paradise

Il y a 3 heures, Akiluc a dit :

Perso paradise, j'évite un max de toucher à ce qui sort de la collimation habituelle, donc l'araignée j'y touche pas et la centrale je préfère pas!! 

La collimation au laser je l'ai très bien comprise et je la maîtrise, celle à l'oeilleton, je l'ai également comprise, la maîtrise est un peu plus galère que le laser par contre. 
Ce qui m'a fait douter, c'est le fait que lorsque la collim à l'oeilleton est bonne, celle au laser ne l'est plus et inversement. Or j'aurais tendance à dire qu'actuellement, celle du laser est celle qui va m'assurer le plus de précision et d'assurance car je sais qu'il n'a pas de problèmes le laser. 

 

Ce qui peut intervenir, c'est aussi l'imperfection des usinages et donc des alésages.

Les réducteurs ne sont pas parfaits (sauf le Parallizer), le PO non plus (ceux de grande série), et déjà là, ça merdoie, parce qu'on collimate en sortant pas mal le PO, ce dernier ne tirant pas forcément hyper droit.

Et ça peut merdoyer aussi avec les alésages des tubes de Cheshire (c'est rare) ou de laser (plus courant, or HG).

Il restera toujours des reliquats de chaîne mécanique non aboutie qui conduiront à des différences du Cheshire au laser, par exemple.

Et ce qui peut passer sur un 200mm (style pas de problème de collim avec mon 200mm depuis 30 ans) ne passera plus avec un 400mm et plus, et en photo n'en parlons pas,  j'en ai fait l'expérience avec l'ES 400.

Si l'expérience n'est pas parfaitement reproduite, et reproductible, entre une mesure et une autre, c'est qu'il y a un problème quelque part, il faut l'identifier !

En résumé, il y a déjà souvent un souci au niveau du PO et du réducteur sur les produits de grande série.

Il y a 3 heures, lomdefer a dit :

On dit la circularité les mecs. 

La rotondité, qui s'applique aussi bien à un cercle qu'à une sphère.

il y a 19 minutes, lomdefer a dit :

J'ai un Dobson 200/1200.

Le laser est niquel il ne bouge pas d'un poil peu importe comment je le tourne.

Oui je suis acharné mais c'est une déformation professionnelle, je suis rectifieur, je rectifie des pièces mécanique avec des précisions de l'ordre du micron. 

J'aime les choses parfaite. Lol

 

Normal, l'Homme de Fer était comme ça, inflexible et droit !

1) Comme t'a dit popov, le premier truc c'est de regarder si le secondaire est rond (sa rotondité, @popov ) au PO : c'est son orientation vers le PO,

2) ensuite, pour savoir s'il est centré par rapport au primaire, on doit pouvoir, sur ce genre de modèle, voir les pattes de retenue du primaire (les brides) ressortir uniformément sur les côtés : en plaçant l'œil bien au centre du PO, les 3 ou 4 brides doivent apparaître en même temps,

3) le réglage du primaire est l'étape la plus facile.

Pour en avoir le cœur net, un astram doit toujours avoir en sa possession un œilleton ou un Cheshire, en plus d'un laser qui n'est que facultatif, c'est l'outil de base dès lors qu'on a un Newton .

Il a un SW Dobson 200/1200. Tu peux rester sur le pont, Damien !

Holà ! Il ne faut surtout pas toucher aux vis de l'araignée, normalement le secondaire est bien centré à la sortie d'usine, si un néophyte le fait il ne saura plus où se situe le problème, et nous non plus d'ailleurs pour l'aider à distance !

Quant au « pas de souci avec l'œilleton », c'est relatif.

La nuit le néophyte sera plus à l'aise avec un laser, et il est possible de peaufiner une collimation avec un laser barlowté ou un Cat'sEye, surtout quand on monte en diamètre.

La collimation, ce n'est pas facile à appréhender quand on débute, et c'est même difficile à écrire, cf le titre !

