Inquiétude : le "shale gas" avance discrètement...

[Maïcé]

Pour tous ceux qui sont intéressés par le sujet, l'émission de

traite de ce sujet avec un géologue et Corinne Lepage.

 

Soyez à l'écoute!

Denis Cheyssoux aujourd'hui sur France Inter à 14h

[Diabolo]

La région parisienne va être recouverte de demande de permis d'exploitation, c'est en cours.

 

 

 

http://nature.environnement.77.over-blog.com/article-du-petrole-en-seine-et-marne-64165730.html

 

L'émission était plutôt "molle", le géologue de l'institut du pétrole avait "oublié" de mentionner le cocktail chimique qui accompagne l'eau et le sable sous pression et pour lui 10 ou 15 puits au KM² ça le choque pas. Pour mémoire, si on regarde sur google earth la taille de chaque zone autour des puits c'est un rectangle d'environ 150m x100 m ! Autre point, le géologue signalait qu'il ne fallait pas s'inquiéter, que ce n'était que de l'exploration etc... alors que si on examine les documents sur les sites de pétroliers, on voit que pour l'est parisien Balkany via Toreador veut exploiter dés 2012.

Modifié 11 janvier 2011 par Diabolo

[Diabolo]

La pétition "GAZ DE SCHISTE NON MERCI" est maintenant en ligne !!!

 

http://www.petitions24.net/gaz_de_schiste__non_merci

 

(édité pour erreur dans l'adresse)

Modifié 12 janvier 2011 par Diabolo

[jarnicoton]

Si j'ai l'honnêteté de me déclarer royalement incompétent pour mesurer le sérieux ou le pas sérieux des objections à ce type d'exploitation, j'ai le droit moral de ne pas signer ou je suis un salaud ?

[Invité shf]

J'espère que vous pardonnerez ce doublon de post avec astrosurf...

 

 

Je suis maintenant installé sur le Larzac. Il y a quelques mois, lors de conversations avec quelques personnes de la région, j’ai appris qu’une compagnie américaine allait avoir l’autorisation de rechercher du gaz dans la région. Très occupé par les travaux du centre astro, je n’ai pas recherché d’informations plus précises sur le sujet.

 

Après réception d’un mail plus précis il y a peu de temps, je me suis décidé à chercher des informations précises sur le sujet et je dois dire que je n’ai pas été déçu…

 

Il s’agit d’exploiter des gisements de gaz avec une méthode développée par Halliburton, société Texane un temps présidée par le Dick Cheney. En résumé, cette méthode consiste à injecter de l’eau et des adjuvants chimiques sous très forte pression dans des forages réalisés dans le sol. La pression de l’eau éclate la roche et libère le gaz.

 

L’impacte sur l’environnement est TRES important (noria de camions, énorme consommation d’eau, pollution de l’air, pollution des nappes etc..). Aux Etats-Unis, la législation sur la qualité de l’eau a littéralement été retirée du cahier des charges de l’exploitation de cette ressource afin de faciliter son expansion. Des milliers de puits sont creusés.

 

En creusant les différents liens, j’ai vu que cette méthode connait un boum aux Etats-Unis avec de graves conséquences. La ville de New-York a interdit l’exploitation dans les zones ayant un impact sur la qualité de l’eau de ses administrés.

 

De lien en lien, je vois que les zones touchées en France sont énormes… des droits de recherches on été attribués ou son en attente d’attribution pour une bonne partie du sud et du sud est de la France. Cela semble déjà en marche pour une grande zone autour de Cahors, d’Ales, de Navacelles, de Montélimar, de Montpellier, dans les alpes, proche de la frontière suisse, d’une très grande région dans la zone PACA etc….

 

http://naturalgasforeurope.com/france-awards-shale-gas-permits.htm

 

Tout cela se fait avec une grande discrétion car dans nombre d’endroits, les autorités locales ne semblent pas avoir d’informations sur le sujet.

