HUMAN GO TOO

Je vais vous exposer mon point de vue sur cet objet, sans animosité, et sans juger le votre.

 

Pour être bref : mon père m'avait acheté une lunette astronomique bon marché, j'avais 8 ans.

 

Très déçu par ce qu'on pouvait en tirer, je me suis détourné quelque peu de l'intérêt que je portais pour l'astronomie (suivi impossible à cause d'un trépied instable, grossissement très faible, etc).

 

Alors cette maquette, mis à part l'aspect ludique de la construction que je comprends tout à fait; si ce n'est pour en faire un bibelot de mauvais goût sur une étagère (et c'est mon avis, respectez le svp), n'aura pas sa place entre les mains d'un de mes enfants, car le résultat de l'observation est susceptible de décevoir vraiment.

 

D'où ma suggestion d'y mettre un miroir en carton, au moins l'enfant saura à quoi s'attendre.

 

Je maintien le fait que cet objet peut décevoir un enfant.

 

Cependant, il peut très bien servir de maquette pour un cours d'astronomie, et serait même parfait pour ça, en tout cas plus pratique q'un dobson de 400mm.

Je connais aussi un autre moyen pour décevoir un enfant :

emmène le dans une nuit des étoiles grand public , fais lui observer ne serait-ce que la Lune , dans un 400 et offre lui , un mois plus tard une lulu de 60 à 50 ou 60 € !

L' imaginaire dévellopé avec la fastidieuse construction d' une maquette et voir le résultat de son travail peut l' encourager à construire de plus en plus gros ou plus solide ( se servir de la maquette par exemple pour la copier et la faire en bois ou autre matériau avec peut être d' autres dimensions , etc . . . ) !

J' y vois pour ma part plus d' ouverture d' esprit pour l' enfant , mais bon , chacun sa vision des choses !

Ceci dit sans animosité , bien sûr !

Au moment où je lis ce fil : 314 lectures et seulement 6 astrams qui ont répondu !

Dommage , il aurait été intéressant ( hors polémique et insultes ) de savoir combien d'entre nous le considéraient comme un bon outil pédagogique , ou l' inverse !

Ceci de façon à UTILEMENT conseiller les éventuels lecteurs dubitatifs sur l' intérêt où pas d' investir cette somme modeste !

Alors , pour lancer la bécane :

Ce genre de jouet est sympa pour des petites mimines, peut-être n'en as-tu pas à proximité

100% d'accord avec Cémoi: c'est un kit d'initiation à la portée de beaucoup de monde, fait pour comprendre comment ça marche

Construire, faire, expérimenter, je trouve que pour un gamin, c'est une belle façon d'apprendre et de comprendre le fonctionnement des objets. C'est ludique, et cela devrait donner envie d'aller plus loin

Oui, on peut concevoir ce kit comme un outil pédagogique (rôle des miroirs dans la chaine optique, réglages etc...).

L'intérêt de ce truc n'est bien sur pas de pouvoir disposer d'un véritable instrument d'astro capable de montrer les dentelles ou autres merveilles du ciel pour seulement 3 sous.

C'est aussi clairement parce qu'il y a justement trois heures de montage que cela peut présenter de l'intérêt. Par exemple pour comprendre les bases de l'optique ou le fonctionnement d'un télescope...

Il fait d'ailleurs partie d'une série de jouets à caractère éducatif et scientifique qu'il faut au préalable monter soi même..

Je suis d' accord avec tout ça et je plussoie !

Je comprends qu' il y ait des avis contraires , mais pourquoi les exprimer comme des gricheux ( voire même des grincheux AGRESSIFS ) ? ? ? ? ? ? ? ?

La PAIX est encore loin d' arriver sur notre bonne vieille Terre avec des dialogues pareils ! ! !

Enfin un fil qui remonte un peu le niveau de ce forum !

ça doit venir de son âge ( 8 à 9 ans ? ! ) : il entre dans sa phase "pipi-caca" !

Je ne suis pas certain que mort, le risque ne soit pas aussi important.

 

 

Non, pas pour ma part.

 

Je n'ai pas saisi le rapport avec les cités

 

Et non, je ne juge pas les américains. Je comprends assez leur position générale. Au risque de me répéter, ce que je trouve dommage c'est qu'il n'y ait pas eu ce procès c'est tout. Pour le reste comme je l'ai dit, ça ne m'empêche pas de dormir la mort d'Oussama

1° ) Le risque n' est pas le même !

