Shantorian
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Bonjour, j'ai une question par rapport à ces stages en astro, je profite de ce post pour la poser.
Sur quels critères est-on sélectionné ? L'école d'origine compte à quel point ?
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J'en profite pour remonter mon sujet, mais visiblement l’observatoire de Lyon est toujours en activité, je vais essayer de les contacter. http://observatoire.univ-lyon1.fr/les-services-d-observation/
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J'ai lu attentivement vos réponses, alors pour ne pas perdre le fil j'aimerai synthétiser un peu pour vérifier si je suis sur la bonne voie.
Je dois donc me consacrer à la correction de l'erreur périodique par prédiction.
Je fais une première mesure d'EP sur ma CG4 avec mon appareil photo pour voir si j'ai bien une erreur suffisamment périodique pour mener mon étude.
Dans un second temps, je peux essayer d'installer moi-même un capteur de tours sur la VSF et enregistrer moi-même une courbe d'EP avec une carte acquisition (style arduino ou autre) pour ensuite faire une FFT et commencer à analyser le problème. (Pas de port d'autoguidage sur ma monture, mais je peux modifier la télécommande avec le tuto du forum si nécessaire). Puis essayer de prévoir cette courbe à l'avance en implémentant une méthode mathématique que je peux essayer de chercher moi même (je pense qu'avec python c'est faisable à mon niveau, même si il existe des meilleures méthodes, que je présente après dans ce cas).
Ensuite je regarde comment je peux générer la courbe de PEC avec ces mesures (pour m’approprier le principe).
En revanche, quand je passe à la correction effective, j'utilise EQmod pour faire de bonnes correction en expliquant la logique des algos et le fait qu'EQmod automatise les manip que j'aurais fait auparavant. (Donc dans tous les cas, je vais devoir modifier ma télécommande pour lui ajouter un port d’autoguidage afin d'utiliser EQmod non ?)
J'essaye de faire ressortir les lignes directrices du projet. Pour les manipulations je pense que c'est pas mal. Et coté maths/physiques pures (méca et prédictions, car il faut bien que j'utilise un peu mes cours à un moment donné
) aussi. Ai-je bien compris vos remarques ?Pour moi il me manque une seule partie : contact extérieur/professionnel. Je ne vois pas comment bien intégrer cela, quand bien même je pourrais obtenir une mesure d'EP d'un système professionnel (ou plus évolué), si j'ai bien compris ce n'est pas très pertinent de comparer au vu de la mécanique qui n'a rien à voir.
Merci pour les images ! Comme j'ai décidé de me pencher sur l'aspect prédictif, je pense que je ne devrais pas étudier les corrections mécaniques, mais je compte les présenter qualitativement pour introduire mon travail.
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Oh tu vas être déçu, en prépa, en tout cas à mon époque, donc il y a bien 20 ans presque... il n'y avait que de la physique classique.
La physique relativiste est survolée dans les écoles d'ingé dites de groupe A. Il y a peut-être qu'à l'X ou à l'ENS où le cours est digne de ce nom... niveau 1ère année (équivalent d'un L3).
Il y a toujours très peu de mécanique relativiste en prépa. Mais sinon, je pense pas que l'on en fasse plus à l'X qu'à Supaéro ou certaines écoles spécialisées en physique
Malheureusement en école d'ingé, la plupart des programmes restent cantonné à la bonne physique newtonienne, ce qui est plus ou moins ce que les ingés ont besoin (et puis la plupart des ingés ne savent plus ce qu'est une équation en physique, ils deviennent chef de projet...).Oui
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Oui, elles ne sont pas triviales, c'est le moins que l'on puisse dire.
J'ai à peu près 1 an pour réaliser mon TIPE. En tout cas même si j'utilise des logiciels, il faudra que je fasse quelques recherches moi même en implémentant des algorithmes ou des calculs je pense. Je prends la remarque en compte, je me suis peut être un peu emballé.
Je pense qu'il faut que je fasse quelques recherches supplémentaires pour prendre du recul par rapport au problème.