 

A voir, en contrepoint des sites des géants du gaz et du pétrole, un site dédié au sujet, basé sur un film réalisé aux états unis sur les conséquences de cette méthode d’exploitation.

http://gaslandthemovie.com

 

un autre lien sur le sujet

http://www.ddmagazine.com/1827-Les-gaz-non-conventionnels-un-Eldorado-a-hauts-risques.html

 

Je ne fais que découvrir le sujet et il pour le moment difficile de se faire une idée précise de ce qui se joue mais il me semble que la question est d’importance. La discrétion entourant tout cela me fait douter de l’innocuité de cette solution. Le problème et que le discourt tenu sera forcément rassurant même si un grand risque de pollution existe. Nous avons besoin d’énergie mais si c’est au prix de l’eau et de l’air, il me semble qu’il y a matière à discuter.

 

 

D'autres liens :

 

Un lien vers le ministère de l'environnement qui permet d'accéder aux documents PDF, les autorisations mentionnées plus haut

 

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Les-publications-et-les.html

 

Un document pdf officiel autorisant les recherches dans 3 zones (page 7), les cartes des zones sont plus loin dans le document.

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Bull-beph_03_2010.pdf

 

un article du midi libre

http://www.ladepeche.fr/article/2010/10/15/928153-Gaz-notre-sous-sol-attise-les-convoitises.html

 

le "Moselle permit"

http://naturalgasforeurope.com/elixir-petroleum-completes-acquisition-of-permit-for-east-paris-basin.htm

 

Total récupère la zone de montelimar

http://www.enerzine.com/12/9465+shale-gas---le-permis-de-montelimar-octroye-a-total+.html

 

 

C'est très intéressant, Diabolo, mais peux-tu nous fournir l'adresse d'un site qui explique en détail la technique Haliburton et ses dangers, ou alors tu nous l'expliquer toi-même, argumentation scientifique à l'appui ! ....Les liens que tu cites dans ton message n'abordent pas ce problème...et tu fais toi-même une simple allusion à casser le schiste avec une très haute pression d'eau injectée, et c'est celà qui provoquerait des dégats irréparables, moi, je veux-bien, je suis sans doute pas du tout informé, mais alors, donne-nous une information scientifique digne de ce non sur ce problème ( c.a.d. une étude émanant d'une univ. qui a pignon sur rue par exemple, et ça, on peut vérifier sur Internet !).

 

 

Je veux bien qu'on crie au secours ! Mais cite-nous un article émanant d'une source sûre, et qui justifie de crier au secours !

 

Pour le reste, il y a Tutu 56 qui a dit ceci, et je suis totalement d'accord avec lui :

 

J'avais entendu parlé de nouvelles méthodes d'exploitation du pétrole par extraction dans des schistes prétolifères.Ce point là se discute car les réserves de pétrole deviennent rare.

 

Mais pour le gaz ... que intérêt de prospecter avec des méthodes comme celle là????C'est absurde!!!

La mer du nord est connue pour son pétrole mais il faut savoir que celui-ci représente 20% des énergie fossiles exploitable.En fait les 80 % restant c'est du gaz qui est peu exploité et ceci est valable pour beaucoup d'exploitations pétrolières mais c'est particulièrement vrai en mer du nord.

 

Les fameux flammescher qui illumine les plate formes pétrolière c'est du gaz non exploité!!!!!

 

Alors ma question est : pourquoi aller chercher du gaz par des méthodes compliquée alors que certaines régions pétrolifère ( en particulier le nord de l'Europe) en dispose à profusion au point de l'éliminer comme un vulgaire déchet?C'est complètement bancale cette motivation.En mer du nord il y a du gaz à chier!!!!!

 

 

Et puis quoi, il faut arrêter de crier "Au loup" quand il n'est pas là !!! Mais j'espère qu'on aura changé nos besoins énergétiques, tu vois, vers bien autre chose, le photovoltaîque et l'énergie solaire directe...

 

Il ya déjà un avion qui a volé 24h rien qu'avec des panneaux solaires (voir B. Picard et ses amis), il y a des scientifiques qui pensent que si la moitié des toits de France étaient couverts de panneaux photovoltaîques, la dépendance du pétrole s'effondrerait....