Enlèvements en nombre maximum dans tous les pays du monde pour négocier un échange , ou attentats de vengeance , la problématique , la logistique et les réponses ou moyens de s' en défendre ne sont pas les mêmes !

2°) je ne comprends toujours pas ce BESOIN d' un procès pour UN combattant ! Pourquoi pas pour TOUT soldat mort au combat !

Auquel cas , il ne faut plus que les terroristes tuent quelqu' un sans lui faire de procès !

Qu' ont ils de plus que nous pour se permettre de tuer et de trouver grâce à vos yeux , puisqu' ils n' accordent à personne ce que VOUS leur réclamez pour eux ?

3° ) la violence gratuite dans les cités , sur des cibles civiles , sur des personnes innocentes et étrangères à leur mal-vivre relève de la même logique que le terrorisme qui tue dans des métros , ou des trains ou des lieux publics !

Il ne faut surtout pas , à mon sens , chercher la culpabilité chez la population civile en se demandant : qu' avons nous fait comme erreur pour qu' ILS réagissent comme ça ? La culpabilité est chez eux , pas chez nous !

C' est LEUR manière d' agir : imbécile , aveugle , meurtrière , sans discernement ! Le mal pour le mal ! Et ce n' est pas en leur cherchant des excuses qu' on leur apprendra à respecter l' autre , surtout s' il est innocent et n' a rien à voir avec son problème !

J' ai bien envie de rester "basique" !

Supposons que la lutte anti terroristes EST une guerre ! ( et là , je crois pas me tromper !)

Supposons que BL en soit un des acteurs , ou dirigeant ou général ( là , je crois encore être dans le vrai ! )

Supposons que l' action de l' autre jour ne soit qu' UNE des batailles qui composent cette guerre ! ( je pense encore être dans la bonne direction ! )

Supposons toujours qu' il est "logique et normal" qu' il y ait des victimes et des dommages collatéraux dans TOUTE bataille ! ( ce qui doit être encore correct ! )

BL n' est QUE l' une des victimes , d' UNE des péripéties , d' UN des combats de cette guerre ! ( prouvez moi le contraire ! )

Vouloir lui accorder un procès , à LUI , c' est lui faire beaucoup d' honneur !

Ce qui ferme mon 1er volet !

Ensuite , l' arrêter vivant et le garder quelques années , avant le jugement , c' est s' exposer à des centaines d' enlèvements de personnes TOTALEMENT INNOCENTES , dans le monde entier , qui serviraient de monnaies d' échange contre ce mec !

( QUI oserait sortir de chez lui avec une menace pareille ? )

Peut être même y aurait -il eu des membres aimés des familles de CEUX qui ICI ont souhaité le voir jugé plutôt que mort !

Ce qui ferme mon 2ème volet !

Et enfin , l' action de l' autre jour N' ETAIT PAS un vol de B 52 et ses lachers de bombes meurtrières sur une population innocente , mais UNE ACTION CIBLEE faisant le moins de victimes possibles , voire même AUCUNE VICTIME innocente !

Alors , il est où votre problème ?

Ne serait- il pas dicté par cet anti-américanisme primaire qu' il semble être parfois de bon ton d' afficher ?

ILS ont mené une bataille , rondement , efficacement , ILS l' ont gagnée , l' autre triphasé l' a perdue , et il y a eu des victimes ( non - innocentes ) dont LUI . . . . et c' est tout !

Là se ferme le 3ème volet !

Et pour finir avec mes volets :

Quelqu' un plus avant se demande où est NOTRE erreur pour que ces terroristes existent ?

La réponse est dans nos cités , lorsque des jeunes un peu plus violents que les autres , mettent le feu à des voitures de particuliers qui n' ont QUE LE TORT d' exister au mauvais endroit , à la mauvaise époque !

Les victimes ( les vraies ) du terrorismes ne sont QUE des victimes innocentes !

Ce qui n' est pas le cas de l' action contre BL et ses sbires ! Point à la ligne !

Jugez les éventuelles autres actions quelquefois meurtrières pour la population civile , je suis d' accord ! Les américains comme les autres ont fait des erreurs , je suis d' accord !

Mais dans le cas du sujet de ce fil , l' erreur est de juger coupables . . . . les Américains !

Il faut être clair et précis. La guerre en Irak n'est pas "une action douteuse des occidentaux", mais une agression illégale d'un pays souverain, par les USA et quelques alliés. Il n'y a aucun mandat de l'ONU pour cette intervention. Certains pays (dont la France, la Russie, l'Allemagne,...) y étaient fermement opposés.