Essaie de voir si tu peux fonctionner d'une façon itérative, histoire d'obtenir très rapidement des résultats à interpréter afin d'orienter ta démarche. Car le PEC d'une CG4 n'aura rien à voir avec celui d'une Astrophysic AP900... et donc les conclusions ne seront pas les mêmes
Oui dans tous les cas je pense que je vais fonctionner comme ça, après avoir fait quelques recherches théoriques, je vais faire des essais avant de me lancer dans l'étude à proprement dite.
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Il faut expliquer l'origine théorique des erreurs de suivi. Éventuellement ouvrir ta monture pour regarder les engrenages, compter leurs dents et prévoir les différentes fréquences. Mais prévoir les erreurs avec une simulation de mécanique, ça me paraît hors de portée. Il faudrait la forme des dents des engrenages et tout.
Merci pour les informations !
Je pense que c'est possible de modéliser des engrenages, VSF etc. On a déjà fait ce genre de modélisation (sans les mesures d'erreurs) en cours. Si je ne m’intéresse qu'à la fondamentale en modélisant l'erreur sur la vis sans fin. Ce n'est pas très compliqué, en revanche est-ce que c'est exploitable dans mon cas ?
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La mécanique de la CG4 n'est pas forcément un problème. L'idéal est que tu aies une erreur périodique assez sinusoïdale et surtout périodique (i.e. quasi idem d'une période à l'autre)
Dans un premier temps tu peux faire un relevé d'erreur périodique de ta monture, sur plusieurs périodes.
Ensuite faire une FFT pour extraire les composantes principales
De là tu reconstruit une courbe d'erreur périodique.
Si c'est assez proche d'une sinusoide, tu peux décider de ne corriger que la fondamentale.
Ta courbe de PEC sera donc une sinusoïde de même amplitude que ton EP et qu'il faudra mettre en opposition de phase pour commander le moteur. (i.e. ajouter cette courbe de PEC au mouvement de suivit sidéral du moteur d'AD)
-> là il y a une petite difficulté, car il n'y a pas de capteur de phase sur la monture. Sur certaines montures il y a un capteur qui te donne une impultion par tour de VSF (un capteur à effet hall, une fourche optocoupleur, une ampoule reed et aimant...plusieurs possibilités)
EQmod permet de contourner cette difficulté, car il enregistre l'EP dans un premier temps et ensuite il construit sa courbe et la rejoue. Si on ne fait pas tourner la VSF sans que EQmod soit "au courant" (faire tourner la monture sans EQmod), il ne perd pas la phase.
Si la courbe n'est pas une sinusoïde, mais a des harmoniques importantes de la période de vis sans fin, la courbe de PEC peut se construire aussi avec les harmonique auquel il faut donner une amplitude et une phase. En général on n'a pas besoin d'aller très loin, les deux première harmoniques suffisent.
Merci beaucoup pour la réponse !
Concernant la difficulté du capteur de phase, je n'ai pas très bien compris le lien entre EQ MOD et le capteur de phase, est-ce que je peux me passer d'EQmod en installant un capteur avec impulsion à chaque tour de la vis sans fin ? Mais EQMOD va me permettre de mesurer l'EP c'est ça ?
L'idéal c'est que je mette en place moi-même un algo qui me fasse la courbe de PEC en fonction de l'EP en temps réel à terme, vu que je partirais sur l'autoguidage avec prédiction pour reprendre la formulation d'Eric S, non ?
La prochaine étape serait de faire une première mesure d'EP sur ma monture pour voir si c'est exploitable.
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Bonsoir, je me permet de relancer mon sujet maintenant que j'ai un peu plus de temps à lui consacrer.
J'ai regardé les deux thèses, même si je n'ai pas eu le temps de m'y plonger en détails. Très orientées "sciences de l'ingénieur", elles représentent très bien le travail que je veux mener.
A priori mon sujet serait : La prévision de l’erreur périodique et sa correction (mal formulé ici).
Je pense donc faire des mesures de l'EP, des simulations (est-ce que je peux vraiment simuler cette erreur grâce à une modélisation des mécanismes de la monture dans un logiciel de DAO ? )
Expliquer mathématiquement des processus et mettre en place des algorithmes pour la correction.
