falcon900b

Pareil ... Visiblement ce monsieur veut s'equiper mdr

il y a 26 minutes, Anaxagor a dit :

@falcon900b

En ce qui me concerne, j'ai eu un a7s non défiltré, que j'ai pratiqué pendant 2 ans de jour comme de nuit. Je l'ai revendu. Puis 6 mois après j'en ai racheté un que j'ai fait défiltrer et refiltrer astrodon par R. Galli.

Mon constat : j'ai perdu 2 ans. J'aurais dû le faire défiltrer / refiltrer dès la première minute.

Maintenant je m'éclate toujours en diurne car la bdb est parfaitement neutre et surtout, j'ai l'impression de découvre le ciel par rapport à mon a7s non défiltré.

 

Ce n'est que mon expérience bien évidemment.

evidamment, pour ma part, la question du défiltrage & refiltrage ne se pose pas, il est clair que c'est une nécéssité, juste que pour être franc, payer pour une prestation que je sais faire, ça m'ennuie un peu, surtout que c'est pas une histoire à 10€......^^

desolé les gars, 2° deterrage de post, ça en est où ?
- le refiltrage est il une obligation pour une utilisation à la fois astro & diurne (j'avais défiltré "partiel" un D610), ca fonctionnait aussi en photo "normale"
- où trouver ces filtres astrodon ou baader si besoin....
- un filtre "clip" permet il l'utilisation d'une bague sony- > canon ?

lien mort...  😕 introuvable sur le forum

Si c'est "hors sujet" je supprimerai le post...
J'ai eu beau chercher... impossible de trouver....
comment paramétrer EQmod "custom mount" pour utiliser des moteurs 400 steps 0,9° sur une EQ6 ?

wowww quel travail !!! félicitations !!!
je suis tombé là dessus par hasard, cherchant comment adapter une carte "standard" avec les moteurs d'origine, pour passer en moteurs 400pas sans galères, ou bien.... choisir un moteur en 200 pas, suffisamment puissant mais qu'il ne grille ni l'allegro ni le PIC, nan parce que bon... 90 balles le moteur de marque générique... faut peut être pas se foutre du monde dans les boutiques "spécialisées"........ ou autre option.... augmenter le nombre de µ pas, mais je présume que le couple moteur s'effondre.....

idem

petit point sur le "banding".
j'ai empilé 100 bias, donc réalisés au temps de pose mini de la cam soit 0,26ms,  en effet un effet de banding est bien bien présent, puis, je me suis demandé si cela n'était pas l'effet du temps de pose extrèmement court, un peu comme on voit apparaître de balayage d'un écran à flats LED si on ne pose pas assez longtemps.
partant de ce constat, j'ai lancé 100 bias à 8ms de temps de pose. suffisament court pour que ça reste un bias, mais suffisament long pour "normaliser" ce genre de parasitage.
bingo, plus d'effet banding.

parametres :
gain600
black level 6

bias à 0,26ms

bias 8ms

on peu donc en conclure que le banding présent sur ma M51 a été généré par les bias, on peut même trouver une certaine ressemblance à la forme de celui-ci.
 

Il y a 5 heures, JMDSomme a dit :

Empilement des fichiers de Falco avec DSS (réglages auto)  : 1h02 sur mon i7  / 2 x quad Core /16Go Ram / SSD 512go

250 fichiers Fits de 9Mo / unité

On voit qu'ils sont "pré-traités", l'histogramme arrive quasi en place en sortie de DSS.

Mais, il reste du traitement (ou du tri? et du traitement ?) avant d'arriver à ce bel M13 que tu nous a sorti. 

J'aimerais n'avoir que des images comme ça à traiter!

Juste travaillé les niveaux sur DXO, un peu de micro-contraste, pas d'extraction du fond, pas de bruit (!) l'essai de l'anti bruit efface des étoiles, point barre...

Juste cropé les 5mm du bord (gradient?)

Merci pour ce prêt Falco.

Ci dessous ce que j'en ai fait en 1h02 (le temps du bain tranquille) + 10 minutes... et je suis une burne absolueen matière de post traitement.

