guère : ex : on voit quelqu'un qui écrit, comme on dit, en verlan, un texte abominable (la première réaction, et elle est normale : si vous venez sur ce forum essayez de contrôler votre orthographe, c'est vrai hélas, il y à côté de ceux qui pratiquent le français normal, une nouvelle génération, qui n'est sans doute pas moins que les nôtres et qui n'a sans doute pas eu d'autres chances de s'exprimer autrement qu'en ce langage pour des raisons que je ne veux pas exposer ici, faut-il les agresser sans feeeling, ne fût-ce que sur les questions qu'ils posent, sur des problèmes d'orthographe ou d'expression ? C'est là aussi et surtout qu'intervient le respect des personnes qui s'investissent dans le débât, quelles que soient leurs formations etc...A ceux aussi qui s'expriment en verlan de faire un effort, c'est aussi très vrai...

 

En termes simples, voilà ce que je pense être certaines attitudes possibles dans ce qu'on appelle un débat ou faux débat selon les bêtes définitions que j'en donne ci-dessus...

 

Mais pourquoi vouloir à tout prix formaliser les règles d'un débat ????

 

Pour moi, dans les idées que j'exprime ci-dessus, il peut-y avoir un peu de tout des tirets que je cite et même beaucoup plus....

 

ET UN DEBAT, CA RESTE QUELQUE PART PASSIONNE, SINON QUEL INTERET (Les Femmes savantes ?, Là je sens que je vais me faire fameusement étriller, à juste titre, ouille, j'en souffre déjà, beee )

 

A +

 

rolleyes::)

Modifié 6 mai 2010 par shf

[R V]

Je note une chose dans ton texte qui souvent me choque, enfin choque est un

mot un peu fort hein... Lorsque tu dis de reconnaitre ses torts! Ne serait il pas

mieux de dire erreur? Aussi, il faudrait bannir de notre vocabulaire les mots,

c'est faux ce que tu dis, ou pire, en employant seul le mot faux! Bien sur ne

pas non plus dire: c'est des bêtises ce que tu dis! Ou tout simplement: Non!

 

Et puis comment avoir tort dans un débat? être dans l'erreur oui, mais tort....

 

Bonne journée à tous....

[Jeff Hawke]

Aussi, il faudrait bannir de notre vocabulaire les mots,

c'est faux ce que tu dis, ou pire, en employant seul le mot faux!

 

Oui, enfin il est possible de dire des choses fausses, de se tromper, d'avoir tort, ce n'est pas vraiment le problème, et il est heureux qu'il soit possible de le dire à quelqu'un qu'il se trompe, que ce qu'il dit est faux.

 

Un débat c'est un débat, ce n'est pas "tout le monde a raison" et "tout se vaut" sous le Soleil, il faut laisser la relativité à la physique einsteinienne...

 

Et puis comment avoir tort dans un débat? être dans l'erreur oui, mais tort....

Ben quand on a tort, c'est qu'on est dans l'erreur, non ?

[R V]

C'est tout le problème Jeff.... C'est simplement un savoir vivre! Maintenant,

les gens font ce qu'ils veulent. Mais il y a façon de dire et façon de dire! En fin

de compte on récolte ce que l'on sème dans la vie.....

 

Mais je trouve que c'est bien dommage d'être direct (pour ne pas dire rustre)

comme ça dans la vie ou sur ce forum. D'ailleurs, j'ai tendance à fuir ce genre

personnage. C'est bien dommage.....

 

Mais bon, après il ne faudra pas s'étonner de voir encore des post virer au

vinaigre... Ca coute quoi de dire à une personne qu'elle est dans l'erreur au

lieu de qu'elle se trompe! Si c'est pour que le débat reste dans une bonne

ambiance.

Modifié 8 mai 2010 par R V

[Jeff Hawke]

Mais bon, après il ne faudra pas s'étonner de voir encore des post virer au vinaigre... Ca coute quoi de dire à une personne qu'elle est dans l'erreur au lieu de qu'elle se trompe! Si c'est pour que le débat reste dans une bonne ambiance.

 

C'était un des points de départ du fil : On discute des arguments, pas des personnes.

 

Si tu personnalises, soit ça part au vinaigre comme tu dis, soit ça sombre dans le consensus béat, et là, il n'y a plus grand intérêt à débattre...

[R V]

Oui jeff, mais on répond quand même bien aux arguments d'une personne. C'est

je pense indissociable... Aussi, on peut très bien avoir un débat serré serré en

bonne intelligence sans employer des mots qui peuvent blesser. C'est un avis

hein!