 

Et le mouvement est en marche, en Allemagne et ailleurs, dans les pays du nord, du sud de l'Europe, maintenant chez nous aussi, alors, je n'ai aucune crainte vis à vis du pétrole et ses dérivés...

 

Merci quand-même pour la mise en garde....Mais en attendant, avec les ressources de la Mer du Nord en gaz naturel, on a de quoi faire la transition vers les énergies vertes ...sans les mineurs d'Haliburton ( Bush aussi peut-être et les autres exploiteurs venus des USA, Obama compris ?)

 

Il y a autre chose qui s'est mis en marche : le respect de notre environnement et notre savoir-faire (du moins de certains, la Suisse y compris !)

 

A faire comprendre à vos politiques nationaux !

 

Mais arrêtons la phobie du "schiste" pétrolifère ou gazifère,...

 

A +

 

 

Amitiés

[Maïcé]

Je veux bien qu'on crie au secours ! Mais cite-nous un article émanant d'une source sûre, et qui justifie de crier au secours !

 

Pas besoin d'études scientifiques pour savoir que c'est une industrie extrêmement polluante. Au Québec sur 31 puits contrôlés, 19 présentaient des fuites plus ou moins importantes, d'autres des contaminations diverses et seuls 4 étaient conformes à une relative sécurité sanitaire (pas trop contraignante d'ailleurs en Amérique du Nord).

Avec de telles statistiques, je n'ai pas besoin de modélisation scientifique pour savoir que ça présente un danger non négligeable.

D'autre part, la fracturation à haute pression s'accompagne d'un cocktail de produits chimiques tenus secrets mais dont certains sont hautement cancérogènes et même l'industrie gazière s'accorde à dire que seulement entre 40 et 80% au mieux des eaux injectées est récupérée.

J'aime aussi beaucoup l'argument qui consiste à dire que seulement 0,5% de la masse injectée est un ensemble de produits toxiques... Certains ne sont jamais éliminés et leur effet est cumulatif, sans compter qu'on retrouve aussi dans les boues remontées des substances radioactives. Et la traversée des nappes phréatiques présente un risque important de raréfaction de l'eau potable...

Ce sont des éléments à prendre en compte avant de se lancer dans la course à l'indépendance énergétique... L'eau risuqe de devenir un enjeu autrement plus important en cas de raréfaction! On doit pouvoir se passer de pétrôle, pas d'eau!

[Créateur de bugs]

Pas besoin d'études scientifiques pour savoir que c'est une industrie extrêmement polluante. Au Québec sur 31 puits contrôlés, 19 présentaient des fuites plus ou moins importantes, d'autres des contaminations diverses et seuls 4 étaient conformes à une relative sécurité sanitaire (pas trop contraignante d'ailleurs en Amérique du Nord).

 

Bah ça c'est une donnée intéressante, tiens: que dit la règlementation française ? Est-ce qu'elle n'est pas plus sévère et mieux controlée ?

 

'un cocktail de produits chimiques tenus secrets mais dont certains sont hautement cancérogènes

 

Si c'est secret, comment sais-tu qu'ils sont hautement cancérogènes ?

 

Est-ce qu'il n'existerait pas une règlementation qui pourrait imposer leur révélation, tiens ?

 

Sinon, pour le gaz, ça m'étonnerait fortement, vu son importance géostratégique pour l'Europe, que celui de mer du Nord soit laissé à l'abandon s'il peut être exploité. De même, je ne vois pas pourquoi une entreprise pétrolière irait dépenser fric et image de marque avec les schistes si elle peut en avoir tranquillement quelques kilomètres plus haut... Il doit y avoir un truc.

Modifié 12 janvier 2011 par Créateur de bugs

[Diabolo]

Oh que je comprend qu'on puisse être étonné de ce qui se passe. Cela fait quelques mois que j'ai entendu parler de ces «*nouvelles «* énergies et j'avoue toujours avoir du mal à réaliser à quelle point leur expansion est rapide. La surprise est d'autant plus grande que cela se faisait jusqu'alors dans une très grande discrétion (origine du le titre du post).

