Météorite

[JiGiSù]

 

je suis vraiment une bille ma parole !!

[meteorite.be]

La plus grosse météorite connue (en un morceau) pèse 62 tonnes. Il s'agit de la météorite de Hoba, trouvée en Namibie. Elle mesure 2,95 x 2,84 x 1,25 m.

 

Pour des masses météoritiques supérieures, l'énergie d'impact est suffisament importante pour fragmenter la météorite initiale, voire la vaporiser lorsqu'elle heurte le sol.

 

La plus grande chute observée concerne la météorite métallique de Sikhote-Alin, tombée en 1947 dans l'est de la Sibérie, à proximité de la Mer du Japon. Plus de 100 tonnes ont été ramassées, sous la forme de plusieurs miliers de pierres. La plus grosse météorite de cette chute pèse 1700 Kg

 

A bientôt,

20-100

[meteorite.be]

Vala qq news complémentaires...

 

Actuellement, il y a bcp d'entousiasme pour l'acquisition de la météorite par l'Etat, et l'un des soucis légal relatif à la zone de la trouvaille et la propriété/droits sur la pierre est semble t il levé. Donc, j'espère bientôt vous annoncer le rapatriement de la météorite à Bxl.

Par contre je n'ai toujours pas de photos du tas de rouille à montrer, il faudra attendre l'officialisation de la découverte. Cette nouvelle fera certainement le tour de l'Europe.

Je me suis penché sur les grosses météorites connues en Europe, et il semble que ce caillou sera le second plus gros fragment de météorite européen. Le premier est la météorite de La caille, trouvée en Provence, et qui pèse 626 Kg. Le second sera celui -ci, pour une masse d'environ 350-400 Kg. A noter qu'une masse plus importante avait été trouvée en 1805 à Bitburg en Allemagne, mais elle a été malheureusement fondue quelques années plus tard... Il n'en reste plus que 5 Kg répartis dans différents musée. La météorite de 30 tonnes présente à Copenhagen a été trouvé au Groenland, donc, elle ne compte pas

 

20-100

[JiGiSù]

Message écrit par meteorite.be@21/09/2005 - 12:17

Le premier est la météorite de La caille, trouvée en Provence, et qui pèse 626 Kg.

20-100

](texte cité)

La plus grosse météorite européenne est française, et voilà tout est dit...

[meteorite.be]

Effectivement, suite à la fonte quasi totale par les troupes françaises de la météorite allemande de Bitburg, qui pesait 1500 Kg.... ... pour en faire des boulets... Enfin, c'est ce que l'on dit...

20-100

[JiGiSù]

 

> en tout cas merci pour toutes ces infos, c'est vraiment très intéressant, c'est d'ailleurs même carrément un scoop ce que tu nous annonces.

[METEORPASSION]

Bonjour Vincent quelques nouvelles de La météorite ?

Merci

Laurent

[meteorite.be]

Oui, cela suit son cours... lol Si l'Etat tarde à la racheter, c'est moi qui le ferai... mais alors je devrai développer un marketing "météorite" pour la financer. L'ennui, c'est que je n'aime pas trop cela

 

20-100

[albert einstein]

salut à tous

 

puisqu, ont parle de météorite dans ce post j,aimerais poser une question aux experts de cette matière

 

quand c,est la saison des pléiades,pourquoi ce n,est pas dangeureux pour la station spatial de reçevoir une bonne pluie de météorite ou encore de emdomager les satélites en orbitre teresse

 

amicalement,

[meteorite.be]

salut,

 

Je crois que tu fais allusions aux pluies d'étoiles filantes.

Il y a toujours un risque de collision avec des satellites ou la station ISS. les particules sont généralement très petites, d'un taille estimée à 1 mm. cependant, la force de la collision de ces particules (7-50 Km/s) est suffisante pour occasionner des petits cratères sur les parties métalliques denses des satellites, les panneaux solaires sont régulièrement perforés , mais un cailloux de l'orde de 1 cm qui viendrait percuter l'habitacle de ISS provoquerait des dégats énormes, au point de condamner la station dans le pire des cas.

Maintenant, il y a plus de danger pour les navettes, ISS ou d'autres satellites de se faire percuter par un débris artificiel, morceau de fusée ou boulon détaché ou perdu dans l'espace environnant la Terre.

 

En cas de prévision d'une pluie d'étoile filante dense, généralement les satellites sont orientés de manière à orienter les zones sensibles face à la terre et dans un sens parrallèles aux trajectoire des étoiles filantes, afin d'offrir la surface d'impact la plus faible, et minimiser ainsi le risque de collision.