Dis moi , si tu ne veux pas que je laisse traîner ici mon essai de traitement, c'est ton image !

 

aucun problème surle fait que ton traitement apparaisse ici  c'est toujours constructif de se faire retraiter ses brutes par d'autres personnes, ça permet de voir autre chose, c'est surtout le meilleur moyen de se rendre compte qu'il y aura autant de versions différentes que de traitements, ne reste plus qu'à définir ce qu'est "une bonne brute"  

OrionRider, 
1h02, en sachant que c'est du bin2 ! 
tu dis "pas besoin d'un "supercalculo".... si on fait des poses de 5/10 minutes, en effet c'est superflu  en revanche si on envoie 5h de pose à coup de 15secondes....... eum.......... là on voit les choses différemment, sauf si on a un prétraitement "à la volée" efficace, dans ce cas, pas besoin de se poser des tonnes de questions, une fois qu'il s'agit juste de debayeriser et empiler.... on s'en fous....

quand je dis "c'est à voir" concernant les caracteristiques des nouveaux cmos vs CCD, je ne parle pas des résultats "réels", difficile à quantifier de manière purement scientifique, mais si on prend un kaf 16804, une "référence" à plus de 7000 roros tout de même.... on a quoi...

- un QE qu plafonne à 60%, 45 en moyenne.....
- un readout noise à 7e-
- un dark current à 3e-/s/px à 25°C
- un full well à 100 000 (ok).... 

à côté, en l'occurence un IMX183 c'est : 
- un QE plafonnant à 84%, moyenne autour de 75%
- un readout noise entre 1,6 et 3 selon le gain utilisé
- un dark current à 0,0625e-/px/s à 25° (soit quand même quelques milliers de fois inferieur à une "reference"
- un full well à 15 000.....
- mais un amp glow.

on a aussi le capteur panasonic monté sur les asi1600 / qhy163, un poil moins bon, quoique... mais dénué d'amp glow

le constat sur le papier est sans appel..... si on gère l'amp glow, c'est bingo..... et sachant que c'est parfaitement reproductible.... aucune raison que ce soit si sorcier que ça à virer....

en pratique, l'avis qu'on se fait sur ce genre de capteur est totalement biaisé, car dans 90% des cas, il est mis en remote, à 3 ou 4000m d'altitude sur des tubes de 500 de diamètre sur des setups autour de 100 000€, avec des temps de pose qui se comptent en dizaines d'heures, mis en place par des teams pros du traitement, donc l'ensemble rend tout résultat médiocre aussi impossible qu'intolérable ; ne doit pas y avoir beaucoup de G4 ou STL11000 montées sur des setup autour de 80ED / EQ6 mobiles en zone PL rose / blanc sur carte avex... et pourtant ça représente une  majorité d'entre nous.

il faut comparer ce qui est comparable et voir les choses dans un ensemble  et surtout ne pas négliger cette part de snobisme tendant à vanter ce qui est bien justement parce que c'est cher.
dire qu'un kaf 8300 est meilleur qu'une asi1600 reviendrait (en caricaturant un pouillème) à dire qu'un i7 est  moins bon qu'un atari... (du reste si la mort du ccd n'était pas déjà actée, on ne verrait pas à des prix littéralement sacrifiées dans les p.a.... echange atik4000 contre asi1600, une apogee alta8300 à moins de 1500€.....)

fin du hors sujet CMOS VS CCD, ce n'est absolument pas l'objet du post, qui est de faire partager mon experience autour de cette caméra, ce capteur, et de recueillir de l'aide à la prise en main qui en pratique n'est pas des plus aisées, si on est quelqu'un d'exigent et qu'on attend un résultat convenable, sans pour autant envisager l'Apod "fingers in ze nouze".  

 

merci infiniment, voila matiere a reprendre mes traitements :-) :-) 

il y a 2 minutes, OrionRider a dit :

Pour éviter les halos de chromatisme il suffit de prendre la couche verte comme luminance.

 

Oui, c'est à peu près pareil sur mon PC portable, peut-être un peu plus lent.

Donc pas besoin d'un supercalculateur.