 

Je pensais que ce type d'énergie trop sale n'allait pas être exploité justement grasse à l'évolution des autres solutions et qu'on allait pouvoir avoir une transition «*douce*» vers l'après fossile. La, c'est l'inverse qui se produit, on opte massivement pour la solution hydrocabure.

 

 

http://energie.lexpansion.com/energies-fossiles/le-gaz-de-schiste-bouleverse-le-marche-americain-et-mondial_a-31-4790.html

 

en ce qui concerne la sécurité de la technique, on constate hélas que les puits fuient en grand nombre.

 

Voir la page 22 du document ci dessous, document qui émane (c'est le cas de le dire) d'un organisme gouvernemental québécois.

 

http://www.bape.gouv.qc.ca/sections/mandats/Gaz_de_schiste/documents/DQ28.1_entier.pdf

 

Après l'inspection de 31 puits, il s'avère que 19 posent des problèmes.

 

Aux états unis les mêmes méthodes provoquent les mêmes problèmes. L'EPA (Environmental Protection Agency), l'agence gouvernementale des États-Unis pour l'environnement, au travers du clean water act) semble commencer à montrer les dents sur le sujet, il faut dire que l'industrie pétrolière a obtenu des modification de ce clean water act afin de ne pas être soumise à certains contrôles sur l'injection de fluides dans le sol.

 

http://www.gohaynesvilleshale.com/forum/topics/driller-denies-that-it

 

http://www.cbsnews.com/stories/2010/12/08/national/main7128797.shtml

 

Après étude, Pitsburg ne veut pas qu'on fasse de forage sur son territoire, tout comme new york

il y a quelques temps. Il faut dire que la bas, les réserves sont phénoménales*de par la présence de la zone dite de «*Marcellus*». Et si ce n'est pas encore suffisant, sous cette «*poche*», il y en a une autre, plus profonde, «*Utica*».

 

http://www.bloomberg.com/news/2010-08-04/new-york-s-senate-approves-drilling-moratorium-on-natural-gas-from-shale.html

 

«*The suspension will give New York time to learn lessons about fracking from neighboring Pennsylvania, where more than 1,000 wells have been drilled in the Marcellus Shale since 2005, according to Senator Antoine Thompson, a Democrat who sponsored the bill. Drillers in Pennsylvania have been cited for 1,435 violations since 2008, 952 of which may affect the environment, according to a report this week from the Harrisburg-based Pennsylvania Land Trust Association. «*

 

Le rapport de la ville de new york (donné en première page)

 

http://www.aqlpa.com/catalogue-de-do...oduction-.html

 

 

 

http://www.water-contamination-from-shale.com/main/epa-asks-nine-drillers-for-fracking-fluid-info/http://www.water-contamination-from-shale.com/main/epa-asks-nine-drillers-for-fracking-fluid-info/

 

En gros, grace à la modification du clean water act en 2005, ils ne sont pas tenus de donner la compo exacte du cocktail mais des études montrent la présence de « that these fluids often contain toxins like barium, strontium, benzene, glycol-ethers, toluene, 2-(2-methoxyethoxy) ethanol, and nonylphenols.*». Je suppose qu'en plus des produits injectés, on remonte beaucoup d'éléments naturellement piégé dans le sol. Ce qui est particulièrement pénible c'est de constater que les pétroliers ont clamés dés le début que la technique était sans danger, mais ont fait pression en 2005 sur la rédaction du clean water act afin de bénéficier de passe droit énormes sur la législation. Les «*problèmes*» arrivant dans de nombreux endroits, ils commencent a annoncer la modification de la technique, argumentant qu'elle va maintenant être plus clean... bien sur, on peut leur faire confiance.

