luluc

allez, après 3 semaines, je viens jeter un oeil ici...

toutiet, tu as écris

"luluc,

Je trouve très bonne et très saine la façon dont tu analyses le problème, sans préjuger de l'origine exacte de ces "glyphes". C'est comme ça qu'il faut en parler.

Comme toi, et après réflexion, je ne suis pas loin de penser que ces figures puissent être tracées "à distance", et j'émets même l'hypothèse qu'elles le soient à partir d'un satellite et d'un faisceau type "maser", tant la finesse et la complexité de la plupart de leur tracé me fait penser au tracé des substrats utilisés en micro électronique. Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement. Dans ces conditions, pourquoi ne pas invoquer un champ d'investigations opérationnelles et d'expérimentation (d'origine terrestre bien sûr) d'un organisme... militaire, probablement ? Je ne peux me résoudre à rejeter le principe que les USA (pour ne pas les nommer) n'aient pas développé (ou en cours de développement), depuis les années cinquante, des techniques (secrètes) dont nous ne pouvons même pas imaginer ou concevoir le domaine,  le principe ou la faisabilité.

(Qu'en penses-tu, luluc...?)"

écoute je dois te dire que j'ai du mal à me remettre du choc reçu face à ton ouverture d'esprit...

tu ne crois donc pas au complot? 

la théorie du complot est effectivement avancée par la communauté scientifique concernant les crop circles...

en effet, en plus de penser qu'il s'agit strictement de créations artistiques, ils soupçonnent fortement une intention cachée derrière les crop circles : il s'agirait d'un vaste canular pour pousser la population à croire aux aliens...

j'ai récemment reconsulté les pages wikipédia concernant ce phénomène : la page anglaise avance le chiffre d'environ 10 000 crop circles découverts... c'est un complot d'envergure! mais pourquoi pas, il y en a des tas de complots...

super ton idée de comparaison avec les substrats microélectroniques... je ne suis plus en phase avec la science contemporaine, je fonctionne plus avec l'intuition et j'ai juste une idée de ce que l'homme est capable de faire, et dans le genre de dessin incroyable il y a évidemment ces substrats microélectroniques

par ailleurs, il y a jean pierre petit ainsi que jacques vallée qui ont émis l'hypothèse de tests militaires...

personnellement j'ai du mal à imaginer le but poursuivi par les militaires à faire des milliers de tests...

mais je le peux...

de toutes façons, je ne suis pas assez masochiste pour exposer des théories sur les crop circles dans un lieu comme ici, non seulement elles ne sont pas spécialement solides, mais en plus, rien qu'avancer des faits nécessite un gilet pare balles

"si vous abandonnez ces faits, prenez garde, les charlatans s'y logeront, et les imbéciles aussi... pas de milieu : la science ou l'ignorance... si la science ne veut pas de ces faits, l'ignorance les prendra... vous avez refusé d'agrandir l'esprit humain, vous augmentez la bétise humaine..."

victor hugo - contemplation suprême

d'ailleurs tu prends des risques pour ta réputation toutiet à parler de technologies secrètes... ils ne cachent rien, d'ailleurs ils n'ont jamais rien caché...

on ne peut apparament pas être à la fois pris au sérieux et mettre en doute les certitudes de la communauté scientifique...

il faut bien remarquer que effectivement, "l'expérience" d'astronogeek et de ses amis s'est focalisé sur les charlatans et sur l'hypothèse extra terrestre...

mais pourquoi donc n'avoir pas voulu faire un sujet sérieux sur ce phénomène tout à fait hors normes?

par ailleurs, je dois tout de même rebondir rapidement sous cette photo de graffitis... beaucoup de gens font une comparaison avec les crop circles, car les tags sont souvent sophistiqués et les créateurs cherchent souvent à ne pas être vu... 

mais la comparaison ne tient pas :

-les crop circles sont à contempler depuis le ciel

-ils font au minimum 50m de long

-ils sont fait en aplatissant des plantes, ce qui est unique dans la création graphique...

et si l'objectif n'est que de produire de l'art, alors ce sont bien actuellement les seuls artistes au monde à faire des oeuvres monumentales et en quantité astronomique tout en ne voulant absolument pas être connu ni être vu à l'oeuvre

cordialement, bonne continuation

j'ai réponse à tout, ok... non : je ne sais pas qui sont les créateurs des crop circles... 

la vidéo : ah oui, où le mec dit "on a prouvé que faire un crop circle c'est facile"...