 

Mais on va pas refaire le post.....

 

Je te souhaite une excellente soirée.

[ecliptic]

chacun a son caractère et on ne peut le changer. L'essentiel au fond n'est-il pas le strict échange des idées? C'est sans doute ce qui en restera...

[syncopatte]

Il y a des hauts et débats.

 

(personne ne l'a encore faite celle-là? voilà qui est fait)

 

Je pense qu'un "bon" débat commence par une analyse de la question (par l'ensemble des débatteurs) avant de commencer à émettre ses avis.

Le sujet est bien dessiné, le cadre placé, l'éclairage défini.

 

Sans examen au prélavable, il y a de fortes (mal)chances que les débatteurs ne soient pas sur la même longueur d'onde.

Une question, surtout avec énoncé vague, peut être interprétée n'importe comment.

La pomme, la personne qui parle de la pomme, la personne qui parle de sa relation avec la pomme, la personne qui parle de la personne qui parle de la pomme...

 

Dans un "débat" goto par exemple, on mélange allègrement la pratique individuelle, le rapport qualité prix, la publicité pour des gadgets électronique en général, les différentes manières d'apprentissage, le côté pratique de l'engin (ça marche aussi en manuel ou pas?), etc...

Je n'ai rien contre (celui qui a posé la question a matière à réflexion) mais ce n'est pas un débat, c'est un étalage d'avis, une discussion, parfois dispute.

 

Patte.

[ecliptic]

post 17

[Invité shf]

Je note une chose dans ton texte qui souvent me choque, enfin choque est un

mot un peu fort hein... Lorsque tu dis de reconnaitre ses torts! Ne serait il pas

mieux de dire erreur? Aussi, il faudrait bannir de notre vocabulaire les mots,

c'est faux ce que tu dis, ou pire, en employant seul le mot faux! Bien sur ne

pas non plus dire: c'est des bêtises ce que tu dis! Ou tout simplement: Non!

 

Et puis comment avoir tort dans un débat? être dans l'erreur oui, mais tort....

 

Bonne journée à tous....

 

Là, tu deviens quelque peu "pinailleur" sur la terminologie, non ?

 

Voir mon premier tiret dans un post précédant

 

Allez, tu as raison prends ma réaction au second degré, oups:b:

[Invité shf]

Mais je trouve que c'est bien dommage d'être direct (pour ne pas dire rustre)

comme ça dans la vie ou sur ce forum. D'ailleurs, j'ai tendance à fuir ce genre

personnage. C'est bien dommage.....

 

 

 

Ah, les gens qui sont directs dans un débat sont des rustres ????

 

N'es-tu pas un vrai rustre pour affirmer ça ????:?:

 

Dommage pour toi, mets ton fiel ailleur svp,

 

 

Et là, tu vois, je suis très direct avec toi... et j'aimerais te comprendre,

 

désolé !!!

Modifié 9 mai 2010 par shf

[Invité shf]

OuiOui

Il y a des hauts et débats.

 

(personne ne l'a encore faite celle-là? voilà qui est fait)

 

Je pense qu'un "bon" débat commence par une analyse de la question (par l'ensemble des débatteurs) avant de commencer à émettre ses avis.

Le sujet est bien dessiné, le cadre placé, l'éclairage défini.

 

Sans examen au prélavable, il y a de fortes (mal)chances que les débatteurs ne soient pas sur la même longueur d'onde.

Une question, surtout avec énoncé vague, peut être interprétée n'importe comment.

La pomme, la personne qui parle de la pomme, la personne qui parle de sa relation avec la pomme, la personne qui parle de la personne qui parle de la pomme...

 

 

Ouii, eh ben , si tu penses à la pomme, mange-là,' cest bon ,bien c'est bien, non ???

 

SHF

 

Salut....

[ecliptic]

croquons tous la pomme "d'amour" plutôt que celle du "péché" ce qui est un autre débat...

Bonne nuit à tous

[R V]

Ah, les gens qui sont directs dans un débat sont des rustres ????

 

N'es-tu pas un vrai rustre pour affirmer ça ????:?:

 

Dommage pour toi, mets ton fiel ailleur svp,

 

 

Et là, tu vois, je suis très direct avec toi... et j'aimerais te comprendre,

 

désolé !!!

 

Et bien voilà, tu viens de confirmer ce que je disais....