Pas de bol, en ce moment le Soleil est sage comme une image, pas de taches, pas de protus...

Mais ça peut changer, si ça pouvait flinguer les satellites de SpaceX, j'en rêve !

Le 24/05/2020 à 10:03, pch a dit :

Je vois vraiment pas pourquoi se casser la tête avec une réinstallation complète pour chaque version alors que la mise à jour d'Ubuntu marche vraiment sans problème.

Perso j'ai pas réinstallé Kubuntu depuis 10 ans et je fais les mises à jour tous les 6 mois.

 

Tant mieux pour toi, mais pourtant, je suis sur des forums d'infos depuis 20 ans, et le nombre de gens qui ont des soucis avec des upgrades est incalculable, y compris chez Ubuntu.

J'ai fait moi-même un paquet d'upgrades, certains fonctionnaient, d'autres non.

Il y a des raisons à cela, un peu longues à expliquer ici.

Les distributions elles-mêmes recommandent des réinstallations, selon les moutures.

Après, à chacun de tenter les upgrades, en sauvegardant soigneusement ses données persos auparavant.

Finalement, réinstaller au propre ne prend pas beaucoup plus de temps, et peut éviter des soucis avec certaines applications.

Le filtre OIII obscurcit beaucoup l'image, par conséquent un 150 en montrera moins qu'un 200, un 200 moins qu'un 300, etc..., à cause de la clarté reçue par l'ouverture.

Les Dentelles exigeant, au départ, un grossissement faible parce que très étendues, au 150 ça passera avec l'OIII, mais au 200 ce sera mieux.

Et dès qu'on grossit, avec l'OIII il faudra avoir du diamètre, au 150 l'OIII va plus vite complètement éteindre l'objet que le 200 ou le 300.

Les petites nébuleuses planétaires brillantes demanderont du grossissement pour voir les détails, mais comme elles sont brillantes elles encaisseront beaucoup plus de grossissement même avec l'OIII supplémentaire.

Au 150 on sera vite limité par la clarté drastiquement atténuée par un grossissement éventuel et en plus par l'OIII.

Tout dépendra donc à la fois du type d'objet (brillant ou ténu), et du diamètre de son instrument.

Il faut, pour chaque objet, jouer sur le grossissement optimum en fonction du type d'objet et de sa luminosité, et du but à atteindre (voir l'objet en entier, ou bien voir les détails à l'intérieur qui vont réclamer du grossissement).

Mais tout cela s'expérimente tout simplement sur le terrain.

Les Dentelles du Cygne sont en effet un exemple d'objet réclamant fortement un filtre, et en l'occurrence l'OIII, l'UHC ne fait pas grand chose sur cet objet.

Elles sont souvent observées à faible grossissement parce que très étendues, donc quand on le peut avec un oculaire en 2" avec le filtre au grand coulant, mais en grossissant on distingue la structure des gaz et poussières, dans ce cas on se retrouve avec un oculaire au petit coulant avec un OIII... à petit coulant.

Vu le prix des filtres, et surtout des OIII de qualité, je suis resté longtemps avec un OIII (Lumicon) et un UHC (Astronomik) au petit coulant , avant d'acquérir un OIII Lumicon en 2" en supplément.

L'OIII au petit coulant me servait beaucoup pour certaines petites nébuleuses planétaires brillantes, c'était quasi uniquement pour ces Dentelles que j'ai fini par acquérir un grand OIII.

Je parle au passé parce que je n'ai plus de matériel actuellement.

Certaines nébuleuses réagissent bien, aussi, au NPB. Il se situe entre l'OIII et l'UHC, pour schématiser. Et si la nébuleuse émet un peu entre les deux raies, le NPB va bien la faire contraster.

Surtout, prendre de la qualité pour les filtres, quitte à patienter.

UHC : Astronomik, Lumicon, Thousand Oaks, Televue, ES, Baader : très satisfaisant à satisfaisant.

OIII : Lumicon, Thousand Oaks, Astronomik, je ne connais que ça comme marques très satisfaisantes.