 

Et a propos de ces gisements géants*:

 

http://geology.com/articles/marcellus-shale.shtml

 

 

 

On en est pas à se demander si ça va se faire, si c'est logique, raisonnable, rentable etc... ça se fait la bas et les boites US et européennes commencent les exploration ici. Si on veut voir ce qui se passe pour l'ile de france*:

 

http://www.toreador.net/global_activity_france.html

 

les premiers puits d'exploration c'est incéssament sous peu et l'exploitation l'année prochaine.

 

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=68298&p=irol-newsArticle_Print&ID=1495226&highlight=

 

extrait*:

 

«* The first well in the series, which is forecast to be spud in January 2011, will be located on the Chateau Thierry exploration permit. The well will be drilled vertically to an expected total depth of 3,000 meters. The primary geologic target of the well is the Liassic section, the top of which is expected to be encountered at an approximate depth of 2,300 meters. Conventional cores will be taken throughout the Liassic section to evaluate reservoir and rock properties. «*

 

 

Alors, pourquoi font ils tout cela bien que des réserves existent ailleurs*? Le gaz et les huiles de schiste sont abondantes et représentent une énorme source d'énergie, même si c'est encore chère pour le moment, ce n'est pas le genre de gâteau potentiel qu'on laisse a des concurrents. On fait miroiter l'indépendance énergétique au pays et les permis tombent. Si on continue à penser qu'il ne se passe rien et qu'il n'y a pas de danger, on peut se poser la question du silence qui accompagne tout cela en France. On dispose d'une énergie clean et dont l'exploitation n'est pas dangereuse et on n'est pas heureux de l'annoncer*? Toutes les études destinées à évaluer le potentiel ne sont pas encore faite mais quel politique attend d'être certain d'une information pour pouvoir s'en servir*?

 

Pour la france, je pense sincèrement qu'il faut justement avoir du recul sur ce qui se passe avant de se lancer comme on est en train de le faire. Si je prend le cas de la zone ou je suis maintenant, c'est un gruyère et le problème est que ce gruyère est un véritable chateau d'eau pour de très nombreuses communes. La, appliquer ces techniques c'est jouer à la roulette avec les réserves d'eau (je ne parle même pas de la pollution de l'air...). Il y a quelques mois j'avais trouvé avec peine, quelques liens qui m'ont fait tiquer sur ce qui se passe, aujourd'hui, il n'y a pas besoin de passer beaucoup de temps sur le web pour constater qu'un énorme scandale est en train de se produire et qu'il faut agir si on ne veut pas que cela arrive chez nous, c'est pour ces raison que j'ai mis en lien la pétition.

Modifié 12 janvier 2011 par Diabolo

[Maïcé]

Créateur de bugs, je pense que Diabolo a répondu à tes questions. En tout cas, les liens qu'il donne y répondent parfaitement.

 

Si on lit ces infos qui ne sont pas que des émanations d'écologistes réfractaires à tout progrès, on peut et on DOIT se poser des questions sur la nécessité de se lancer dans l'aventure de la prospection, et non pas foncer tête baissée sans même informer la population des risques REELS puisque les conséquences dramatiques se sont déjà fait jour aux USA et au Canada.

 

Signer la pétition, c'est avant tout demander un temps de réflexion suite à une information argumentée, c'est seulement un acte citoyen.

[Diabolo]

Oui Maicé, c'est bien résumé.

 

Le problème la, c'est qu'on est pas dans le fantasme mais dans le bien concret. Pour reprendre l'expression employée plus haut, il ne s'agit pas de crier au loup puisque il a déjà fait d'énormes dégâts et s'installe maintenant chez nous. Il ne faut pas laisser faire en se disant qu'on pourra agir une fois les choses faites car ce qui est détruit et pollué l'est pour de bon.

 

Le bon lien vers la pétition :

 

http://www.petitions24.net/gaz_de_schiste__non_merci

 

j'ai vu pas mal d'astrams sur la liste, ça fait plaisir.

Modifié 12 janvier 2011 par Diabolo

[perefog]

j ai signé

[jp-brahic]

c'est signé

 

au suivant!!!!!