 

interessant cette couche verte comme L mais comme c'est un capteur couleur on fait comment ? (dsl je n'ai jamais fait de lrvb...)

Il y a 4 heures, OrionRider a dit :

C'est à se demander pourquoi certains achètent des caméras 10x plus chères alors!

Perso je n'ai jamais vu d'image comme ça sortir d'une cam CMOS: https://www.astrobin.com/full/341968/0/

Vas voir sur Astrobin combien de caméras CMOS couleur sont sélectionnées pour 'Image of the Day'...

 

Tu devrais régler le gamma sur ton écran.

 

 

 

wowwww en effet.... j'avoue j'ai un ecran de merde... :-( 

j'en chie a prendre en main cette cam... faut du temps mais j'devrai reussir a en faire quelque chose :-) 

Il y a 7 heures, loye a dit :

Bonjour

Cela fait plus de 5 mois que j'utilise cette 183c altair avec sharpcap pro 3.1 et avec différentes focales, même si je fait principalement du V.A.

je peux peu être répondre à 2 ou 3 questions

 

alors la je veux bien, tes conseils me seront precieux.

black level, quel reglage pour quel gain?

grossomodo quel gain pour quel temps dr pose a quel f/d ?

sincèremenent, "meilleur résultat", je suis loin d'en être convaincu... le cmos est meilleur sur tous les plans, sensibilité (QE), bruit de lecture, bruit thermique, en revanche certains ont un amp glow qui est difficile à mesurer et quantifier, le 183 n'a pas d'effet banding, c'est dejà ça....  une G11 pourquoi pas, j'ai mesuré mon EQ6 à +- 7arcS  avec une ep parfaitement douce et régulière ; taka, oui, ca viendra mais là on ne joue plus dans la même cour...... le lucky imaging avec 20mpix c'est absolument ingérable au traitement. 
prochaine nuit claire, il faut que je refasse des essais, encore et encore sur des poses de durée modérée, de 1 à 3mn ça me semble pas mal.

le binning sur un CMOS est systematiquement software (contrairement à un CCD).
il semble que les pixels de 2.4µ génèrent un autre problème.... ca montre comme le nez au milieu de la figure le chromatisme de mon doublet semi apo..... et ça ça m'plaît genre ps du tout du tout.....
donc reflexions autour de
- changement de cam (pas totalement chaud vu que j'ai pas une optique qu'on peut considérer comme "top"), 
- changement de tube, un bon 150F4 sur lequel je pourrai mettre plus tard un reducteur ASA.... <3
 

en ce qui concerne la pose courte, le gain est absolument incontestable, sur tous les plans à l'exception du traitement. à moins d'avoir accès à un supercalculateur universitaire pour faire ses prétraitements.... pixinsight à tout simplement refusé d'intégrer 500 poses (133mo chacune....) tout de même ... ça s'est donc fini sur  le tout nouveau DSS 64 bits,  pour finir à la poubelle car amp-glow non prétraité ET mauvaise MAP...... c'est donc à prendre avec une certaine pondération.....

pour ma part, et en l'etat actuel de mes essais, je pense qu'il semble difficile de dompter la bête sans refroidissement thermorégulé. 
pour "tester" j'ai effectué une serie de darks à temperature ambiante, environ 23°C dans la maison, j'ai empilé 10 darks.... puis, j'ai mis la cam au congelo à -22°C, j'ai attendu une grosse demie heure que l'equilibre thermique soit acquis, puis j'ai lancé une serie de 10 darks de 2 mn, mêmes parametres que ceux réalisés précédemment. le constat fût sans appel.... en revanche il semble que cela n'ai qu'une très mince influcence sur l'amp glow, du moins de manière directe, car si on suppose que le bruit de fond est drastiquement réduit, on peut considérer qu'il sera nettement plus simple de virer ce foutu amp glow vu qu'il se démarquera plus...... j'attend une nouvelle nuit claire pendant laquelle je serai disponible pour de nouveaux essais....