 

C'est bien dommage tout ça! Ca commence à sentir le vinaigre ici, mais sans

moi il va de soi. Mais peut-être as tu des problèmes existentiels en ce moment?

 

Allez, bonne journée quand même.

[christel]

Daniel n'a pas tort sur un point, on peut être direct sans être rustre

[R V]

Mais Christel, Quand je dis rustre, c'est dans le sens indélicat. Disons le

contraire de courtois, convenance, etc...;

 

Encore une fois les mots ont été détournés de leurs sens avec une attaque

sur la personne et non sur le texte.

 

Mais, je vais suivre ton conseil quand tu dis qu'il est plus cool de lire sans

participer aux discussions. Il y a longtemps que ça couvait....

 

Je me sens d'un seul coup particulièrement ridicule de participer à cette

discussion. Donc je me retire et j'espère que vous ne m'en voudrez pas.

[christel]

Mais, je vais suivre ton conseil quand tu dis qu'il est plus cool de lire sans

participer aux discussions. Il y a longtemps que ça couvait....

 

Je me sens d'un seul coup particulièrement ridicule de participer à cette

discussion. Donc je me retire et j'espère que vous ne m'en voudrez pas.

 

non non restes, parce qu'au final, cela permet de définir comment le débat peut être ressenti par différentes sensibilités

mon conseil n'était que pour ma pomme, d'ailleurs, j'ai mis un sacré coup de frein (même pour lire)... ça fait des vacances pour tout le monde :D

[ecliptic]

et dire que ce sont des gens biens dans la vie...

et que se soit si difficile de se faire comprendre...

faut-il oublier le débat et préférer simplement le libre échange des idées, laisser s'exprimer les façons de voir de chacun, s'enrichir des expériences d'autrui?

Réfléchissons un moment aux conséquences qu'induit le débat!

Restons respectueux et responsables; il y a bien plus grave et important dans la vie, ne trouvez-vous pas?

Sentiment sincère.

[R V]

Christel, je pense qu'il ne faut pas abuser des bonnes choses et que pas mal de

choses ont été dites dans ce post. A bientôt sur un autre sujet.

 

Mais bien sur Ecliptic qu'il y a des choses plus importantes dans la vie et

heureusement! Mais tu avoueras que le petit échange que j'ai eu avec Jeff

était bien agréable pour Jeff, pour vous (je l'espère) et pour moi! Ca devrait

toujours être comme cela, non? Je te remercie de tes sentiments et à mon

tour te les présentes.

[ecliptic]

oui, il faut calmer le jeu. Bien sûr que les échanges avec tout le monde sans exception aucune sont agréables, dès lors que l'on n'attache pas d'importance aux petits coups de paluche de temps à autre...

L'important, je pense, c'est d'apprendre des autres et de réfléchir sur leurs positions:

pourquoi un tel dit-il cela? il doit avoir une bonne raison de le dire; et si l'on désire approfondir la question, on peut toujours le lui demander calmement, je suis sûr qu'il se ferait un plaisir de nous répondre. Pourquoi penser que l'autre est mauvais? Il peut tout au plus être maladroit, ce qui est humain.

A votre avis celui qui sait tout, vous croyez qu'il viendrait perdre son temps ici...Tout le monde cherche des réponses et, pour le plus grand nombre je crois, pour un objectif voire un projet.

Donc restons positifs et n'oublions pas l'essentiel, ce pourquoi nous sommes ici, chacun; nous avons la chance que ce forum existe, il nous a permis de nous "connaître" ce qui ne serait que rarement arrivé autrement.

Bien cordialement à toutes et à tous.

ecliptic

[Invité shf]

Et bien voilà, tu viens de confirmer ce que je disais....

 

C'est bien dommage tout ça! Ca commence à sentir le vinaigre ici, mais sans

moi il va de soi. Mais peut-être as tu des problèmes existentiels en ce moment?

 

Allez, bonne journée quand même.

 

Peut-être, c'est sans doute bien dommage, mais comme tu dis "sans moi, il va de soi". Je suppose que tu parles de toi, non ??

 

Tu es psy (peut-être) et tu fais de l'autoanalyse extrapolée et c'est vrai, ne pars pas, tu es si nécessaire (ça va te soulager)

 

Ton Ego semble remarquable ()

 

Sois heureux !

 

Allez, à +

 

Et bon Week-end !!

[AY213]

Qu’est-ce qu’un débat ?

Une bataille ou une guerre morale entre primate:be:

[R V]

Shf, Désolé, je ne vois pas ou tu veux en venir.....

 

Bonne journée quand même.