[Tseng57]

Salut est-ce qu'en Moselle on a lieu de s'inquiéter ? Car personne n'est au courant et je préfère pas en parler vu qu'on va me prendre pour un timbré.

 

Pétition signée sinon !

Modifié 12 janvier 2011 par Tseng57

[Diabolo]

Oui, c'est même une des plus grandes parcelles en jeu. Le nom d'une des boites est Elixir Petroleum, il y a d'autres liens aussi concernant d'autres boites.

 

http://www.oilvoice.com/n/Elixir_Petroleum_Completes_Acquisition_of_Moselle_Permit/07a263eee.aspx

 

extrait de leur rapport annuel :

 

"CHAIRMAN’S LETTER

Dear Shareholder

I am pleased to report that Elixir has made considerable progress in the 2010 financial year in advancing its oil and gas exploration and production business. This has been achieved during a difficult period across markets generally. In particular, we are very enthused by the Company’s acquisition in April 2010 of the Moselle Permit located in north-eastern France, which gives us significant exposure to Europe's exciting unconventional gas prospectivity.

"

 

"The successful development of a number of gas shales in North America, particularly in the past ten years, has more recently turned international attention to Europe where a significant domestic market exists and a number of attractive regions have been identified, including the East Paris Basin. The Moselle permit is aerially significant at over 1.3 million acres and offers numerous prospective targets.

"

[Tseng57]

Oui, c'est même une des plus grandes parcelles en jeu. Le nom d'une des boites est Elixir Petroleum, il y a d'autres liens aussi concernant d'autres boites.

 

http://www.oilvoice.com/n/Elixir_Petroleum_Completes_Acquisition_of_Moselle_Permit/07a263eee.aspx

 

extrait de leur rapport annuel :

 

"CHAIRMAN’S LETTER

Dear Shareholder

I am pleased to report that Elixir has made considerable progress in the 2010 financial year in advancing its oil and gas exploration and production business. This has been achieved during a difficult period across markets generally. In particular, we are very enthused by the Company’s acquisition in April 2010 of the Moselle Permit located in north-eastern France, which gives us significant exposure to Europe's exciting unconventional gas prospectivity.

"

 

"The successful development of a number of gas shales in North America, particularly in the past ten years, has more recently turned international attention to Europe where a significant domestic market exists and a number of attractive regions have been identified, including the East Paris Basin. The Moselle permit is aerially significant at over 1.3 million acres and offers numerous prospective targets.

"

 

D'accord merci donc je vais commencer à envoyer des mails aux organisations locales.

 

Qu'est-ce que je peux dire ? Que des exploitations de gaz de schiste vont avoir lieu en Moselle et un peu partout en France sans la consultation des populations ?

 

Merci de l'aide .

 

La carte pour la Moselle : http://217.167.195.132/webdrire/affichage/viewPage.asp?PAGE=758

Modifié 12 janvier 2011 par Tseng57

[Diabolo]

Pour le moment c'est au stade de l'exploration mais si les résultats sont concluants ils ne tarderont pas à passer à la phase exploitation. La distribution des cartes est en cours. Si la phase exploitation démarre il y aura des conséquences dramatiques sur l'environnement. Tu peux donner les liens que j'ai passé un peu partout dans ce post, dont les liens vers gasland et "deleaudanslegaz". Ce sont à mon sens ces liens qui alertent le mieux sur ce qui est en cours.

 

http://wp.cap21.net/?p=464

 

http://www.deleaudanslegaz.com/

 

et la pétition.

http://www.petitions24.net/gaz_de_schiste__non_merci

 

des choses bougent :

 

http://www.ledauphine.com/drome/2010/11/07/le-conseil-regional-oppose-a-la-recherche-de-gaz-dans-la-vallee-du-rhone

[Tseng57]

Ok merci des liens je peux ajouter : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/france_tm_07_2010.pdf

 

Par contre j'ai pas réussi à me renseigner, pendant les phases d'exploration que font-ils ? Et quelles catastrophes sont possibles ? Vu que j'ai entendu parler de dégâts pendant ces phases.