si un possesseur d'une cam similaire me lis et peux me tuyauter sur les parametres "de base" à appliquer, à savoir temps de pose, gain, ET offset (black level)  avec une camera plus ou moins du même genre.... ça m'aiderai grandement ; je ne cherche pas "LE meilleur réglage", mais une base sur laquelle je puisse partir sans perde mon temps.....

j'ai constaté que les offsets avaient une "drole de tronche" en bin2 et en bin3.....  à savoir un gradient rose / vert très prononcé.

 mes essais pour l'instant se concentrent sur les darks et le retrait de l'amp glow, à savoir juste faire des darks / offsets, en faire les masters, et "traiter" une série de darks, empiler, et voir le résultat qui normalement doit être... linéaire, sans amp glow ; mais j'y arrive pas. systematiquement après une STF, ce p**!@ d'amp glow apparait toujours, après.... quelle est la "force" de la STF, les curseurs ne sont ils pas tellement resserrés, qu'il est impossible d'en tirer une conclusion... c'est possible, et c'est là que des essais sur ciel en conditions réelles s'imposent.
 

concernant un hypothétique refroidissement, j'attend la réception d'un peltier 30x30. le montage s'annonce simple, mais le résultat non garanti....; contact avec le cmos se fait par le boitier de la camera qui est bien sûr monobloc, si je veux rester dans une configuration "non destructrice" et réversible, il faut que je place le peltier  entre le radiateur et le boitier, c'est donc ce même boitier qui sera caloporteur côté froid, donc des pertes. si je veux de l'efficacité, il faut que je fabrique une pièce caloportrice en cuivre qui viendrai s'intercaler entre le peltier et le cmos, car les composants de la carte electronique du capteur empêchent tout contact direct, ensuite il faudrait fraiser la bosse caloportrice du boitier de la cam pour lui enlever l'epaisseur du peltier + l'epaisseur de la pièce de cuivre. faisable, mais une fois qu'on a viré ça... bye bye la garantie et si ça foire, c'est 510 roros poubelle... et ça ne résoud pas la question de la thermorégulation ; car si un thermostat ne vaut que quelques €s sur ebay / amazon / aliexpress, il s'agit d'une régulation on/off, et avec un peltier c'est un coup à générer des ecarts de température énormes qui causeront plus de problèmes qu'ils n'en résoudront, il faut donc une régulation analogique... or pour ça, faut un peu d'intelligence et comme je ne sais pas coder en arduino.... ça limite grandement. de plus il faudrait trouver un capteur de température tout plat, comme ceux qu'on utilisait dans les PC fût une époque où il n'étaient pas directement sur la carte mère ou integré au CPU....  
ça donne beaucoup de matière à réfléchir, mais pour l'astram qui ne veut pas se prendre la tête... je dois dire qu'il y a un univers entre le discours "marketing" (je ne parle pas de celui qui m'a vendu la camera) et la réalité de l'acquisition qui pourra en rebuter plus d'un, sur le coup, n'importe quelle CCD ou même APN est un jeu d'enfant à utiliser. après il est vrai que je suis quelqu'un de très exigent envers moi même.... les copains de l'AVEX m'ont chaudement recommandés de passer à l'A7s, mais j'suis pas chaud.... pixels énormes qui sur le papier sont moins efficaces que ce qui, sur le papier également s'annonce comme une bête de course, je ne rend donc pas si vite les armes, je n'abandonnerai que lorsque tout aura été tenté. 
 

Il y a 17 heures, jeffsimo a dit :

Salut les gars. je suis vos discussions techniques qui me divisent parfois et j'ai choisi de ne pas m'en mêler.

 

Par contre, vous nous livrez d'excellents résultats avec ces nouvelle techniques. BRAVO

 

Ceux qui me connaissent creuseront

 

Amicalement ,

 

JF

je vois que tu es d'Evreux, on est donc (presque) voisins

nan j'ai pas fait de photos, mais il y a vraiment pas grand chose dans le boitier, la carte electronique doit faire 20x50mm, et le radiateur doit faire 30x40.....
je connais ce genre de thermostat, j'en utilise pour mon aquarium marin  mais c'est des fils en plus toussa toussa, si ça marche bien sans.... à défaut j'en rajouterai un. l'idée principale du refroidissement, c'est surtout de faire baisser cet amp glow...... parce qu'en dehors de ça, le bruit thermique semble vraiment très contenu, et le bruit de lecture... anecdotique...