Un filtre UHC peut être aussi très utile au petit coulant, dès lors qu'il sera disposé sur des oculaires également au petit coulant !

Généralement on possède en grosse majorité des oculaires au petit coulant !

Ce n'est qu'au bout de plusieurs mois/années de pratique, avec le matos qui devient plus fourni, qu'on finit par avoir les filtres aux deux coulants.

Mais quand on débute à quoi sert un filtre en 2" si on ne dispose pas d'oculaire de ce coulant, ou un seul ? À moins de le disposer derrière le PO si ce dernier est fileté, mais c'est dangereux si on l'oublie et qu'on met dans le PO une Barlow par exemple...

Les filtres seront acquis petit à petit. La plupart des nébuleuses, planétaires ou diffuses, demandent l'utilisation de ces filtres (OIII et UHC), cela dépend du spectre qu'elles émettent, qu'elles soient petites, grandes, brillantes, faibles, certaines n'en ont pas besoin, il n'y a pas de règle.

Il est urgent de patienter pour les accessoires, mais en cas de budget devenu serré avec le premier gros achat, envisager l'achat d'une bonne Barlow pour économiser sur le nombre d'oculaires, tout en privilégiant leur qualité (avant le nombre), est souvent très pertinent.

En tout cas, une bien belle soirée que celle du Margeriaz mercredi soir !

Ubuntu ou autre distro, je pense qu'il est préférable de faire une réinstallation complète à chaque nouvelle mouture, surtout si on utilise des applications pointues.

Pour une utilisation basique, familiale, la MàJ est envisageable, et encore, trois ou quatre d'affilée au maximum, disons.

C'est l'occasion aussi, avec une réinstall, de nettoyer le bouzin, parce que, bon sang, ce qu'on peut accumuler comme trucs au fil du temps, ça laisse rêveur !

Les distros différent de par leur nature, LTS ou au contraire pointues.

Ubuntu, Mandriva/Mageia, OpenSuse, c'est du familial.

Si on est sur du soft en perpétuelle évolution, cela dépendra de sa propre maintenance, du sérieux avec lequel il est développé, notamment s'il est maintenu avec les derniers kernels ou non, et donc avec les outils (Python et autres) et les bibliothèques qui suivent, d'où les conflits pouvant survenir, avec une distro trop récente ou au contraire trop ancienne...

Je suis revenu avec Mageia parce plus le temps de m'occuper d'info, mais sinon Fedora est nickel pour sa réactivité (normal, c'est du Red Hat), c'était ma distro préférée.

Et Slackware pour le côté « pur », et pédagogique, mais c'est une autre histoire (et je ne parlerai pas de BSD, encore un autre truc).

Il y a 7 heures, yves piette a dit :

Paradise, pour sky safari, il y aurait peut être une mise à jour à faire dans la présentation puisqu'il est maintenant traduit en français...

Yves

Voilà, c'est fait, merci !

En effet, je me souviens quand j'avais débuté avec un 150/750, le mal que j'avais à choper M81 et 82, heureusement qu'il y avait des compères à côté de moi pour m'aider !

En priorité, chercher des objets faciles à repérer, notamment près d'étoiles de constellations.

Je ne saurais trop conseiller d'investir dans un viseur genre Quickfinder, au chercheur c'est bien plus difficile, même si je sais que @popov a sa technique, à laquelle je n'ai jamais pu me faire !

Bon, disons que dans le catalogue Messier, jusque les numéros 80 ou 90 c'est jouable au 200mm, le tout est d'essayer.

Les derniers numéros sont certes difficiles et un peu hors de portée d'un 200mm.

Avec Stellarium, pour commencer on cherchera les magnitudes jusque 12, disons, et en priorité celles faciles à repérer.

Bien entendu, les galaxies sont les objets les plus difficiles, et les plus sensibles à la pollution lumineuse (avec les nébuleuses) !!