Cependant j'ai quelques questions :
- Concernant la mesure, j'aimerai mettre en place les mesures moi même : dans les thèses, cette partie est peu détaillée, sauriez vous où je pourrai en apprendre un peu plus ?
- Je pensais me concentrer sur un seul aspect de l'étude faite dans ces thèses, seulement l'EP et pas les méthodes d’enregistrement des images etc. Devrais-je partir plutôt vers de la mécanique et l'étude des transmissions et les solutions mécaniques au problème ou plutôt expliquer et calculer les erreurs, pour les corriger électriquement (avec des algorithmes) ?
- Existe-il un bouquin, une entreprise à contacter, ou autre me permettant d'avoir plus d'info sur la mécanique, l'électronique d'une monture de télescope ? (plans, modélisation 3D etc..)
- Je pensais rencontrer des professionnels en observatoire pour comparer des mesures d'EP en fonctions des solutions apportées, dans ce carde là j'ai pensé que la mécanique ne serait pas vraiment un bon point de comparaison face à ma pauvre CG4, à moins que je puisse en plus comparer de l'informatique et de l’électronique, mesurer des jeux mécanique ?
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Merci énormément pour les articles de recherche, c'est exactement ce que je cherche, j'avais peur de trouver peu de documents mais visiblement ça devrait aller !
Je me renseignerait pour les montures opérationnelles qui se trouvent à l'observatoire, sinon, je sais qu'a l'observatoire d'Aniane dans l'Hérault vers chez moi, ils ont des grosses montures équatoriales en coupoles, il faudra que je prenne contact si jamais ce n'est pas possible à Lyon.
Le plus de l'observatoire de Lyon est qu'il dépend de l'Université, donc c'est beaucoup plus facile pour travailler avec.
Pour de qui est des mesures sur de plus petits instruments, je n'ai qu'une EQ 3, je comptais contacter des clubs sur Lyon pour faire des mesures sur des montures un peu plus grosses si c'est possible.
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Bonjour à tous !
Je suis à la recherche de conseils par rapport à un sujet d'étude, comme vous aviez pu le voir dans le titre.
Je dois faire un TIPE (pour faire simple un travail personnel encadré) comme tout élève de math sup/spé.
Le thème de cette année est "Milieux : interactions, interfaces, homogénéité, ruptures."
Le thème ne sert pas à grand chose en soit, 95% des sujet peuvent être mis en relation avec celui-ci, quitte à ce que ça soit légèrement tiré par les cheveux.
Pour ce qui ne connaissent pas, ce projet doit ressembler à un travail d'ingénieur (identifier un problème, synthétiser des données, exploiter des résultats, modéliser etc.). Avec une partie mesures pour comparer les technologies ou avec la modélisation.
Le niveau est math-sup/L3.
L'idéal c'est de traiter un sujet abordable, mais comme il faut. Avec des expériences et des contacts extérieurs (labos ou entreprises).
Pour ce qui est de mon idée je me suis dit que qu'étudier l'erreur périodique d'une monture de télescope pourrait être une bonne idée, les profs sont ok. Mais avant de commencer à chercher vraiment une bibliographie, contacter des personnes, comme j'ai du temps avant de choisir définitivement mon sujet j'avais quelques questions sur la viabilité du sujet :
- Que pensez vous de la pertinence d'une telle étude globalement ?
- Etant sur Lyon, je comptais faire des mesures (ou étudier les solutions mises en place) sur du matériel professionnel à l'observatoire de Lyon. Les systèmes de suivi sont-il basés sur le même principe ? Pour ensuite comparer avec des mesures sur du matériel "amateur" (pas sur une EQ3 ça sert à rien
)- Pensez vous que l'étude est faisable (pas trop simple, pas trop compliquée) ? Aux niveaux ressources je suis pas vraiment limité, même si je n'ai pas de budget définit, je peux facilement aller voir des labos etc... Idem pour ce qui est modélisation : SolidWorks, MathLab, Scilab, Python...