disons qu'un pc puissant est quoi qu'il arrive nécéssaire, mais si la différence de prix entre un pc "moyen" et un pc "assez puisant" est assez faible, la différence entre "assez puissant" et disons le top 10 de la puissance de calcul "grand public", dispo actuellement, c'est pharaonique.... et choisir entre un PC et une FSQ106/TOA130... euhhhhh... on s'est compris j'pense

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pose courte : 
les avantages 
- fwhm très faible
- autoguidage superflu
- bruit très faible (vu qu'on travaille à gain élevé et qu'on empile un très grand nombre d'images)
les inconveniants
- la puissance de calcul nécéssaire
- l'espace disque disponible (qu'on peut compter en To/session)
- parfois pixinsight déconne... (là par exemple j'ai fait une session de 120x40s sur la chaine de markarian.... "insuffiscent signal" au moment d'empiler, alors qu'il a parfaitement géré la registration... euh oué.... alors que pourtant les images sont bonnes........ donc empilement DSS.. allez comprendre....

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pose longue : 

les avantages
- nombre d'images "convenable",
- dynamique plus élevée vu qu'on travaille à gain faible
- traitement possible avec le pc de môsieur tout l'monde
- pixinsight gère parfaitement

les inconveniants
- bruit plus élevé vu qu'on travaille à gain faible et qu'on empile moins d'images
- s'il y a déchet, cela a un impact plus important sur le temps de pose final
- autoguidage obligatoire

disons que pour l'instant je n'ai pas un point de vue très clair sur la question. je pense qu'un compromis semble se trouver avec des poses entre 30s et 1mn.
 

Il y a 19 heures, JMDSomme a dit :

En effet la zwo a des différences notables qui justifient l'écart de prix,

ceci dit l'absence de pelletier est elle un souci, vu que ce genre de cam travaille bien avec des poses courtes...?

Par ailleurs, quid de l'interface, Altaïr ou Zwo, la convivialité et la facilité sont elles comparables? C'est le genre de détail qui peut changer la vie...

ça marche très bien en poses courtes, mais qui dit poses courtes dit un nombre pharaonique d'images énormes à traiter et faut avoir la puissance informatique...... et si c'est pour mettre 4000€ dans une config core i9 16 coeurs 128 de ram et 2to de ssd.................................. c'est pas très productif (et surtout à des années lumière de mes tout petits moyens....)
concernant l'interface, je n'utilise que sharpcap 3.1 ou APT, le soft altaïr ne reçoit pas le flux de la cam derrière le silex SX DS 4000.... donc..... je ne l'utilise pas. 
je pense délaisser APT pour l'acquisition car il semble bien que le prétraitement à la volée réalisé par sharpcap soit meilleur que sous pixinsight, et n'utiliser APT que pour le platesolve.
le soft zwo je crois bien que c'est firecapture ? ça marche aussi avec l'altaïr.
cela dit... clone de l'altaïr 183 (a la couleur de l'anodisation près...) même cam, meme soft, meme packaging.... à voir si dispo en monochrome.... l'achat d'une cam mono + n/b reviendrai presque moins cher qu'une cam n/b avec raf et filtres looool : https://fr.aliexpress.com/item/20MP-USB3-0-Long-time-exposure-astronomical-telescope-camera-with-Sony-sensor-and-ST4-Guide-port/32770351640.html

Il y a 1 heure, JMDSomme a dit :

@Falcon: si tu bricoles un pelletier tu nous fait des photos du montage! 