 

 

 

 

 

Indépendamment du sort que cela pouvait réserver à Ben Laden, cette attaque de l'Afghanistan était stupide et inutilement meurtrière, et la guerre qui s'est ensuivie a vu un enlisement qui était tout à fait prévisible, et qui a été dénoncé à l'époque par quelques analystes lucides.

 

Répondre au terrorisme par l'attaque sur les peuples n'est jamais un acte pertinent...Ni humainement, ni stratégiquement.

La 1ère répond à la seconde :

Il y a eu levée de boucliers pour l' Irak , pas pour l' Afghanistan !

Le reste représente TON opinion ( bonne ou mauvaise ) mais n' est pas la preuve formelle que qui que ce soit se soit offusqué de ces bombardements !

Donc pas d' opinion sur le besoin de jugement ou pas , avant exécution , de la part de l' opinion mondiale !

Vous êtes encore là dessus ?

Et ça va le faire revenir , de vous bouffer le foie sur sa fin ( ou sa faim , pour que ça aille avec "bouffe" et avec "foie" ) ?

Lorsque les grottes de "tora j'saispuquoi" étaient laminées par des bombes de grosse puissance , quelqu' un s' est il indigné que ça puisse le tuer sans jugement ?

Y a t'il eu levées de boucliers pour réclamer un procès avant déchiquetage bombinesque en règle ? Non !

Vous êtes zarbi , quand même !

Echos de la nuit de noces :

Kate :

- " Ecoutez , William , entrez ou sortez , mais de grâce , cessez ce va et vient ridicule" !

Faut arrêter avec les histoires sur les Belges !

C' est bien connu , ce sont les préférées des Français , parce qu' elles sont faciles à comprendre et à retenir !

J' aime beaucoup les histoires que les Belges racontent sur les Français :

Pendant le service militaire , un instructeur militaire Belge apprend à ses soldats à tirer au fusil .

- " pour atteindre votre cible à coup sûr , visez la tête ! SAUF si votre ennemi est Français : vous visez 20 cm au dessus , juste dans son complexe de supériorité !"

:p

J’ ai vu rose pleurer au fond de mon jardin

En ouvrant mes volets , et c’ était ce matin !

Assis dans l’ herbe humide , je recherchais la cause

D’ un chagrin aussi fort dans le cœur d’ une rose.

Lui parlant doucement , j’ essayais de calmer

Ses sanglots silencieux , ses larmes qui coulaient .

Malgré mes attentions la rose était muette

Pétales emperlés d’eau alourdissant sa tête !

Je pris avec douceur sa tige dans mes mains

Tapotant son feuillage , je rassurais en vain .

Puis , comme si ces gestes lui donnaient plus d’ entrain

La rose s’ ébroua , repris son air hautain

L’ eau de pluie de la veille , lui donnait le cœur gros

Mes gestes innocents supprimant son fardeau !

J’ ai vu rose pleurer au fond de mon jardin

Ce devait être moi qui avait du chagrin !

Je trouve que se réjouir de la mort d'un homme, c'est approuver la peine de mort. Mais c'est un autre débat..

Et effectivement, la mort n'est pas une punition pour le type en question. Au contraire, c'est lui épargner le fait de payer pour ce qu'il a fait.

Au passage , lorsque un soi-disant "homme" renie sa qualité d' ÊTRE HUMAIN au point de tuer sciemment des dizaines de milliers de ses congénères , il n' est plus un homme , mais une grosse m....e répugnante et nuisible !

Honnêtement , avec une mentalité aussi pourrie , que veut dire pour lui une sentence prononcée par un tribunal ?

On risquerait au contraire de flatter son orgueil et de gonfler son égo ! Sans parler des attentats perpétrés en son nom pour sa libération !

Nul doute que son organisation n' est pas morte , mais si on les élimine tous petit à petit , et sans procès , ce sera un bien pour l' humanité entière !

Pour les boursicoteurs :

08H07 - Léger bond du dollar - Le dollar grimpe face aux principales devises après l'annonce de la mort de Ben Laden. L'intention de la banque centrale américaine (Fed) de maintenir longtemps son taux directeur proche de zéro continue cependant à peser sur le billet vert.

Trouvé dans ton lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adulte

Il y a des qualités qui symbolisent l'âge adulte dans la plupart des cultures.

Ce n'est pas toujours une corrélation entre les qualités et l'âge physique de la personne.