déjà, il faut savoir que des vidéos et expériences de ce type, il y en a quasiment tous les ans, une année c'est en italie, l'année suivante en belgique, puis en hollande, aux usa etc... dérivant d'un concept né en angleterre bien sur, où elles furent lancées dans les années 90, en réaction au pic du phénomène avec 250 crop circles chaque été...

et donc le concept est simple : on va vous faire un crop circle plus ou moins élaboré mais ressemblant aux autres, en le faisant "à la main", avec des planches et des cordes métrées etc, et on en concluera que "cela prouve que ce ne sont pas les aliens qui font les crop circles"

forcément, beaucoup de gens pensent que les crop circles sont fait par les aliens... puisque des "gens" font des dessins immenses aux géométries mystérieuses et se cachent systématiquement du public, cela a permis à beaucoup d'envisager cette origine...

ce n'est pas interdit d'avoir ces idées, venues surtout par intuition, possiblement influencé notamment par une certaine éducation marquée par hollywood... mais ce n'est rien d'autre que de la spéculation

et l'analyse est sans appel : faire un crop circle avec des planches ne prouve en aucune manière que les aliens ne sont pas les auteurs des crop circles... croire le contraire, c'est faire un grand écart qui ne "résiste pas à l'analyse"...

d'abord, se mettre à parler des aliens, quelque soit le discours tenu, renvoie automatiquement à l'irrationnel (et éloigne le discours d'une démonstration), étant donné qu'il n'y a aucun consensus sur leur existence...

ensuite, à supposer que les aliens existent et interviennent parmi nous sur terre, il n'y a aucune raison pour affirmer avec certitude qu'ils ne font pas des crop circles avec des planches...

c'est une sorte de piège intellectuel auquel on assiste en vérité....

astronogeek, le principal créateur de cette vidéo sensée apporter la vérité sur les crop circles d'après son titre, a pourtant été clair : il n'a aucune prétention à expliquer l'origine alien ou non de tous les crop circles, il a seulement voulu savoir si les "spécialistes" en crop circles qui affirment que les crop circles sont d'origine alien, allaient tomber dans son piège et dire que le sien aussi était certainement fait par les aliens...

tous les "spécialistes" des crop circles n'affirment pas avec certitude que ces derniers sont d'origine alien... 

mais tous reconnaissent le fait bien connu que les auteurs ne dévoilent pas leur identité publiquement et font leurs créations en toute discrétion...

et un des principaux problèmes du sujet est que les auteurs ne sont jamais pris en flagrant délit... wikipedia anglais donne le chiffre surprenant de 10 000 crop circles découverts... on peut parler de 5000 crop circles à l'existence bien documentée... et des preuves en images de gens en train de les faire, on en a à peu près 1 ou 2%... c'est la conclusion de mes recherches en tout cas... quasiment jamais les auteurs ont été surpris en action et photographiés ou filmés correctement

les gens cherchent toutes sortes d'explication pour comprendre ce chiffre si faible, et la théorie la plus plausible selon moi et beaucoup beaucoup d'autres, est que ces crop circles sont faits à distance, à l'aide d'une technique/technologie qui reste à définir

CEPENDANT il faut bien distinguer deux aspects ici :

1- méthode de création

2- identité des auteurs

les doux rêveurs ont la certitude qu'il n'est pas possible à l'homme de maitriser une telle manière de les créer en toute discrétion... c'est stupide d'être aussi radical, l'homme s'est depuis longtemps montré capable de grandes prouesses...

bref

on a donc environ 5000 crop circles sur 30 ans et quasiment pas de photos de leur création... et le problème est que beaucoup de crop circles complexes ont été découverts près de routes bien fréquentées et/ou d'habitations, or si les créateurs ont utilisé des planches et de l'éclairage, ils auraient du être remarqué plus souvent que ça...

par exemple celui de mon post de départ, dont vous conviendrez qu'il est beaucoup plus long à dessiner que celui de la vidéo astronogeek, se trouve contre une autoroute, mais encore bien  d'autres

un cas inexplicable de création discrète d'un crop circle complexe à un endroit qui ne s'y prête pas du tout à priori, a été celui d'un crop circle à Raisting en allemagne aux pieds d'un des plus grands téléports d'europe, une installation de grandes antennes paraboliques...