Là ça vaudrait carrément le coup ce truc....

alors là c'est simple comme bonjour, un peltier en 30x30mm, on ouvre la cam en dévissant les vis allen, on déclipse la carte electronique, on enleve les 4 vis M2 du radiateur, (qu'on remplace par des M2 3mm plus longues), on met le peltier en faisant passer les fils par les ouïes d'aeration, on revisse sans serrer comme un boeuf, et on remonte.  je ne pense pas me prendre la tête avec une régulation de temperature, du moins pour l'instant, ce sera fonction des résultats obtenus, on peu en plus faire un "double etage". ce qui est dommage c'est que le radiateur est en contact avec le boitier de la camera, et non avec le chip du capteur, je sais pas comment c'est foutu dans les zwo....... n'en ayant jamais eu entre les mains.... (si un acro du tournevis et de la clé allen peut y jeter un oeil sur la sienne....  il est fort probable que mécaniquement ce soient des quasi clones....

Il y a 3 heures, armelk a dit :

Bonjour falcon900b,

je vois de plus en plus vers quelle solution mon cœur commence à balancer ....

Pour le traitement, j'ai une Workstation en Xeon 4 coeurs + hypertreading  (8) avec PixInsight.

 

Questions :

Dans la boite, le nez en 2" est il d'origine ou il faut encore mettre la main au porte monnaie ?

Tu l'as commandé chez quel revendeur ?

 

Merci pour toutes ces informations.

 

Amicalement.

 

Armel

 

PS : j'ai posé la question sur le forum de Prism afin de savoir si il y a des utilisateurs de cette caméra.

 

pour la workstation en 4 coeurs, il est possible que ce soit long.... et il lui faut beauuuucoup de RAM car ça dépend de ce que c'est comme xeon
test à l'instant, 113 images à débayeriser en bin1 : 27 minutes : xeon E5 2420v2 6 coeurs / 12 threads, 32go de DDR3 ECC

skyvision fourni le nez en 2", personnellement je ne l'utilise pas, car chez moi tout est vissé  (et puis etant tourneur / fraiseur).... acheter une bagouze..... euuuuuhhhhh....  



 

aller, 20 minutes, poses unitaires de 40s, gain 400 offset 0 sur M64 avec un 200F4, probleme de primaire, déformation des étoiles en trefoil... à vérifier demain. traitement "rapide", c'est pas mon point fort.
on note que l'amp glow est perceptible à droite, l'image n'a pas été croppée.
prétraitement dark / flat réalisé par sharpcap, 20 darks, 40 flats

je pilote la cam avec APT, aucun souci sur le driver ascom, ça fonctionne.
j'envisage de la modifier pour la refroidir, il est très facile de mettre un peltier à l'interieur

aller la suite : M51 à la 80ED F6 - 206x2" - ciel hyper pollué centre ville

Il y a 2 heures, armelk a dit :

Bonjour falcon900b ,

 

merci pour cet excellent retour.

Je suis comme toi, j'ai vu la ZWO avec le même capteur et je ne comprends pas le delta de cout !

Je possède 2 tubes :

Skywatcher 254/1200

C9.25

J'ai lu qu'avec des pixels aussi petits qu'il est difficile de faire des captures et qu'il serait bien mieux d'avoir des pixels plus importants.

Est-ce une folie d'utiliser ce produit pour faire du ciel profond sur mes 2 instruments ?

 

Merci de vos retour.

Amicalement.

 

Armel

 

 

moi aussi je suis resté sidéré sur cette différence de prix et c'est ce qui fût décisif sur mon choix de l'altaïr, mais est-ce un bon choix que j'ai fait.... c'est discutable.... le delta est simple : 
zwo : refroidissement -35°C thermorégulé (donc bibliothèque de darks parfaitement calibrés) , hub usb, vis de réglage de tilt (il me semble), hublot chauffé, système anti buée.
Altaïr : juste "refroidie" avec un dissipateur et un ventilo, quid d'y mettre un peltier... j'y songe activement....

une folie... non, tu peux toujours faire du bin2 ou du bin3, et utiliser le bin1 pour du planétaire très haute résolution / lunaire ou des objets très brillants en très courte pose

Voici le lien, M13 en bin2, déjà prétraité.
https://1drv.ms/f/s!AmYF8xVIpteVhIdn_I-z2WnJVRoBjA

 idem, je viens déjà d'y passer la nuit, et je suis en train de me casser les dents... sur le prétraitement  impossible de virer cet amp glow, comme si les darks ne fonctionnaient pas...