Caractère / Description

Maîtrise de soi : retenue, contrôle de ses émotions

Stabilité : personnalité stable, forte

Indépendance : capacité d'auto-régulation

Sérieux : capacité de faire face à la vie de manière sérieuse

Responsabilité : responsabilité, engagement, fiabilité

Méthode/Diplomatie : capacité à anticiper et à planifier pour l'avenir, patience

Endurance : capacité et volonté de faire face aux difficultés qui se présentent

Expérience : largeur d'esprit, compréhension

Objectivité : mise en perspective et réalisme

Prise de décisions : capacité de prendre des décisions

_____________________________________

J' émettais tout àl' heure des doutes sur notre encadrement social et leur statut d' adulte !

Et en lisant ça , j' ai fait le lien avec le sujet voisin sur Ben Laden !

Ben , ça fait peur , car LUI était un adulte !

Par pitié , restons jeunes et immatures !

Oui. Mais taureau = pas être humain

Moi préfèrer taureau !

Mais comme les américains ne sont pas en guerre contre le Pakistan

Ben non , contre la nébuleuse Al Quaida , qui est considérée elle même comme un ennemi , et pas seulement par les Américains ! Après , que des pays hébergent ce genre de personnes , cela les met forcément dans le bain si une attaque a lieu !

Je pense qu'ils n'ont pas eu la volonté de le capturer, enfin je peux me tromper !

 

Là aussi , petite erreur , j' ai lu ce matin dans les news , que l' opération avait UN BUT : la capture de BL ! ( j'peux essayer de retrouver le lien ou la phrase !)

Après, le fait de célébrer la mort d'un homme, quel qu'il soit, me choque

On le fait bien pour les toros dans les arènes !

Je ne cherche pas à défendre ce gros c**, mais je pense que la justice est plus noble et bénéfique qu'une mise à mort.

Comme dit plus haut : ce n' est pas une "mise à mort" , mais une bataille , au cours d' une guerre ! (les premiers témoignages font bien état d' une attaque en règle et d' une défense adéquate ! Fallait-il risquer la vie de quelques poignées d' américains en plus pour capturer vivant ce mec ? )

Je m' opposerais , bien évidemment à une "vraie" mise à mort !

Prenons de la hauteur :

Rappel sur Barbie :

- il participe activement à la poursuite et à la rafle des juifs, des francs-maçons et des émigrés allemands. Il « travaille » avec tant de zèle qu'en octobre 1940, il est promu SS-Obersturmführer (lieutenant SS).

Pour avoir été l'un des officiers les plus énergiques dans l'assaut du ghetto juif d'Amsterdam et pour avoir commandé des pelotons d'exécution, il est décoré de la croix de fer de seconde classe (Eisernes Kreuz II.Klasse) le 20 avril 1941

- En février 1943, Klaus Barbie devient le chef de la Gestapo de la région lyonnaise (troisième officier, par ordre d'importance, au sein du KDS de Lyon).

Sous ses ordres, sont torturés et exécutés de nombreux résistants, dont Jean Moulin. Il arrête aussi personnellement, à la demande de Ribbentrop, en août 1943, Albert Lebrun et André François-Poncet en Isère.

Surnommé « le boucher de Lyon », il donne l'ordre d'exécuter de nombreux otages et de déporter des milliers de Juifs à Drancy — étape intermédiaire avant Auschwitz. Parmi ses victimes, se trouvent les 86 personnes arrêtées le 9 février 1943 au siège de l'UGIF, situé 12, rue Sainte-Catherine à Lyon, mais aussi les 44 enfants d'Izieu raflés le 6 avril 1944.

Le 11 août de la même année, Barbie réussit à faire partir directement de Lyon pour Auschwitz le dernier convoi de déportés avec 650 personnes dont 308 Juifs. Lors de son procès, il est accusé1 d'avoir fait fusiller 22 otages, dont des femmes et des enfants, en représailles d'un attentat sur deux policiers allemands en 1943, d'avoir torturé ou fait torturer au moins une vingtaine de personnes en 1943 et d'en avoir fait fusiller au moins une quarantaine la même année, d'avoir fait fusiller 70 Juifs à Bron et beaucoup d'autres parmi les 120 prisonniers de la prison Montluc exécutés à Saint-Genis-Laval en été 1944

- À partir de 1948, la France réclame l'extradition de Klaus Barbie

- Barbie est condamné par la justice française, en 1952 et 1954, à la peine capitale par contumace

- Klaus Barbie, personnage important en Bolivie, est protégé par le régime Banzer jusqu'à sa chute en 1978, puis, après le coup d'État de 1980, par le nouveau régime dans lequel Barbie est nommé colonel honoraire des services de renseignements

- après que le gouvernement français a accordé à la Bolivie une importante aide au développement, Klaus Barbie est expulsé vers la France en février 1983

- Son procès débute en 1987

- Barbie est condamné à la prison (résidence particulière sous surveillance) à perpétuité

- En 1991, à près de 78 ans, Klaus Barbie meurt en prison !