 

Vincent

[Kitcool]

Message écrit par meteorite.be@04/10/2005 - 11:10

salut,

 

. cependant, la force de la collision de ces particules (7-50 Km/s) est suffisante pour occasionner des petits cratères sur les parties métalliques denses des satellites,

](texte cité)

Un camembert lancé à 50 Km/s perfore n'importe quel blindage ! Ah! La Normandie et ses armes gastronomiques.

 

Je ris, mais c'est super intéressant tes infos 20-100

[albert einstein]

salut à tous

 

merçi météorite.be

 

dis-moi,peut-on prévenir d,avance une pluie d,étoile filante

 

amicalement

[Invité SeB2003]

Et ce meteorite marketing devrait couter approximativment combien si il se faisait?

[meteorite.be]

Pour répondre à Einstein (lol)

 

Les pluies d'étoiles filantes sont associées aux passages de certaines comètes qui coupent l'orbite terrestre a intervalles + ou - régulier. L'observation de ces comètes et la détermination de leurs trajectoire permettent à court terme de préciser les dates et heures de flux de matière.

 

Cependant, la connaissance de la dynamique des comète n'est pas parfaite, car elle est liée à la composition de la comète, sa rotation, et son échauffement relatif. Donc, si on peut prédire le moment de l'arrivée des particules, il est difficile de prévoir l'instant exact et la densité de celles-ci. Cette méconnaissance est parfois à l'origine de quelques " flops" relatifs aux prévision de "pluies d'étoiles filantes du siècle" qui n'ont finalement pas lieu, ou qui se passent quelques heures avant ou après la date estimée.

 

Un modèle mathématique est actuellement en train de s'affiner pour la prévision des intensités des pics d'étoiles filantes, et il a été vérifié ces deux dernières années tout en étant affiné à chaque nouvelle pluie.

 

Message écrit par SeB2003@04/10/2005 - 14:14

Et ce meteorite marketing devrait couter approximativment combien si il se faisait?

](texte cité)

 

Pour ce "meteorite marketing", je devrai le cas échéant trouver des généreux mécènes et/ou mettre en vente des morceaux de la météorite (avec une belle documentation fournie) à concurrence de 40 000 euros. Pour le solde -important- de la somme, j'ai déjà qq mécènes "insitutionnels". Le but est de conserver cette météorite, d'en limiter le prélevement d'échantillons, et de la mettre a disposition d'expositions, .... pour que le plus grand nombre de personnes puissent rêver, toucher un caillou extra-terrestre, se poser les questions, et en fin de compte s'intéresser à l'astro.

 

Bien entendu, ceci ne reste qu'une des options de "sauvegarde", pour empêcher son envol définitif vers d'autres cieux

 

Si vous avez des idées... n'hésitez pas à me les faire connaitre soit ici, soit confidentiellement par mail privé à meteorh3_6@hotmail.com

 

20-100

[albert einstein]

salut à tous

 

merçi météorite.be pour ta réponse très préçise

 

maintenant, si j,ai bien compris,

les astronautes de la station spatial, à l, approche d,un corps céleste, ex; comètes,ou astéroides ;

 

 

comment-ça doit se passer à bord de la station spatial , quand c,est la saisons des pluies d, étoiles filantes

 

amicalement

[meteorite.be]

On ne sait pas prévoir et détecter les petits corps qui tombent chaque jour sur Terre, ce qui correspond à environ 300 tonnes de matière par jour. Cela parait beaucoup, et pourtant c'est vraiment infime, en regard de la taille de la Terre.

 

Seules les pluies d'étoiles filantes peuvent être + ou - prévues. Là, le diamètre du "faisceaux" de particule peut être très fin ( 500 à 1000 km de diametre, comme c'est le cas pour les Léonides) ou très large, mesurant plusieurs fois la taille de la Terre, comme c'est le cas pour les Perséides.

Dans ce cas,le risque d'impact d'un pierre de 1 ou 2 cm avec une station spatiale est très très faible, mais est quand même présent. Il faudrait vraiment bcp de malchance pour que la pierre passe exactement là où se trouve la station spatiale.

 

L'industrie spatiale a développée un bouclier, destiné au départ pour se protéger des débris artificiels, mais qui sert aussi contre les corps d'une taille inférieure à 3 cm et/ou qui ont une vitesse inférieure à 20 Km/sec. Il s'agit de panneaux constitués de plusieurs couches de matières, chaque couche étant séparées par du vide. Cela a pour effet l'absorption + importante d'énergie d'impact d'un corps sans que la couche suivante ne soit déformée. Les corps un peu + gros peuvent ainsi traverser plusieurs couches, en étant ralentis significativement à chaque couche traversée. L'efficacité d'un tel blindage est considérablement plus importante par rapport à un blindage traditionnel, épais, lourd, et finalement inadapté pour des corps lâchés à vitesse cosmique.