Pour ce qui est de mon niveau en astronomie, je n'ai jamais fait sérieusement d'astrophoto (je me suis souvent fait tapé sur les doigts sur ce forum à cause de mes divers défaults de mise au point et autres
). Je veux donc profiter d'en apprendre plus sur une de mes passion et en même temps au niveau scientifique en général.Le sujet consisterait donc à l'étude précise d'engrenages/courroies, systèmes de corrections électroniques...
PS : Si par hasard vous avez des idées sur des sujets en rapport avec l'astro ou l'aéro spatial, n'hésitez pas à me proposer une piste, je n'ai pas fixé mon sujet
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Astronautique
dans Les métiers
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Oui, j'ai personnellement compris le message comme s'il préférait l'université pour la possibilité de concilier les sciences et la philosophie, je soulignais juste le fait que c'est aussi possible en prépa et en école (en vue d'une culture générale, pour un projet professionnel c'est autre chose).
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Même si ce sera moins important qu'en double licence, sache que la philo et les langues restent un point important en prépa, surtout l'anglais. (6h par semaine au total)
De plus, la quasi totalité des écoles permettent de faire 1 an à l'étranger.
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J'avoue être un peu confus, je vois pas mon message de la même façon, je croyais au contraire être amical en exclamant, plutôt que mettre un smiley, c'est pareil.
J'ai déjà remercié les réponses précédentes, j'ai suivi attentivement les pistes (et je continue à le faire). Cependant certaines remarques comme celles de Popov m'intéressent beaucoup alors j'essaye de creuser un peu plus. J'espère que d'autres personne n'auront pas pris mon message de la même façon, j'avoue que je m'attendais tous sauf à ça, mais c'est bien de l'avoir signalé
EDIT : C'est vrai qu'en me relisant j'ai peut être été maladroit, comme j'utilise plusieurs forums, chaque forum à ses habitudes et ses manières, il faut que je m'adapte
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Personne as d'autres conseils ?
J'avais l'impression que ce sujet intéressait pas mal de personnes ici !
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Oui :
-EQ6 d'occase avec possibilité plus tard de faire la modif des courroies: 700-800€ (demander une mesure d'EP avant la vente, récente si possible)
-Lunette guide: 200€ max
-Ccd guidage/planétaire, aux alentours de 300€ pour un moyen/bon matos
-Interface Pc/eq6: 40€
- Alim, câbles, adaptateurs en tout genre: 150€
Ce sont des prix à la louche, volontairement arrondi au dessus (il est possible de faire moins cher), pour 1500€ si tu prends la monture d'occase tu peux avoir ton setup d'autoguidage, et rien ne t'empêche de prendre d'abord la Ccd pour faire du planétaire avant le reste, si tu veux étaler un peu.
PS: je n'ai pas compté l'apn, vu que tu as un d80, pour info, si tu veux passer chez Canon et ses 30000 outils astropratique
j'ai touché un 40D avec 20000 clics à 180€ avec batteries + compact flash, et y'a encore moins cher (1000d...)Merci, je crois que je vais rester sur cette idée. Vous avez des conseils de matériel précis pour ces tarifs ? Pour que je me fasse une idée précise ? (Et que je surveille les petites annonces
)D'ailleurs je viens de voir un Canon dé filtré sur les PA pour tout juste un peu plus de 100€, mais ça m'embête d'investir dans tu matériel "un petit peu meilleur". http://www.webastro.net/petites_annonces/canon-350d-defiltre-total_36389.htm
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A nuancer tout de même, on peut toujours découvrir la photo avec ce setup, je l'ai et je prends du plasair à prendre quelques clichés sans prétention (juste avec la CG4 motorisée, sans autoguidage ni rien, juste une MES en 5 minutes au viseur polaire). On peut voir ce que ça donne, c'est déjà ça. (Cf le lien dans ma signature)
EDIT : Même si c'est pas la même marque, la monture est identique, je l'ai juste payé près de 600€ il y a quelques années, je me rends compte que c'était cher en fait !
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Pour moi j'ai déjà découvert (un peu) la photo avec mon setup, je m'amuse beaucoup.