 

Bon dans mon cas j'ai de la chance quand même le champ de Moselle est situé 30km plus bas de chez moi, on a déjà assez de problèmes avec les mines, la centrale nucléaire de Cattenom, la sidérurgie, les usines qui empestent l'air ambiant... Ancien paradis des mines et de la sidérurgie la Moselle en plus de devenir un désert urbain est devenue un désert toxique.

[Maïcé]

Et bien, voilà des nouvelles... Les zones d'exploration sont encore plus étendues que je ne le pensais...

http://www.20minutes.fr/article/651632/planete-la-carte-gaz-schiste-france

Chaque punaise correspond à un permis et si vous cliquez dessus, vous aurez la superficie de la zone concernée.

Modifié 12 janvier 2011 par Maïcé

[Tseng57]

Et bien, voilà des nouvelles... Les zones d'exploration sont encore plus étendues que je ne le pensais...

http://www.20minutes.fr/article/651632/planete-la-carte-gaz-schiste-france

Chaque punaise correspond à un permis et si vous cliquez dessus, vous aurez la superficie de la zone concernée.

 

En fait ils se sont servis de la carte dont j'ai posté le lien juste au dessus de ton message.

[Diabolo]

Hélas la distance n'est pas forcément un gage de sécurité, cela dépend de la structure du sous sol. Ici sur le Larzac, si il y a un problème,il peut se répercuter à des kilomètres de là, je souhaite que tu ne sois pas dans cette configuration. Niveau qualité de l'air, je pense que l'éloignement est toujours bon à prendre par contre.

[perefog]

il y a en ce moment , une autre pétition qui circule

http://www.cyberacteurs.org/actions/presentation.php?id=219

[Bratik11]

Chère Julie, ce n'est pas juste que vous réagissiez de la sorte. Nous on vit en France, on a 20 fois moins d'espaces qu'au Canada, et 3 fois plus de population. C'est pas tout à fait la même chose et en plus les autorités françaises parlent fort peu du thème. Sans vouloir faire de la politique, peut-être que certains chez nous aimeraient bien poursuivre leur carrière avec les charbonniers et les pétroliers texans. Pour nous les schistes c'est nouveau. On a 56 réacteurs nucléaires mais pas encore les fameux shallgaz.

Pourquoi je n'interviens pas sur ce fil???? Parce que je ne suis plus capable d'entendre parler de ce sujet! Depuis des mois déjà, les journalistes parlent de gaz de schiste dans tous les médias d'information au moins deux ou trois fois par semaine, et ce, quand ce n'est pas à tous les jours!

 

Le débat: Est-ce que le gouvernement devrait nationaliser cette ressource naturelle comme l'électricité ou la privatiser comme l'éolienne? Évidemment, les environnementalistes se mettent de la partie avec le secteur privé et le gouvernement lui-même et... Bla-bla-bla... Je suis juste plus capable d'en entendre parler!

 

Mais, si ça vous amuse, parlez-en! Vous verrez, vous vous tannerez vous aussi!

 

Julie

[Bratik11]

Bonjour, cette carte concerne-t-elle les forages de shale gaz? Dans ce cas je la ferai passer demain à mes collègues. Bonsoir

Ok merci des liens je peux ajouter : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/france_tm_07_2010.pdf

 

Par contre j'ai pas réussi à me renseigner, pendant les phases d'exploration que font-ils ? Et quelles catastrophes sont possibles ? Vu que j'ai entendu parler de dégâts pendant ces phases.

 

Bon dans mon cas j'ai de la chance quand même le champ de Moselle est situé 30km plus bas de chez moi, on a déjà assez de problèmes avec les mines, la centrale nucléaire de Cattenom, la sidérurgie, les usines qui empestent l'air ambiant... Ancien paradis des mines et de la sidérurgie la Moselle en plus de devenir un désert urbain est devenue un désert toxique.