Raisting est un site stratégique de télécommunications situé en Bavière au bord du lac Ammersee. La zone appartient à la société high-tech américaine EMC  Emerging Markets Communications.  C’est l’une des trois plus grandes stations satellites du monde avec un radome monumental et 22 antennes géantes, dont les plus grandes font 32 mètres de diamètres. La station au sol couvre par  sa puissance l’Amérique, l’Europe, l’Afrique, le Moyen-Orient et l’Asie avec les principaux opérateurs de satellites. EMC Raisting est également la plus grande boucle de télécommunications en fibres optiques d’Allemagne. 

Le site comprend en outre un centre de stockage et de protection de données qui s’étend sur un hectare dans des bunkers souterrains ultra-protégés. La principale fonction de ce "data center" sécurisé et de sauvegarder les données des entreprises sensibles pour assurer leur continuité en cas de catastrophe informatique. Le site est ainsi équipé de divers dispositifs d’alimentations d’urgence, de systèmes de refroidissement et d’onduleurs de secours. Tous les équipements sont redondants et la sécurité physique est forte, afin de préserver l’intégrité du site en général et la protection des données en particulier. 

Mais le 18 juillet dernier la base sensible de Raisting n’a rien vu venir. EMC ne sait pas qui a dessiné la magnifique figure géométrique de 5000 m2 au pied de ses antennes. Comme si le dessin géant était apparu furtivement, instantanément et délicatement, sous l’effet d’un souffle léger, dans un champ de blé. En tout état de cause à l’insu du nec plus ultra des technologies de détection et de sécurité. Sur son compte Twitter officiel, EMC, stupéfiée, a exprimé après quelques jours de réflexion… sa "fascination".

et donc pratiquement jamais on a pu prendre en photo les créateurs en plein travail, je veux parler du partage d'une photo ou vidéo crédible où on reconnait clairement le crop circle à moitié fait (ce qu'à pu faire "astronogeek" avec un drone)... par contre, on a eu plein de photos de gens en photo vu du sol en train d'aplatir des plantes mais sans élément fiable pour convaincre, ou carrément en photo dans le crop circle fini, avec des planches dans la main et un sourire... et bien sur, on a eu encore plus de gens venus seulement avec un discours à croire sur parole mais sans preuve en image... disant par exemple "cet été on a fait 90 crop circles" etc...

et donc dans sa vidéo, astronogeek exagère vraiment quand il dit qu'il a démontré que "faire un crop circle c'est facile"!

son dessin est joli mais se compose uniquement d'environ 15 cercles ou arc de cercles, dont tous les centres sont alignés... je ne dis pas que c'est super facile à dessiner, mais que ça ne tient pas la comparaison avec la quantité monumentale de crop circles beaucoup plus complexes... et que c'est donc une affirmation abusive de dire qu'il a démontré que "faire un crop circle c'est facile"...  

voilà son crop circle, composé de 15 cercles alignés :

et voilà des classiques :

il dit qu'il suffit d'être plus nombreux et d'avoir plus de temps pour faire des crop circles plus compliqués... mais alors on sera bien moins discret!  surtout qu'on n'oublie pas qu'il a utilisé des éclairages puissants... (il dit qu'il a mis plus de lumière exprès pour bien filmer...) et qu'il n'y avait qu'un chemin de terre à côté, l'endroit était invisible depuis la route et de la moindre maison

et donc, bien sûr, en plus de donner une explication à l'extrême discrétion lors de la création, la complexité des crop circles peut également s'expliquer plus facilement par la théorie de l'utilisation d'une technique autre que les planches... astronogeek sous entend clairement que l'on peut privilégier la théorie des planches et cordes pour tous les crop circles, car il dit qu'il utilise le truc du rasoir d'occame et choisit l'explication la plus simple... ce n'est pas pour moi l'explication la plus simple, car je suppose aisément que les recherches scientifiques ont déjà atteint des résultats bien plus avancés que ce que le public sait, et je peux m'imaginer facilement que l'on soit capable de créer des crop circles à distance... 

voilà, je pense que j'ai dis tout ce que j'avais prévu de dire... ah oui, j'ai réponse à tout... non! les 4 questions auxquelles je n'ai pas de réponses (et je me méfie comme de la peste des gens qui ont soit-disant la réponse...)

-qui fait les crop circles?

-comment les font-ils?

-que représentent-ils?