Ce genre de blindage a été placé sur certains organes vitaux de ISS.

[Kitcool]

Intéressant ! Ok les boucliers sont des systèmes "passifs", existe-t-il des projets de défense active contre les impacts (e.g laser) ?

 

on commence à être un peu off-topic là

[meteorite.be]

salut

Aujourd'hui, il y a quelques projets de défenses actives, mais qui ne sont que théoriques. La meilleure défense consiste a répérer au + tôt les corps menacants, et ensuite de les dévier. Si le principe est accepté, l'action elle, reste assez vague... voile solaire, changer l'albédo (remuer la poussière de surface), provoquer un éventuel dégazage "sous-terrain"... bref cela reste très holywoodien. Par contre la destruction serait la pire des solution,car elle provequerait des impacts multiples. Aujourd'hui, la plus grande inconnue concerne les astéroïde de très petite taille ( 15 à 100 m de diamètre) qui ne sont détectable que lorsqu'ils passent près de la Terre, et les comètes à longue période, pour lesquelles la détermination de la trajectoire, la confirmation du risque d'impact et la réponse active ne laisserait que peu de répit.

 

20-100

[albert einstein]

merçi beaucoup météorite.be

 

 

donc, j,ai plus de chance de voir dans un bon vieux film de science fiction, une pluie de météorite tomber sur la station spatial

 

dans la réalité les chances sont plutot minces que ça se produit,

 

est-il pareil pour les satéllites a t-on déja entendu parler de dommage causé aux satéllites à cause des météorites

 

 

amicalement

[meteorite.be]

Voilà des news de la météorite de 400 Kg....

 

Voilà, les sponsors institutionnels sont presque tous trouvés, et la météorite pourra être acquise par l'Institut des Sciences Naturelles de Belgique, qui est situé à Bruxelles derrière le quartier européen.

 

Bientôt, la météorite sera rappatriée à Bruxelles, où elle sera pesée, dorlotée, dérouillée ( je m'en occuperai personnellement) et un morceau sera proprement scié pour effectuer les analyses habituelles et savoir ce qu'elle cache d'intéressant dans sa matrice métallique. Cela promet d'être palpitant car sur un petit morceau d'environ 100g, j'ai vu plusieurs inclusions de carbone pur, ainsi que d'autres minéraux... c'est assez inhabituel pour une météorite métallique.

 

Ensuite, la masse sera exposée dans le musée, probablement à l'entrée de "l'espace météorite" - dont je suis le concepteur où le public pourra l'approcher, l'observer voire la toucher... Quand au découvreur, il pourra enfin financer la fin des travaux de sa maison. J'espère qu'elle sera exposée d'ici le début du mois de décembre.

 

20-100

[Invité SeB2003]

Chouette c'est près de chez moi

Une chose que je ne comprends pas Vincent, tu as dit que les météorites faisaient partie du partimoine du pays du sol sur lequel elles reposent, donc pourquoi un musée belge doit-il payer pour recevoir cette météorite

[meteorite.be]

Effectivement, les météorites font partie du patrimoine du pays ( au même titre que l'Atomium, les iguanodons, la grand-place de Bxl ou le carnaval de Binche...),

 

..."Par patrimoine, il faut entendre l'ensemble des biens immobiliers dont la protection se justifie en raison de leur intérêt historique, archéologique, scientifique, artistique, social, technique ou paysager"...

 

Cela ne veux pas dire pour autant que l'Etat a le droit de se servir gratuitement pour préserver ce patrimoine.

Si l'on prend strictement la loi, tout matériel géologique (charbon, pétrole, minerais, etc..) qui est trouvé à plus de 50 cm de profondeur appartient à l'Etat. .."Toute découverte fortuite de trésor appartient au découvreur s'il s'agit de son terrain"..., (quoique la législation est très peu claire car il y a un très gros prélèvement fiscal, qui es tel que les heureux découvreurs de trésors ne l'annoncent généralement pas...), "si le découvreur le trouve dans le terrain d'autrui, il appartient à 50% au découvreur et 50 % au propriétaire du terrain"

D'autres articles de loi contredisent ceci, notament ceux qui concernent la protection du patrimoine (compétences régionales), la taxabilité...

 

Si la législation ne semble pas très claire pour un découvreur de trésor, elle l'est encore moins pour une météorite... En effet, une météorite fait elle partie intégrante du sol ou non? Est elle considérée comme trésor ou comme un minéral? Si elle est découverte en surface, la loi ne sera pas la même que si elle s'enfonce à 1 mètre de profondeur... Ohhh Joies de l'absurdie au pays du surréalisme!! lol

 

Donc, on a décidé il y a qq années au Musée que dans le cas d'une chute/trouvaille de météorite, on se réfère à la loi la + logique qui concerne la découverte fortuite d'un trésor sur un terrain appartenant ou pas au découvreur, et de considérer que si elle est trouvée sur un terrain public, la moitié de la météorite revienne au Musée (donc l'Etat), qui se placerait également comme l'acquéreur potentiel de la seconde moitié, au titre de la sauvegarde du patrimoine.