Je compte investir sur le long terme, maintenant que je le peut (je suis étudiant). Donc je pense me tourner vers l'occasion car même si je peux peut être prendre l'AZ-EQ6 neuve, ben c'est tout ce que j'aurais, alors qu'en occasion je peux avoir un setup d'autoguidage presque complet pour ce prix non ?
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En effet !
Que pensez vous de mon idée sinon ? Que me conseillerez vous ?
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Salut !Je choisirai une focale avant de choisir du matériel
De la focale dépendra le type d'objet. Une préférence ?
Je préfère imager des petits objets, amas, galaxies, petites nebuleuses etc... (Les amas Abell me font rêver) donc a priori à grande focale, la photo grand champ m'intéresse moins, et puis je peux toujours utiliser mes objectifs qui sont de plutôt bonne qualité.
Mais je compte garder mon 150/750 encore un moment quand même, apprendre et maitriser l'autoguidage avec, le changement de tube se fera bien plus tard je pense !
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Bonjour à tous !
J'ouvre un nouveau sujet pour poser quelques questions sur un possible achat de matériel.
Je possède ce matériel : http://www.astronome.fr/produit-telescopes-d-initiation-telescope-celestron-omni-xlt-150-713.html depuis maintenant quelques années.
J'en suis très content, je prends vraiment du plaisir à l'utiliser, même si je ne peux pas observer souvent, je rentre chez moi uniquement pour les vacances
.J'ai pu récupérer un Nikon d80 et donc je m'amuse à faire quelques clichés sans prétention, cependant, j'ai vraiment envie de faire mieux. Vu que j'ai la possibilité de mettre un peu d'argent de coté, je voulais en profiter pour me faire plaisir
.La question est : ai-je vraiment besoin d'investir maintenant ou alors il vaudrait mieux attendre de me perfectionner avec mon matériel ?
Sinon, je pensais changer de monture et partir sur EQ5 ou EQ6, cependant, je n'y connait pas grand chose, notamment dans le vocabulaire technique etc... J'ai repéré plusieurs modèles, quelles sont leurs particularitées, laquelle serait la plus adaptée ? Je vois qu'elles ont toutes une capacité de charge optimale conséquente. Je compte garder mon tube et trouver une de ces montures en occasion, qu'en pensez vous ? Est-ce vraiment intéressant pour moi ? Je souhaite aussi prendre une petite lulu et une caméra pour me lancer dans l'auto guidage mais je sais pas si je peux faire rentrer tout ça dans mon budget...
Voici les liens des montures dont je parle :
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0349
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0247
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0214
L'AZ-EQ6 est plus chère, qu'a-t-elle en plus de notable ?
Je souhaite prendre une monture qui va durer longtemps et qui pourra être utilisée (plus tard) dans un poste fixe (si jamais l'occasion se présente).
Admettons je me fixe un budget de 1500€ quels choix feriez vous ?
Merci d'avance
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Projet d'étude sur l'erreur périodique ?
dans Matériel général
Posté
Bonjour,
Après un peu plus d'un an de travail (mais pas beaucoup d'heures au final) sur ce projet, j'ai réussi à mettre en place une correction en laboratoire.
J'ai fait une modélisation de la monture par une liaison roue-vis sans fin.
Pour vous expliquer rapidement la manip, une carte arduino avec un CAN externe mesure l'erreur de transmission avec les potentiomètres de précision sur chaque axe.
Mon ordinateur fait un traitement de cette erreur (avec un algo python, FFT etc)
Puis une seconde carte arduino commande le moteur en vitesse pour corriger sur la première harmonique (largement prépondérante).
L'EP est mesurée régulièrement, les infos sont renvoyés à la carte de contrôle directement, ainsi tout est automatisé, aucun besoin de réglage, et le système de contrôle n'a aucun renseignement sur le système mécanique (hormis le coef de réduction de la roue/vis sans fin).
Voici quelques images et courbes :
En bleu, la courbe corrigée. (Les abscisses sont degré, c'est la courbe lissée qu'il faut regarder, l'autre est mélange de plusieurs signaux. On voit l'atténuation de l'erreur sur la FFT.
Le projet arrive à sa fin, si vous avez des remarques/questions n'hésitez pas !