Avec un 200/1000, je conseillerais un grossissement de 100X environ pour les repérer, soit un oculaire de 10mm.

Trop peu de Gr on risque de ne pas les remarquer parce que trop petites, et trop de Gr on risque de ne pas les voir parce qu'éteintes.

Il y a toujours un équilibre à trouver, pour les petits objets, entre un Gr suffisant pour voir les détails et distinguer l'objet d'une étoile, mais pas excessif pour l'effacer par manque de luminosité, valable pour beaucoup d'objets, mais pour les galaxies il y a toujours un Gr optimal.

Avec mon 300mm à f/5, pour les galaxies l'oculaire de 10mm convenait les 3/4 du temps, et au 400 f/4 c'était le 8mm.

Si j'ai bien compris nous serons donc quatre ce soir ?

Pour faire du TDA, j'emporte du produit à vitre et de l'essuie-tout, juste pour désinfecter, si vous avez peur, pas de souci.

Et puis on va discuter aussi.

Dédé, tu emportes du café, si tu veux bien ??

Il y a 3 heures, polorider a dit :

 

Au fait @paradise, tu t'es ré-équipé?

 

Salut ! Non, pas encore.

J'ai reporté l'achat du matos de semaine en semaine, non pas par manque de motivation , mais la situation économique me rend prudent, j'ai un été à passer pas idéal financièrement parlant.

J'aurais 1 000 fois préféré re-débuter l'été plutôt qu'à un autre moment de l'année, mais avec cette crise, tout est par terre.

J'ai pris la décision ce weekend : ce sera soit à l'automne, soit au printemps prochain, hélas...

En attendant, mode TDA...

@Jean Louis

J'en une autre version de ta blague en bas de tes messages : Vous ne m'avez pas crue, vous m'aurez cuite !

J'ai un Android 10 sur un Samsung S9, la dernière MàJ date du 29 Avril 20020, vous parliez de celle-ci ?

Je viens de remarquer qu'on peut acheter des applis supplémentaires via l'application, comme l'extension de la base PGC, 3 millions de galaxies pour 3,89€, c'est donné !

Hop, c'est fait !

il y a 13 minutes, CiscooW a dit :

J'aurais du préciser, ça ne se trouve pas facilement " en stock " 😉

Ah oui, je n'ai pas prêté attention au site qui précise qu'il n'est pas disponible.

Mais concernant les planétariums, tu constateras qu'avec un peu d'expérience, c'est bien plus pratique sur le terrain, et efficace puisque ça te fais repérer l'objet recherché en comparant le ciel et la carte du planétarium, sans avoir à éclairer une vraie carte.

Stellarium est très bien, mais un peu juste pour le 300, et il n'y a pas d'infos sur les objets.

Mobile Observatory est très pédagogique si tu débutes en astro.

Et Skysafari Pus et Pro sont très, très complets !

il y a 29 minutes, CiscooW a dit :

J ai commencé à fouiller pour un atlas lunaire mais ça ne se trouve pas beaucoup mieux que le PSA 😛

Le PSA :

https://www.astronome.fr/produit-atlas-pocket-sky-atlas-581.html

à l’instant, Evanbourne a dit :

Je ne sais pas si tu vas le reconnaître... 

Il a bien grandi durant ton absence et je l'ai même repeint en rose fluo pour ne pas le perdre dans l'obscurité. 

Il y a 2 heures, HP73 a dit :

 

Désolé j'avais pas vu ces posts...

Polorider, avec les 2 yeux c'est plus cher

Maintenant qu'on a le droit de sortir, observations prévues dès la semaines de l'ascension entre mercredi et samedi quand la météo le permettra...

Neva38, tu as les coordonnées du club et les contacts sur le net: Astro-Crabe

Salut Henri-Pierre !

Tu viens au Margeriaz mercredi ??

Bonjour tout le monde !

Pour moi c'est bon pour le Margeriaz mercredi, je suis partant.

Ce sera l'occasion de vous revoir, ainsi que mon télescope ! 

On se tient au jus.