En cas de trouvaillle sur un terrain privé, seul le % légal serait exigible moyennant dédomagement, sauf si le découvreur accepte de donner ou vendre l'entierté de la pierre à un prix (durement) négocié. Le but recherché par ce système est de "récompenser" le découvreur qui apporte qqch de nouveau aux scientifiques et astronomes.

 

C'est donc pour cela que le musée doit payer pour acquérir une météorite. Bien entendu, on a immaginé ce sytème pour des météorites de taille normale. On ne pensais pas faire une telle découverte... la 2° + grosse météorite d'Europe... Etant donné la taille de la météorite, les fonds allouables n'étaient pas assez importants,et il a fallu faire appel à des "sponsors".

 

20-100

[Invité SeB2003]

Heureusement que ca n'arrive pas tout les jours! Quelle histoire, merci pour les infos!

En attendant la suite. Je me réjouis déjà de la voir arriver à Bruxelles.

Penses-tu pouvoir nous montrer des photos avant l'envoi au musée ou c'est interdit?

T'as même pas pu garder un petit fragment pour toi il devait bien y avoir des ptits morceaux autour de cette grosse pierre

 

Encore merci ces infos très intéressantes!

 

SeB

[meteorite.be]

bonjour

On dois attendre l'officialisation de la découverte pour publier des photos. Je n'ai aucun fragment de cette météorite pour moi, l'entierté de la masse ira à l'IRScNB, mais un échange est toujours possible. Effectivement, il a des petits morceaux autours de la pierre.. quelque centaines de grammes d'écorces de rouilles très friables.

20-100

[Yoda]

félicitation mec !!!

et sinon quand pourra-t-elle être exposée ? et où ?

[Invité SeB2003]

Message écrit par Yoda@12/10/2005 - 15:38

félicitation mec !!!

et sinon quand pourra-t-elle être exposée ? et où ?

](texte cité)

 

Yoda

Voir le message n°50 de Vincent :

 

Bientôt, la météorite sera rappatriée à Bruxelles, où elle sera pesée, dorlotée, dérouillée ( je m'en occuperai personnellement) et un morceau sera proprement scié pour effectuer les analyses habituelles et savoir ce qu'elle cache d'intéressant dans sa matrice métallique. Cela promet d'être palpitant car sur un petit morceau d'environ 100g, j'ai vu plusieurs inclusions de carbone pur, ainsi que d'autres minéraux... c'est assez inhabituel pour une météorite métallique.

 

Ensuite, la masse sera exposée dans le musée, probablement à l'entrée de "l'espace météorite" - dont je suis le concepteur où le public pourra l'approcher, l'observer voire la toucher... Quand au découvreur, il pourra enfin financer la fin des travaux de sa maison. J'espère qu'elle sera exposée d'ici le début du mois de décembre.

 

20-100

 

 

SeB

[METEORPASSION]

Bonsoir, en voilà une bonne nouvelle, vivement les photos

Sinon peux tu nous en dire plus sur "l'espace météorite" de ce musée, y a t'il un site web ?

Merci

Laurent

[meteorite.be]

Bonjour,

Voici le site web du musée: http://www.sciencesnaturelles.be/ et la partie du site qui parle présente brièvement les météorites; http://www.sciencesnaturelles.be/science/c...ions/minerals/F

 

Il est prévu de faire dans mon website une page consacrée à cette salle, ainsi qu'unepetit apperçu desdifférentes étapes de l'élaboration de cet espace.

Quand j'aurai un peu de temps, je le ferai ;o)

A bientôt

20-100

[meteorite.be]

Bonjour,

 

Pour tout les curieux voici (enfin ) une photo générale du cailloux.

Beaucoup de rouille en surface (mais c'est habituel sous nos lattitudes), et 2 ou 3 zones un peu plus oxydées en profondeur... et à surveiller.

Les analyses sont faites. Il s'agit bien d'une météorite, de la classe des fers-silicatés. Bien entendu, d'autres analyses doivent suivrent pour confirmation, classement, isotopes, gaz rares, etc etc etc. Ce genre de météorite est scientifiquement intéressante car l'age des fers silicatés est un peu plus jeune que les autres météorites... ...probablement à la suite d'un épisode de fusion ou d'impact.

 

Cordialement,

20-100

[syncopatte]

Eh bien ce n'est pas un p'tit caillou!!!

 

Je vais me faire un plaisir à rêvasser devant quand elle sera au muséum.

 

Patte.