[Diabolo]

Tseng57, la page que tu donnes ne fait pas vraiment référence à une pétition mais à une "action", l'envoi d'un mail au ministre. La réponse a été reçue hier. Chose troublante, des éléments annoncés par ce courrier, à savoir l'usage "d'une technique classique" alors que les documents que l'on trouve chez les pétroliers parlent de puits verticaux/horizontaux dans les mois qui viennent, notamment sur l'est parisien. Le courrier comporte cette ambiguïté.

 

Bratik11, il n'y a peut être pas que des gaz de schiste mais il y en a. Sur le côté gauche du document on reconnaît les noms des sociétés qui sont sur ce domaine d'activité, notamment toreador et schuepbach.

[Diabolo]

Pour ce qui est du cocktail employé dans la "fracturation" de la roche :

 

http://www.endocrinedisruption.org/chemicals.introduction.php

[Bison]

A force d'en parler...il semble que la voix porte !!! Entendu ce matin sur France-Info avant le journal de 7h30 : http://www.france-info.com/sciences-environnement-2011-01-14-des-elus-du-larzac-s-insurgent-contre-la-prospection-de-gaz-507500-29-31.html

 

Même si le reportage n'est pas très encourageant (notamment le ton sentencieux du géologue de l'IFP "JE forerai MON puits...") au moins ça peut éveiller la curiosité des auditeurs

[Diabolo]

Et oui, sur la séquence en lien, encore le même intervenant que dans CO2, l'émission de Denis Cheyssoux, il ne mentionne pas les produits ajoutés. Il parle aussi de retraitement de l'eau qui semble laisser la place intacte, sans mentionner non plus le fait qu'une partie seulement de l'eau polluée remonte avec les pompes. Il ne parle pas non plus des norias de camions et de l'impacte sur le paysage, bref, point de vue totalement tronqué. Cela me rappel 86 avec les défilés d'experts qui disaient que le nuage de Tchnernobyl s'arrêtait à la frontière...

 

Sur "CO2" il déclarait que 10 à 15 puits au km² ce n'est pas bien gênant, sachant chaque puits fait dans les 100x150 sur les photos sat... on peut être d'un avis contraire

 

 

Sur la page, il y a le trailer de gasland, c'est bien, il faudra beaucoup d'informations "non officielles" pour faire connaître tout les aspects de cette exploitation.

Modifié 14 janvier 2011 par Diabolo

[Diabolo]

Bon et bien les informations commencent à être venir petit à petit, un reportage sur france3 régional, un article dans agoravox, un autre dans Le monde (version papier, merci au forumeur qui m'a tenu au courant !) c'est plutôt bien.

 

Jusqu'à présent on pouvait voir les effets des gaz de schistes sur l'air, l'eau et le paysage (ce qui est déjà mille fois trop) mais en astro, on est aussi concerné : lors de la réalisation de l'installation de forage, la zone est éclairée 24h sur 24 et le gaz est torché jusqu'à ce que l'installation soit raccordée au reste du "réseau" ! Bon on se dit, c'est transitoire...oui, c'est transitoire sauf que cela dure à chaque fois plusieurs semaines à plusieurs mois pour un puits et que des puits il y en a entre 10 et 15 au km2...on imagine facilement l'impacte sur nos spots d'observations....Comme en fait exprès, ils aime bien les mêmes coins que nous, tranquilles isolés, peu peuplés...

 

Bref, encore un combat en perspective pour l'anpcen....

 

Côté gouvernement le message est que ce n'est que de la prospection avec des puits "classiques", hors les docs des pétroliers, parlent déjà de puits "spéciaux" et d'exploitation dans un futur très proche ! De plus, on imagine mal un pétrolier trouvant une ressource et ne l'exploitant pas, autant demander à un Pittbull de lâcher son os...

 

 

La pétition monte, elle est à pas loin de 8000 signatures à l'heure à laquelle j'écris, n'hésitez pas à aller la signer, il faut lui donner du poids !

 

http://www.petitions24.net/gaz_de_schiste__non_merci

[jp-brahic]

en tout cas on en parle de plus en plus dans les médias et çà c'est une bonne chose

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland