Thierry-andre Martin

https://www.cfa.harvard.edu/~loeb/french.pdf   http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2019/04/image-historique-du-trou-noir-de-m87.html

Ce qui me parait interressant c'est d'utilisr les chiffres donnés pour avoir une idée de la densité du super trou noi. Deux cas poissibles. A)  On parle d'une sphère  de rayon de 19 milliards de km. Ou  B  une surface  de rayons de 19 milliards  occuppée par des Soleils .                                                                                                                      Dans le cas A :                                                                                                                                                                                         le volume V est défini  pour une sphère : 4/3x pi x R3 en m cube.  ici le super trou noir a son rayon R= 19 milliards de km soit 19 10 puissance 12 m.  V = 4/3 x 3,14 x (19 x 10 puissance 12) 3 = 4,187  x  6859 x 10 puissance 36 = 28718,633  x 10 puissance 36 m cube.  La masse du super trou noir est 6,5 millards  de masse solaire soit 6,5 10 puissance 9 x 2 x 10 puissance 30 = 117 x 10 puissance 39 kg.  la densité en kg/m3  en la comparant avec l'eau qui est de 1000 kg/m3. On a (117 x 10 puissance 39) / (28, 718633 x 10 puissance 39) = 117/ 28,72 soit 4. Est ce qu'une densité de 4kg/m3 en fait un trou noir?                                                                                 Dans le cas B:                                                                                                                                                                                     le volume vaudrait: pi x (19 x puissance 12)  au carré x 102 diametre Terre x 13 x10 puissance 6 = 1503074 x 10 puissance 24 =15 x 10 puissance 29 m cube. La densité résultante devient : 117 10 puissance 39 / 15 10 puissance 29 = 3 x 10 puissance 10 soit 30 millions de fois la densité del'eau. Maintenant il est bon de reprendre les travaux de Schwarzschild  .                                                                                                                              Selon Schwarzschild la limite possible mathèmatiquement de la densité est 0,66 10 puissance 31 kg/m3. soit 0,66 x 10 puissance 28 fois la densitè de l'eau.  Dans ce cas  idèal  ce trou noir pour atteindre la singularité  il  devrait ètre  plus lourd  de (66 x 10 puissance 26) / (30x 10 puissance 6) . Soit   2,2 10 puissance 20  fois plus.  On a bien un gros problème  pour parler d'un vrai trou noir dans ce cas aussi.

On 4/4/2019 at 1:07 PM, Dom de Savoie said:

Ce n'est pas exactement un correcteur de champ, la formule optique délivre une image dans le plan focal qui n'a pas besoin d'être corrigée. Par contre, comme la caméra doit être refroidie à -130⁰, celle-ci est placée dans un cryostat fermé par une lame transparente. C'est cette lame qui introduit du chromatisme qui doit-être corrigé par un système de 3 lentilles. 

Je parlais du montage des filtres utilisant un carousel radial, alors que l'on produit des carousels axiaux ou linèaires . https://www.cppm.in2p3.fr/renoir/lsst_technique.php  Concernant les lentilles, je ne sais pas si, avec 3 miroirs complexes on peut corriger toutes les abérrations optiques vu l'ouverture des miroirs utilisés,  mais bon vu la taille des lentilles et leur coubures, elle servent assurèment pour amèliorer l'image finale.

Je cherche à savoir si un tel montage de filtes tournant autour de la CCD  pourait servire à moderniser une Schmidt camera . Certe un correcteur de champ doit ètre ètudé  pour rendre plane l'image au niveau de la CCD si possible corrigé du chromatisme . http://www.jeandijon.com/telescopes_ grand_ champ.htm.

  Installer une ccd refroidie du commerce avec ce genre de montage des filtres grande taille du commerce, tout cela   piloté par un moteur et autres composants pour positionner les filtres au devant du correcteur.

J'ai remarqué le porte filtres du LSST avec la CCD . Ce genre de montage pourrait etre utilisé pour une Schmidt Camera avec un correcteur de courbure de champ et une CCD .

Certes se poser la question remet en question des dogmes religieux. Mais si on prend en compte les dècouvertes archèologiques à travers le monde, il y a peu de chance que des humains puissent avoir engendrés des pyramides sur diffèrents continents , qui sont alignées! Sachant que la technologie employée nous est inconnue, et que leur localisation est sur la mème gèodèsique ! Faut il ne pas se poser plutot la question : D'où venons nous ? Avec les dècouvertes sur l'analyse complète de notre ADN, les chercheurs ont dècouvert des sèquences qui ne s'expliquent pas. Ce qui est remarquable que certains avancent "Des morceaux étrangers dans l’ADN humain qui ont leurs propres veines, artères et leur propre système immunitaire qui résiste vigoureusement à tous nos médicaments anticancéreux. ».

Faut-il prendre cela comme une preuve que nous sommes qu'une expèrience, et dans ce cas on a  dèjà la rèponse à la question :Pensez-vous que nous sommes seuls dans la voie lactée?

On 2/22/2019 at 11:44 AM, bongibong said:

Le sujet est très complexe, parce que faisant intervenir plusieurs domaines de l’astronomie.

 

Tout d’abord il y a la mesure du taux d’expansion de l’univers et l’évaluation de la matière lumineuse, qui donnait un résultat proche de 0.5% de la densité critique.

Avec l’avènement des observatoires spatiales, notamment dans les rayons X, radio etc… on a pu voir que la matière était loin d’être sous forme d’étoiles lumineuses, mais plutôt sous forme de nuage d’hydrogène, atomique ou moléculaire. (10x la quantité évoquée).

On a également observé l’abondance des éléments légers (H, He et Li), leur abondance relative est très sensible à la quantité de baryons initiale, qui converge vers 5% de la densité critique. C’est ce que l’on appelle la nucléosynthèse primordiale. Il reste encore une petite anomalie pour le Lithium.

 

Ensuite il y a l’observation de la dynamique galactique (vitesse de rotation des étoiles dans les galaxies, vitesse des galaxies dans les amas), les effets de lentille gravitationnelle. Ce genre d’observation montrait qu’il y avait environ 50x plus de matière source de l’effet gravitationnelle que de matière visible (à rapprocher du chiffre précédent, mais à nuancer… cela voudrait dire qu’il y a 10 fois plus de matière non baryonique à l’origine de l’anomalie de la courbe de rotation des galaxies, voir par exemple les travaux de Fritz Zwicky et Vera Rubin).

 

Il y a aussi la formation des structures, on voit qu’en fait la matière forme d’abord des petites structures, puis se rassemblent en structures plus grandes et qu’à très très grande échelle, l’univers devient plutôt homogène. Cela dénote un scénario bottom up, plutôt compatible avec de la matière noire dite froide, et pas avec la matière noire chaude (où les grandes structures se forment en premier puis se fragmentent en petites structures).

 

Il y a ensuite l’observation des supernovae Ia qui sont l’explosion d’une naine blanche ayant atteint la limite de Chandrasekhar, en comparant leur redshift et leur magnitude relative, on sait relier leur distance à leur redshift et obtenir une évolution du taux d’expansion. Contrairement à ce que l’on pensait, l’expansion s’est décélérée jusqu’à environ 7 milliards d’années et puis s’est accélérée. Cela ne peut s’expliquer dans le cadre théorique actuelle que par l’existence d’une constante cosmologique qui a un effet répulsif d’un point de vue gravitationnelle et qui ne se dilue pas avec l’expansion. Voir par exemple les travaux de Perlmutter et Riess.

 

En plus de tout ça, il y a l’étude du CMB, qui est le rayonnement fossile cosmologique, c’est au moment de la recombinaison, quand l’univers est devenu suffisamment froid pour que l’atome d’hydrogène puisse capturer son électron et devenir enfin transparent. Cette époque date de 380 000 ans avant l’hypothétique instant 0. Cette lumière, qui a un redshift de 1100 est maintenant dans les micro ondes (autour du millimétrique). Ce rayonnement porte la marque de l’état de l’univers à cette époque (homogénéité + fluctuations de 1 pour 100 000). On pense que les galaxies etc… ont été formées à partir de ces grumeaux. Sauf que… la taille de ces grumeaux est trop petites pour que des galaxies se forment avant le premier milliard d’années (alors que c’est ce qui est observé). On pense que pour aider les galaxies à se former, il faut rajouter… de la matière noire froide… et ce… dans les proportions expliquant la dynamique galactique.

Autre point, extraire le spectre de puissance du CMB donne tout un tas d’information. En effet, on peut y faire correspondre le modèle de concordance (Lambda CDM avec 6 paramètres), on ajuste les 6 paramètres pour reproduire au mieux ce spectre, et ça nous donne ces proportions-là : 5% de matière baryonique, 25% de matière noire, 70% d’énergie sombre. Ces valeurs ont une influence sur la position, et la hauteur des 3 pics (au moins).

Cette description est celle qui est acceptée. 

C'est celle  imposé par le dogme de la seule existance de la matière positive. En effet  tout est spèculation au delà du rayon de Schwarzschild , qui si,  il ètait solutionné de manière pragmatique, pourrait faire sortir un autre model cosmologique bien plus sèrieux.

En effet Dirac avec son èquation dont on a pas le moindre e support pour expliquer son existence, mais qui fonctionne à merveille, n'a jamais condamné le principe de l'inversion de masse sous certaines conditions, comme celui du changement d'Etat de la matière au niveau du Rayon de schwarzschild.  Il faut pas espèrer que par la Relativité gènèrale  qui est INTOUCHABLE et pourtant fut retouchée, permette de faire avancer la science .  Imposer que les paramètres  servant à fournir des solution de cette èquation de champs, ont la capacité d'èchanger leur nature dans le cas de la singularité, c'est pour ma part bien pire que d'interdire la variation dela constante dela lumière depuis le Bigbang. Tout ceci pour dire que toutes les rustines que l 'on colle sur le model en place  peuvent  nullement prèdire les futures dècouvertes, mais surtout n'ont pas ètè capable d'expliquer celles qui grace à la technologie , remettent en question sa validité au delà du système solaire.  Cette matière qui ne peut ètre de nature baryonique car indètectable directement, est devenue le gagne pain de milliers de chercheurs!  Faudra peut ètre attendre les Russes pour nous pondrent une arme dite Alien, pour en finir avec le model Lambda CDM.... Comme me disait un astronome de OHP, il faut vivre avec...

Salut Vesper. Moi aussi je fus myope avec -8.5 dioptries aux 2 yeux. Tout avait commencé à la l'age de 10 ans suite à une visite mèdicale à l'école. Mais, Il y a12 ans je me suis fait opérer à Aix en Provence. Et j'ai demandé la correction pour la vision nocturne c'est dire une correction sur un diamètre de 9mm. Une ablation maximale de 110 microns  de la cornée fut nécessaire pour pouvoir voir les Pleiades!  Certes,  j'avais les bonnes conditions de santé générale et oculaire pour retrouver une vision parfaite. Ce fut l'instrument optique le plus couteux que je me suis offert. Et je ne regrette rien, car ma vie a changé du jour au lendemain. Certes la presbytie  commence à faire ses effets, mais à 56 ans je n'ai pas besoin de lunette pour écrire su Webastro....Moi aussi j'ai un vieux C8 orange de 1976 en R.D

1 hour ago, Modération said:

Bonjour,

@Thierry-andre Martin, votre message avec un lien de site conspirationniste a été masqué : hors-sujet & hors-charte! 

 

pour que le sujet puisse rester ouvert, il sera judicieux de ne pas partir  à la dérive du sujet initial!

La Modération

 

Dèsolé. Parfois j'ai la tète dans les ètoiles. 

1 minute ago, PEV77 said:

.......

......Ah ! les méfaits de la Trilatérale si hostiles aux gaul(l)ois ; finance-t-elle actuellement le mouvement des gilets jaunes avec des billets verts ou mieux jaunes (500 euros), je sens que je vais m'inscrire : j'ai besoin de changer de monture et puis... tiens! une bonne grosse Taka par dessus çà devrait pas dépareiller.

Cà me rappelle un bouquin : ...Et si c'était vrai ? les gens ont besoin de rêver.

Ce que j'ai ècrit c'est ce que j'ai apris par des collègues au travail dans les années 80. Et il est exacte que pour eux, le CEA payait bien son personnel de plus de 40 ans. Je ne peux pas m'exprimer sur l'èvolution au CEA par la suite.

Concernant le sujet en question il faut constater qu'en 30 ans l'èclairage public aura augmenté de façon significative. Et pourtant cela n'a pas eu d'influence positive pour la sècurité des citoyens. En fait les videos sur les attaques menées la nuit sur des personnes font bien apparaitre que l'èclairage public ne change rien.  En Belgique où j'ai passé 8 ans, la nuit les gens roulent vite. Je ne souhaite soulever le problème des dècès sur la route dans ce pays. Cette confiance avec la lumière  est peu etre trompeuse... il faut conclure que les fournisseurs d'ènergie ont les moyens d'influence pour freiner les initiatives qui leur seraient couteuses ...

17 hours ago, jgricourt said:

 

Le CEA un gouffre financier, une institution gérée par un état qui n'a aucune vision d'entreprise où vivote des projets sans buts durant des décennies (j'ai aussi travaillé de près avec eux), je critique mais ce n'est malheureusement pas la seule institution dans cette situation déplorable. Je dis quand même tant mieux si ceux qui y font carrière en profite un max il faut bien même faire son trou quelque part même si ce n'est clairement pas le genre d'endroit que j'aurai choisi pour m'épanouir.

Au CEA j'y ai travaillé 4 ans comme titulaire, et j'ai aimé car il y avait de l'argent pour  le projet qui venait du budget de la dèfense en partie!! . Pas certain que c'ètait le cas dans d'autres départements. . Cette institution a beaucoup de responsabilités dans le domaine stratègique. Le constat financier de cet organisme à mon èpoque, fut celui du cout du personnel bien supèrieur à celui de l'investissement. Pour remèdier à cette situation catastrophique , avec des jeux d'ècritures dont nos dirigeants sont des experts, on mettra en prè retraites une bonne partie du personnel, pour rèduire les effectifs, mais avec 18 mois de salaires entiers payés comme prime de dèpart volontaires !!! .

Là j'ai compris que les vieux responsables syndicaux en charge de nègocier,  avaient surtout nègocier pour leur pommes,  au dètriment des salaires d'embauches gelés despuis des années, alors que le niveau universiataire de recrutement ètait plus élevé!!!  

Pourquoi autant de vieux collègues?  Il faut regarder les faits historiques .   Nous avions les cerveaux avant 1939 , et les amèricains ne voulaient pas que la France possède sa bombe après la guerre !!  . Le CEA c'ètait une priorité nationale.  La France ayant perdu ses colonies , elle a du dèplacer sa zone d'essais  qui aussi coutera un fric monstre. Puis il y a eu les grèves de 68 financées et organisées par des recrutés de la CIA,  afin de destabiliser le pouvoir.  Ce pouvoir a dù  utiliser la carotte pour acheter le personnel du CEA , pour èviter des grèves! 

Mais le comble sur la fuite en avant du cout du personnel,  viendra à l'arrivée de la gauche au pouvoir . Elle  permettra à beaucoup de sous traitements de devenir des agents titulaires, sans réels projets de carrière et surtout inutiles !! 

Il faut ajouter le fait que le recrutement des cerveaux c'est un monopole des grandes écoles  et comme on dit "the old boy network" fonctionne au CEA.  Pour ces derniers  les salaires sont bien au dessus des grilles des fonctionnaires avec les progressions de carrière automatiques  2 fois plus rapides que les autres cadres ! 

Dans ce sens on arrive facilement aux dèrives du Parlement français!  

7 minutes ago, Oodini said:

 

Normal : Linky donne une consommation instantanée.

 

 

Je ne comprends rien.

 

 

Linky permet notamment à RTE d'avoir des études fines sur la consommation électrique en France. La mission de RTE est d'équilibrer la consommation et la production (sinon, le réseau part en vrille). Pour ce faire, elle utilise par exemple des mécanismes d'effacement ou des transactions boursières. Elle lance également des turbines à gaz ou au charbon. Avoir des indicateurs sur la consommation permet de mieux gérer la production chez les producteurs, ce qui est de plus en plus compliqué du fait de la production intermittente des énergies renouvelables.

Et vous croyez que les cambrioleurs sont des hackeurs ? Ce n'est pas dut out le même genre de profil...

 

 

C'est comme les opérateurs de télécommunication qui vous subventionnent un terminal en échange d'un abonnement, non ?

 

 

Le premier pollueur au monde, c'est le consommateur lambda, dont celui qui achète un télescope fabriqué en Chine, avec tous les prélèvements miniers que ça implique dans ce pays, qu'il fait importer par container en tout connaissance de cause par des navires boostés au fuel lourd, qui fait des bornes et des bornes avec sa bagnole gavée d'essence raffinée par Total pour trouver un ciel sympa, qui éventuellement va au Chili ou en Namibie pour assouvir sa passion, et qui peut-être se fait financer son assurance vie ou sa retraite complémentaire par des placements boursiers dont il ne se pose pas trop de questions quant à l'origine de son rendement.

 

 

Quel est le mode de production ? Quelles sont les normes de sécurité ? Quelle est l'obligation de service public ? Quel est le nombre de km de réseau par rapport au nombre de clients ? Quelle est la qualité de service ? Le délai moyen entre deux interruptions de service ?

Quel est le coût du travail des gens travaillant chez l'exploitant local par rapport à celui que paye EDF ? Quels sont les investissements contraints par l'État dans les énergies renouvelables ?

 

PS : Désolé, ce message pollue le sujet initial. J'autorise les modérateurs à effacer cette contribution s'ils la jugent non pertinente.

Votre propos est dèplaisant . Je me demande si vous n'avez pas des problèmes personnels.  Je veux rester pragmatique car le bon sens n'est pas  toujours une règle en France.

Je me suis lancé sur le sujet  en informant qu 'en Italie il y a un grand travail  sur la protection du Ciel  dont chaque règion fixe des normes  avec des documents diponibles  sur le site Cielo buio .  Natif des Cevennes près de Gènolac, je me suis rendu compte  que la voie lactée  est devenue difficile à observée.  Et donc je suis  très interressé par le sujet si cela peut  rendre  le ciel moins pollué par l'èclairage artificiel.  

 Je fus agent CEA 124107 puis Agent Euratom  avec les compliments de mes supèrieurs,  ce qui me donne une certaine assurance sur les thèmes que vous citez .  Parmi mes collègues Euratom certains ètaient des ex de Framatom  dans les années 90, sans langue de bois concernant les marges  sur la vente de leur combustible .

  Quitter la maison EDF  alors que le salaire des cadre supèrieurs n'est pas mauvais,  cela laisse à rèflèchir sur l'ambiance .  Je ne  dirai rien sur les investissements  EDF   prèlevées sur les factures comme celui qui sert de provision du dèmentalements de ses centrales .  EDF  c'est  surtout  des gènèrations de français  avant tout et non des actionnaires qui veulent toujours plus.  

Concernant la sècurité des donnés des clients , je suis sèrieux car depuis longemps en Italie le compteur est èlectronique  . Le  piratage  informatique fut une question pertinante  pour les italiens .   La protection des citoyens sur  leur protection des données personelles  vous concerne aussi!  Les hackers  du monde entier ont montré leur capacité sur des données soit disant inviolables .  Mon expèrience comme officiel à Bruxelles  agent  45763 commencera  en 1998 par protèger les data  de l'Union non seulement pour le bug2000 , mais aussi contre les attaques  informatiques permanantes. Politiquement il fut dècidé une plus  grande accessibilité envers les citoyens . Bruxelles  passera un contrat avec Microsoft, car son OS  dominait le marché informatique . La firme et sa boite noire offira son OS en èchange  pour la Commission d'un gros travail de milliers d'informaticiens payés par les citoyens européens  pour le rendre  plus sùr mème au niveau des PC personnel.  C'ètait la course aux services pack  ! Concernant la facturation EDF  il y a des abus  dont vous n'ètes pas au courant , mais l'internet peut vous guider .  J'ai vécu dans 4 pays de l'Union et ce qui domine dans les conversations entre européens quand il est question de notre pays, c'est l'arrogance  mal placée. . Je ne sais pas qui vous ètes, mais au moins  mes remarques  peuvent servir. 

Salut Fabien. Je connais les symptomes des nuits courtes. Ce qui importe c'est que l'astronomie te rende heureux. 

6 hours ago, Denis Udrea said:

Il faudrait arrêter avec le complotisme. Nous sommes nombreux à nous fatiguer pour faire trouver des solutions aux réponses environnementales, et pas vraiment complices de méchants qui veulent nous piquer le fric 😉

Et puis que signifie "les économies [sera/seront] payée par le contribuable" ? En général le contribuable paye plutôt des dépenses non ?

C'est le " en gènèral" qui permet de tromper le citoyen, car il ne prète pas attention aux dètails.  Juste pour info le compteur Linky mesure votre conso en KVA et non en KWh . Vous savez que sur votre facture pour payer un % pour les communes et les collectivités locales. Et bien pas pour les agents qui travaillent pour les fournisseurs energètiques. Est ce normal ce traitement devant l'ègalité devant l'impot? 

Pourquoi autant de pression sur le cmpteur Linky si ce n'est de vendre des infos des clients , sans parler du risque de savoir si vous ètes chez vous en lisant à distance votre conso. Un piratage pourrait servir des cambrioleurs pour agir sans devoir se faire repèrer...

Ma soeur fut cadre chez EDF. Elle a choisi de prendre sa retraite  dès la naissance du troisième, alors qu'elle venait d'ètre nommer cadre supèrieur pour la règion sud.  " Gèrer encore plus du personnel , qui ne veut pas travailler,  dèsolé c'est pas pour moi" Elle a choisi de founir ses services à EDF pour former le personnel des entreprises d'EDF à l'ètranger. La ruée des multinationales dans les ex pays de l'Est avait besoin d'experts nationaux ...  Avant sa mise en retraite à 40 ans, elle aura beaucoup travaillé pour faire installer des èclairages dans les communes des Cevennes,gratuitement en èchange d'une consomation minimale sur plusieurs années...   Moi qui avec mon C8 portable  victime de ma propre soeur !!!    Donc je fus mis au parfum!.

Bien sur que  je suis entièrement d'accord sur votre principe ècologique et des solutions pragmatiques pour protèger notre ciel ètoilé . 

 Cependant il y a des contraintes techniques coté fournisseur : une centrale nuclèaire ce n'est pas bon du tout de trop diminuer son règime, car le risque est chernobylien.

Et il y a ce fric à faire sur l'ènergie. Le pouvoir en France expert dans les guerres illègales pour dèfendre les dèmocraties qui ont de grands reserves ...Pourquoi aurait-il un comportement diffèrent pour sa population?  Total un des premiers pollueurs au monde...

En France il y a 35% de taxes sur la facture èlectrique dont des couts fixes qui sont un vèritable racket car les motifs sont des plus hypocrites voir illègaux...Moi je payer 12 Euros TTC par mois de facture en RD . En ce moment il fait 30 deg, et donc il faut refroidir 24h/24. Il faudrait m'expliquer POURQUOI dans un pays pauvre le prix du KW/h est de 0,08Euro et 4 euros de couts fixes par mois? 

On 2/15/2019 at 6:47 PM, Oodini said:

 

Franchement, pourquoi a-t-on besoin  d'éclairer au-delà de 22h ?

Les gens ne peuvent pas s'équiper de lampes ?

C'est comme en cas de neige : avant, on mettait des chaussures adaptées, et aujourd'hui, tout le monde exige le salage...

Les Communes négocient l éclairage pour une facture minimale. Pour faire court , les économies électriques qui engendreraient une consommation inférieure sera payée par le contribuable. En France le citoyen est une vache à lait. Les grands débats pour l environment c est pour prendre l argent avec beaucoup de manipulations

Salut bb-9e. As tu déjà un objectif pour débuter? 

Salut  Guillaume. Quel matériel tu utilises pour débuter?

Salut Samy. Pour les photos tu as un beau ciel ?

7 hours ago, Denis Udrea said:

Merci pour ces infos, même si c'est un peu confus : un paragraphe par idée aiderait à mieux comprendre.

Mais bon je crois avoir saisi l'essentiel.

Pour info le RIC existe aussi ici (Sud Cevennes par exemple)

Je suis né à Ales. Mes parents sont à Mihauld et ma soeur à Uchaud. 😎

58 minutes ago, Denis Udrea said:

Je n'ai pas pu charger le lien, mais cela reste secondaire. Certes, chez nous aussi nous avons des normes. Mais ce n'est pas l'essentiel. Et à regarder les cartes de pollution lumineuse en Europe on ne peut pas dire que les Italiens fassent mieux que les autres, c'est même plutôt pire. Les normes ne représentent que.... Des normes, ce qui importe ce sont les actes,. Il suffit de voir par exemple comment la loi de 2013 est bafouée pour s'en rendre compte.

En Italie la population est sur un territoire plus petit, mais bon c'est un détail. Mais aussi il y a  en Italie une occupation des terres plus importantes car une èconomie basée surtout sur les entreprises familliales et donc cela fait que les campagnes ne se dèpeuplent pas comme chez nous,  où il y a une concentation de 80 % des franòais sur 5% du territoire. Le travail accompli sur la protection du Ciel nocturne chez eux , quand vous commencerez à prendre un peu de votre temps pour vous faire une opinion pragmatique, est dèjà bien au delà du rapport produit en France que j'ai lu. Ce qui devrait vous faire plaisir, c'est que ce sont les observatoires qui ont la charge à veillez et à recevoir les plaintes pour non respect des lois dont chaque règion à la sienne. Ainsi si l'Italie reste lumineuse la nuit, l'èclairage public est bien ètudié, et les particuliers sont contraints de se mettre en conformité pour pointer leur lumière vers le bas . Le fait de pouvoir faire son observatoire si possible monté sur  pilotis pour ne pas engendrer un permis de construire classique, vous donne des droits si il se trouve sur la zone controlée par un observatoire. Quand on voit le nombre de constructeurs de materiel optique en Italie, les lois sur la protection des animaux , les lobbystes sur la protection du ciel  est devenu un interet pour tout èlu à la recherche d'èlecteurs. Il faut dire que la chez eux il y a le RIC,  une forte dècentralisation du pouvoir, la proportionnelle et très peu de communautarisme pour empècher de tourner en rond sur des sujets sensibles. Moi j'ai èté surpris il à 15 ans que mes voisins  connaissaient la lègislation "Cielobuio". Certes ceux qui cherchent à ne pas la respecter  sont invités  par les autorités à trouver des solutions sans devoir parler de sanctions financières. Une approche  entre personnes reponsables, mème avec ceux qui ont le bras long, car en Italie il y a la liberté de la presse indèpendante . En France c'est bien diffèrent vu que EDF offre l'éclairage aux communes avec toutes les dèrives, et les èlus politiques locaux sont surtout occupés par des problèmes humains de notre diversité culturelle, qui les poussent à taxer toujours plus .  Au final les curieux du ciel doivent surtout investir sur un vèhicule pour  aller voir les ètoiles.  De toute façon c'est très bien qu'en France  le pouvoir central  veut agir.  Certes aller voir ce qui s'est fait en Italie pourrait ètre criticable vu que tout est politique chez nous.... Bravo pour votre travail 

On 1/19/2019 at 7:54 AM, fredogoto said:

Cette année , j'ai été audité par le Ministère du développement Durable pour leur parler de pollution lumineuse

ça été un echange passionnant et j'ai pu pousser quasiment l'ensemble des sujets.

le rapport vient d'etre (enfin) publié

c'est rigolo non seulement j'y retrouve mes idées mais dans certains cas , carrement des phrases entières de nos discutions

a distribuer au maires et collectivité en guise d'avertissement : il va y avoir une réglementation et elle s'appuieront sur ce document. autant se mettre en norme en avance de phase pour toute nouvelles installations

 

le document : http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/012301-01_rapport_cle28a49f.pdf

 

attention c'est un sacré sujet (106 page) mais c'est passionnant

 

012301-01_rapport_cle28a49f rapport poullution lumineuse avex frederic tapissier.pdf

Chez les cousins italiens, les normes pour la protection du ciel ètoilé existent depuis longtemps: http://cielobuio.org/category/sez-documentazione/

15 hours ago, jgricourt said:

Je dis pas que la créativité n'a rien à faire avec la science bien au contraire mais l'intuition sans bases solides en math et en physique pour assoir ses théories celà ne mène à rien. Je n'ai pas d'exemple en tête de personnage ayant pu faire avancer la science malgré des lacunes en science ... si il y a bien Milton Humason d'abord muletier, puis concierge de l'observatoire du Mont Wilson et enfin assistant de Edwin Hubble dont il a aidé à accoucher de la célèbre loi portant son nom  

Il n'y en eu beaucoup de petits et il y a partout à ce jour, mais pour cela il faut avoir des gens honnètes au sommet pour les citer. Quand on travaille avec des chercheurs , on a la possibilité d'apprendre beaucoup, car les meilleurs sont ceux qui sont capables de vous expliquer sans vous juger. Mais je reconnais qu il faut un minimum de 3 ans d'ètudes universitaires pour comprendre au moins  la mèthode. J'ai eu à m'occuper tehniquement des Post Doc, concevoir des appareils pour eux qui ont été copiès par  l'industrie car le progrès c'est dans les labos surtout. En France, il y a encore des dogmes, des tabous dans le milieu , et beaucoup de frustrés. On perd nos cerveaux à cause  de cette aristocratie  mal placée. J'ai eu la chance à 26 ans d'avoir un patron de recherche qui m'aurait amené avec lui à Princeton si le CEA lui aurait misère- Plusieurs fois il m'envoya à Palaiseau dans les labos de l'X pour aider, et il me poussera à quitter la France pour ne pas subir la mauvaise ambiance dans la recherche , alors qu il venait d'ètre nommé au Cabinet du Premier Ministre comme Conseiller permanant. Je pense que lorsqu'un Commissaire Européen chargé de la Recherche me demandait mon opinion suite à des réunions niveau planètaire, ce n'ètait pas pour me faire plaisir.   Au JET mon patron voulait connaitre mon opinion  pour avoir celle de la base.J'ètais alors le second plus jeune des Euratom du site!   Je suis très conscient de ma très grande ignorance. Mais je crois aussi à ceux qui m'ont toujours dit d'ètre doué pour avoir du nez.  Je crois à ma bonne étoile...

1 hour ago, jgricourt said:

Il faut encore faire un effort et répondre a un point a la fois sans te disperser avec Dirac et le Tokamak 🤣 et puis c'est toujours mieux de citer ses sources après faire fonctionner son imagination c'est bien mais on s'éloigne un peu trop de la science je trouve.

Jai travaillé en physique nucléaire sur ToreSupra et JET dans les années 80 -90. Et  mes patrons me disaient que j avais des  intuitions sans avoir leur savoir collosal sur la physique de l' époque. Puis je fus assistant dans ces réunions préparatoires des sommets intercontinentaux au niveau de l Union sur la recherche selon les évènements du calandrier mais aussi dans les crises . Puis on m a envoyé dans un labo des nanoparticules pour inventer des appareils servant a étudier le vivant à cette échelle. J en ai connu des cerveaux durant ma vie professionnelle. Certains, dans ma prose parfois cahotique, me disaient que mes idées  intuitives leur avaient servi sur des sujets dont j ignorais l existance. Le flair est souvent le fait d individus qui non pas le niveau...

2 hours ago, 'Bruno said:

 

C'est vrai, mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet. Il me semble que l'idée d'Olivdeso n'est pas d'expliquer la matière sombre.

2 hours ago, 'Bruno said:

 

C'est vrai, mais encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet. Il me semble que l'idée d'Olivdeso n'est pas d'expliquer la matière sombre.

2 hours ago, bongibong said:

J'ai lu toutes les lignes... mais je n'ai pas tout compris.

Ici c'est faux, l'antimatière n'est pas que l'inversion de charge électrique... en fait tous les nombres quantiques sont opposés (c'est ce que l'on appelle la parité de charge, pas seulement électrique).

Ex : entre le neutron et l'antineutron... les deux ont une charge électrique nulle, mais la charge baryonique du neutron est +1 et celle de l'antineutron est -1.

C'est ce que pensent la plupart des physiciens. Mais... c'est ce que pensaient aussi la plupart des gens... que les corps lourds chutent plus vite que les corps légers... Et c'est ce qui était démontré expérimentalement.

Non, la matière sombre (ou noire) agit attractivement...

Il ne faut pas prendre la moitié des trucs et inventer à sa convenance... L'hypothèse de la matière noire, c'est avant tout une hypothèse pour expliquer l'anomalie dans les courbes de rotation des galaxies, et le fait que cette matière noire ne se trouve pas sous forme d'astre compact (MACHO).

Donc c'est bien pour éviter de la masse manquante attractive (donc le comportement gravitationnel est bien attractif).

 

L'autre nom de la matière noire est les WIMP (parce que les observations disent qu'elle doit être froide --> donc massive).