Soit 40 ans de liberté totale avec les honneurs et le fric qui va avec !

C’ est vrai que la punition a été exemplaire : 4 ans de prison en « résidence particulière » !

Beurk !

Oui, je suis d'accord, c'est très dommage qu'il n'y ait pas de procès, et surtout pour les familles de victimes..

La logique serait ainsi respectée !

- un procès

- des avocats

- un jugement

- une peine

- deux ou trois ans de "trou"

- une libération anticipée pour bonne conduite

- ( ou une évasion spectaculaire)

- (ou un pays d' accueil pour un exil en or)

- (ou en attente d' un changement politique pour en faire un Nobel de la paix)

- et retour à la case départ avec des récidives !

( Bizarre , j' ai des trucs qui me reviennent en mémoire )

A- t' il , LUI , accordé des procès à ses milliers de victimes ?

SA justice , à lui , n' est elle pas "expéditive" ?

Mon opinion : Oussama . . . l' air d' être une BONNE NOUVELLE ! ! ! !

On devrait attendre que Julie nous explique pourquoi elle nous pose cette question. J'ai l'impression qu'elle a une raison.

C' est vrai que la motivation de l' auteur de ce fil "peut" être intéressante !

Mais vu les réactions , il y a une autre question sous-tendue : reconnaissons qu' il est difficile , voire dérangeant de SE poser la question : "suis-je adulte ?" et accessoirement : "qu' est ce qui me permet de l'affirmer ?"

Est ce présomptueux de se prétendre adulte , ou tout simplement erroné , ou bien encore , le sommes nous tous un peu , dans des qualités ou des domaines particuliers , en gardant une âme d' enfant dans d' autres domaines ?

EDIT: être adulte, pour moi, c'est faire ce qui doit être fait, savoir endosser les conséquences de nos actes et les responsabilités qui nous tombent dessus sans se défiler... Et savoir faire le tout sans s'en plaindre, avec discrétion

Juste pour le fun , et en frisant le hors charte :

Appliquez cette phrase à bon nombre de dirigeants actuels dans le monde ( politiques - industriels - financiers ) et j' ai l' immense douleur de m' apercevoir que nous sommes encadrés par des ados immatures !

Assistance électronique au chevet du nucléaire : on est sauvés !

- "Le groupe informatique français Bull fournira au Japon un supercalculateur destiné à des travaux de recherche sur la fusion nucléaire contrôlée, a annoncé mercredi le ministre français chargé de l'Industrie, Eric Besson.

Ce supercalculateur "Bullx" est l'un des plus puissants systèmes informatiques existant dans le monde, avec sa capacité de près de 1,3 pétaflops (il est capable d'effectuer 1,3 million de milliards d'opérations par seconde).

Il est destiné au centre de recherches lié au projet international de réacteur de fusion thermonucléaire Iter, situé à Rokkasho (nord du Japon).

Ce supercalculateur "fournira les capacités de modélisations et de simulations les plus avancées dans le domaine des plasmas et des matériaux pour la fusion contrôlée", s'est félicité le ministre dans un communiqué.

Bull met ainsi en production son troisième supercalculateur pétaflopique, une première mondiale, selon le ministre.

L'ordinateur Tera-100 fourni par Bull au Commissariat à l'énergie atomique, lui aussi un Bullx, était classé 6ème ordinateur le plus puissant du monde dans la dernière édition du classement de référence du secteur, établi par le site Top500 (http://www.top500.org/list/2010/11/100)."

les capacités de modélisations et de simulations les plus avancées dans le domaine des plasmas et des matériaux pour la fusion contrôlée

Bon , d' accord , il va manquer les simulations pour les tremblements de terre , les tsunamis , les attentats , les chutes météoritiques , et les erreurs humaines ! ( liste non-exhaustive )

"plutôt limite" ?

C'est un commentaire modéré !

Il s'agit d'une très bonne idée qui combine à la fois une surpeine abjecte et la barbarie.

Il est vrai que la délicatesse exquise d' un quidam violant une fillette , puis la découpant en menus morceaux à la scie égoïne , avant de la jeter en pâture à des poissons d' étang , est très loin de "l' abject" et de la "barbarie" et confine même au savoir vivre le plus délicieux et le plus "humain" qui soit !