-dans quel but les font-ils?

si on dit que ce n'est que de l'art, alors je note que le black out médiatique sur la réalité du phénomène va jusqu'à l'absence d'étude du sujet dans les cours d'histoire de l'art contemporain...

une source incomplète mais pratique et déjà bien fournie est cropcirclesdatabase.com, il y a d'autres bons sites, mais il faut recouper les infos, se méfier des discours etc, cependant, sans internet, on n'en saurait à peu près rien je suppose

ouille 21, de quelle conclusion parle tu, de quel argument sans preuve parle tu?

tu ne crois tout de meme pas que ce sont des animaux qui font les crop circles? 

le fait est que les crop circles sont dans leur grande majorité non revendiqués par les artistes qui les ont fait

luluc : je serais d'ailleurs très intéressé que tu me fasses savoir quelle est cette analyse scientifique auquel les crop circles ne résistent pas

grenood : "facile  http://www.cnes-geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=1617

j'ai un peu lu : donc pour éliminer l'hypothèse des aliens créateurs de crop circles, idée farfelue, mais bon... il est proposé de vérifier certains "principes..." développés dans ce texte

premier principe: principe de visibilité : le dessin se trouve près d'une route bien fréquentée, près d'un site touristique, en contrebas d'une colline, ou à flanc de colline, comme ça les gens vont le voir...

problème, des centaines de crop circles ne collent pas à ce principe, découverts en rase campagne sans colline, sans site touristique, sans route à proximité mais seulement des chemins de terre....

bon, je comprends que ce dossier a été fait en 1991, depuis 27 ans et des milliers de crop circles supplémentaires (la page anglaise de wikipedia sur les crop circles donne le chiffre de 10 000 crop circles découverts) je suppose qu'on a eu le temps de corriger cette "analyse scientifique"...

ah oui, on a appris à peindre à des animaux 

je me suis trompé, finalement je m'incline, tu as un argument de poids... enfin, cela ne change pas grand chose

ce n'est pas un dessin...

franchement... les crop circles ne sont pas grand chose d'autre que des dessins

pyrene, je sais tout de même ce qu'est une constellation

tu écris que si des constellations étaient dessinées dans un crop circle, ça serait une preuve supplémentaire que les crop circles sont bien d'origine terrienne... 

sous entendu, ce ne sont pas les aliens...

c'est tout de même fou cette obsession sur les extra terrestres...

et permet moi de te demander pourquoi les aliens ne pourraient pas dessiner de constellations? c'est pas leur genre? tu les connais bien?

soyons sérieux...

on a pas de preuve concrètes à ma connaissance pour croire aux aliens

alors quand on voit un crop circle, pourquoi chercher des preuve de son origine humaine 

on ne connait absolument aucun autre être vivant que l'homme qui soit capable de faire des dessins

spéculer sur les aliens n'est pas interdit, mais cela reste de la spéculation, de la science fiction

je suppose que cette analyse scientifique à laquelle ne résistent pas les crop circle est celle qui démontre qu'on ne peut pas affirmer que les aliens en sont les auteurs... tu parles d'un scoop

et bien voilà une réponse plus convaincante popov

ça me paraissait un peu gros mais je voulais l'avis de connaisseurs

mais laisse moi te dire que ton obsession pour les aliens est plutôt désolante...

je me pose une question sur la signification de ce dessin et tu en déduis que je suis persuadé que son auteur vient d'ailleurs...  

je serais d'ailleurs très intéressé que tu me fasses savoir quelle est cette analyse scientifique auquel les crop circles ne résistent pas

mais si c'est encore pour me parler de martiens, je ne suis pas sûr que ce soit très "scientifique"

et donc de là à dire que ce dessin a été dessiné au pif, c'est autre chose... (tu l'as surement déduis après analyse scientifique ;-)

regarde ce dessin : 

il peut te paraitre beaucoup plus hasardeux mais pourtant il a été acheté 140 millions d'euros

une deuxième réponse polie, ça fait plaisir

mais pas encore de réponse argumentée, c'est dommage je dois dire

je vais chercher de mon coté, c'est peut etre pas si difficile en fait

merci pour ton avis popov

voilà, je viens sur ce forum pour demander à des astronomes s'ils peuvent reconnaitre et confirmer des constellations dessinées... dans un crop circle

je sais qu'un peu partout quand on prononce le mot crop-circle on déclenche des réactions fortes, mais loin de moi l'idée de débattre de l'origine des crop circles, de leur methode de fabrication et de leur but etc etc je laisse cela à d'autres

c'est juste que j'ai trouvé un type italien qui a décrit les éléments d'un crop circle comme étant la représentation de constellations, et je suis un peu frustré de ne pas pouvoir trancher sur sa crédibilité

voila le crop circle en question :  http://cropcirclesdatabase.com/20110620ITtp

et son interprétation qui me questionne : https://postimg.cc/7bLqM79v

merci