Il ne faut pas non plus confondre matière noire (qui agit localement à l'échelle des galaxies ou des amas) et l'énergie sombre qui explique l'accélération de l'expansion.

 

Essaie de structurer ta pensée avec des paragraphes (il n'y a pas que le français comme problème).

On dit toujours : une idée par paragraphe...

Désolé mais avec le Smartphone les menus disparaissent pour utiliser les outils de l éditeur de texte. Je voudrais répondre à vos propos. L antimatière dont votre définition est complète, car ne voulant pas entrer dans les détails dont Dirac avait prédit son existence avant d en fabriquer en labo. Je voulais insister sur le fait qu elle doit  agir avec la gravité comme la matière. Sa presence pres des trous noirs a dû etre étudiée. Mais bon pour moi elle ne saurait exister car avant même d être attirer elle a inter agit avec la matière pour disparaître. Concernant la matière qui entoure les galaxies qui leur impose leur forme, mais aussi empêche les étoiles de la quitter voir les accélérer , je dirai quelle repousse la matière en sa présence un peu comme  comme des bobines pour un tokamak qui empêche le plasma de toucher les parois  et forçant le confinement .Donc cette force est repulsive pour moi. Concernant la matière froide nécessaire pour engendrer la  gravité : est ce qu une étoile est froide  ? Je trouve là aussi un manque d imagination à vouloir que cette matière invisible se comporterait comme la matière normale . Rien ne dit qu il y a une confinement des particules qui la compose. L homogenite de l univers à 380000 ans  en est une preuve  . Pour ce qui est de l acceleration de l expension qui impose que les grands vides , entre les amas galactiques , gonflent à l image de bulles de savon  qui débordent de l' évier, la logique serait de dire que c est au contraire que les amas galactiques sont comprimés les éloignant entre eux. Au final l univers sera réduit en trous noirs qui absorberont même les étoiles jeunes que la matière invisible confine en sa présence comme elle le fait avec les galaxies. Pour terminer l antimatière a du être minoritaire au début de l Univers pour ne pas la détecter depuis...

Question 2 La pression que subirait le tube au centre de la Terre est de 3 millions de bar/ cm2. La pression de la colonne d air vers le haut serait compensée par celle du bas  au centre. Il faudrait donc une énergie pour sortir vers la surface. Je pense qu il faudrait aussi faire le vide dans le tube pour éviter l ecrasement.

Merci de me corriger. Où je vis c est surtout l espagnol qui se parle. Avant j étais en Italie durant 10 ans . Et avant au RU pendant 8 ans  Bref le français est devenu mon problème. Pour ce qui concerne le sujet . L antimatière est seulement une inversion électrique de la matière. Donc aucune raison d avoir un comportement différent vis à vis de la gravité. Une expérience au CERN devrait le confirmer ou l infirmer. Mais si l antimatière se comporte comme la matière pour la gravité,  elle ne serait pas un candidat pour la matière sombre qui au contraire agit en répulsion envers notre Univers visible. Il faut bien accepter que le model Lambda CDM devient obsolète comme ce fut le cas pour la mécanique Newton à son temps. En effet Cette répulsion gravitationnelle non prévue par le modèle standard est si puissante qu elle impose l existance d'une masse négative gravidique colossale au voisinage des galaxies  pour s opposer a la force centrifuge supérieure à la force gravitationnelle positive. Concernant la mécanique quantique qui est utilisée en cosmologie avec les hypothèses pour prédire les évènements , elle n est ancore à produire des résultats sur la matière négative. Et l unification des lois fondamentales butte sur la gravitation car il y a beaucoup à dire sur la Particule de Dieu . En effet le fric a beaucoup d influence pour la recherche fondamentale... Concernant. Le trou noir qui est le gagne pain de certains scientifiques, meme Hawkins doutera de son existence avant sa mort, et cela pour des raisons de physique quantique. Cependant avant de parler de trous noirs gigantesques ou ultra minuscules, dans le cadres des résultats entre 2 étoiles à neutrons qui ont fait la chronique sur  la détection d une onde  gravitationnelle et d une émission photonique très puissante avant l unification, on a pas découvert une masse totale imposant une pression infinie , cette singularité ou le temps et l espace se confondraient. A force d echecs les chercheurs se penchent à simuler sans rigueur mathématique ce qu il y a derrière l Event horizon. En effet Hilbert aura voulu simplifié la mathématique de Schwarzschild mort quelques mois avant sa publication considérée comme une bible, le dogme qu il faut accepter pour devenir un cosmologue. Toujours est il chacun spécule pour se faire un nom, du moment que le dogme le permet.  Mais pour  si on applique la règle  que l inversion du temps impose l inversion de la masse la singularité est un passage vers cette masse manquante . La spéculation théorique devrait avoir un arbitre avec les prochains résultats sur les trous noirs. Je pense qu ils vont faire beaucoup de déçus chez les dogmatiques...