AlanLJ

Le télescope de l'étrangeté. Tout un concept

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1034448073.htm?ca=18_s

J'aime bien le fait qu'il ait été mis dans la rubrique "bricolage"

Sinon, c'te monstre...

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1031406941.htm?ca=18_s

enfin tout ça, ça ne vaut pas ça...

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1015887007.htm?ca=22_s

"puissant. Jamais servi"

Apparemment il a du mal à le laisser filer faut dire...

Quelle plaie qu'il soit si loin (8h+ de route)... et de ne pas avoir les finances tout de suite. Je dois bientôt commencer ma vie d'astram avec un ES 300, ce qui est déjà génial mais pour un budget équivalent, j'aurais peut-être pu passer direct à un 400 (ce qui est totalement irresponsable pour un complet débutant mais on a qu'une vie lol). En plus à ce prix, un instrument passé dans les mains d'un astram confirmé avec déjà quelques modifs qui vont bien, moi je trouve que c'est encore mieux et valorisant

dommage dommage...

ça a l'air sympa ça, pour celui qui a envie de s'offrir un gros bébé! ça a l'air d'une bonne affaire dis donc, non?

1400 roro le 400mm maison façon dobson ES bien équipé

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1017764681.htm?ca=22_s

ça a l'air sympa ça, pour celui qui a envie de s'offrir un gros bébé! ça a l'air d'une bonne affaire dis donc, non?

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1017764681.htm?ca=22_s

Merci!! je suis entrain de regarder tout ça de nouveau dans ta partie tests

Tout cela va nous être fort utile

Et pour les oculaires?

30mm ou 24mm moins cher mais + un filtre par exemple (OIII ou UHC?)?

Tiens ça me fait penser que j'ai oublié de demander ça à Fred... faudra que je regarde s'il existe quelque chose d'adaptable niveau jupe pour ce dobson

Salut

Bon, j'ai joint Fred du Moulin de Blandé Ça se précise bien et je vais partir sur un ES 300

De toute façon, il ne fait même plus le Lightbridge depuis quelques temps... problème constant pour prendre contact avec Meade et leur SAV apparemment...

Par contre, je vais sans doute avoir le budget pour choisir entre les ES 82° 24mm ou le 30mm. Qu'est ce que vous en pensez perso? Fred semblait plutôt me conseiller le 30 si j'en avais la possibilité.

On ne connaît pas ton age, mais j'imagine aussi que tu es sans doute plus si loin du permis de conduire. Pense à intégrer le facteur encombrement par rapport à ça également! On a généralement pas de grosse voiture familiale en première caisse...

Et si tu dois continuer à dépendre de quelqu'un pour te faire déposer sur le lieu d'observation pendant encore un bout de temps (un de tes parents j'imagine), pense aussi à la possibilité que ça risque de vite les saouler si tu as un télescope trop encombrant qui nécessite de "retourner" leur bagnole à chaque fois

Moi aussi, comme toi, je débute (mais moi c'est carrément mon premier instrument) et ce que je pense être une bonne chose à faire, c'est d'abord de bien identifier toutes les contraintes inhérentes à tel ou tel télescope. Par exemple ne pas fermer la porte à un instrument sous prétexte que tu vas mettre 20 minutes à le monter plutôt que 5 mais qui peut t'apporter un énorme plus question encombrement dans ta situation etc.

Oui, je ne m'en fais pas trop. J'ai peut-être été un peu hâtif avec l'astronome d'ailleurs, cela dit je voyais que Paradise avait pesté sur le forum lors de l'achat de son ES 400 chez eux où il pestait sur l'impossibilité de les joindre au tel. Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre qu'il ne traitait tout simplement pas par téléphone? Si c'est le cas, pas question pour moi, j'ai besoin d'un interlocuteur au tel si jamais il y a quelques complications de délais (comme pour Paradise semble-t-il) ou matériel etc.

Peut-être que le téléphone n'est plus un problème mais que vacances oblige... Après attention, je ne dis pas que la boutique n'est pas sérieuse: d'abord et avant tout parce que je suis tout nouveau dans l'astram et que je serais bien présomptueux de remettre en cause une enseigne cité ici en bon exemple

Et deuxièmement parce que je n'ai tout simplement pas l'expérience pour me permettre de juger... la bleusaille, c'est moi...

Les habitués semblent donner 15 à 20 minutes de mise en place,ce qui est tout à fait correcte. De toute façon avec la mise en température bien plus longue du miroir primaire, tu as le temps...

Je ne veux pas critiquer, mais j'arrive pas à joindre l'astronome au tel... je ne fais que tomber sur une messagerie qui m'enjoins de laisser des mails...

Aujourd'hui je n'ai pas réussi non plus à joindre l'atelier du moulin mais le gars a essayé de me rappeler sur son portable. C'est rare et j'aime bien

je te rassure pas question pour un 16" pas le budget et même si c'était le cas, c'est trop pour commencer. Pouvoir Débuter avec un 300MM, c'est quand même déjà privilégié

l,important pour moi était déjà de savoir si la bête est maîtrisable "out of the box". En cela tes retours et d'autre ici me rassurent car il fallait que je lève le voile sur les retours vu ailleurs sur les premières versions où certains bricolages semblaient redibitoire pour un début. Par contre le côté "à ameliorer/customiser" sur le long terme ne me fait pas peur et me plaît bien même. C'est positif l'apprentissage de la bricole sur un serrurier

question con: ton oeuilleton de collimation etait-il pré-installé sur le primaire quand tu l'à reçu? Est-ce galère/risqué à faire?

Merci pour tous ces retours! Concernant le dobson ES, Paradise tu disais avoir des problèmes récurent de collimation, ce sur quoi un proprio d'ES en 300 faisait écho sur un de tes posts. Qu'en est-il au final? tu as résolu ce soucis depuis?

J'avoue qu'il nous tente vraiment bien en 300 avec ma compagne. Le serrurier strock, question transport, y'a pas à dire mais c'est le pied quand même... Je regarde un peu du côté du lightbridge aussi, j'aime bien le côté Orion XX mais sans l'intelliscope qui ne m’intéresse plus trop: on aura plus plaisir a s'en passer, a apprendre le ciel, et mine de rien, ça économise sur le budget.

Il faut que je contacte l'atelier du moulin, lui seule fait le lightbridge (mis à part les allemands) et le reste tout à la fois. Par contre son site, c'est chaud de s'y retrouver!!

Pratique ce tableau, merci. Je commence à bien saisir où s'articule le composant "gout perso" subjectif dans le choix des oculaires et comment tourner autour de grandes lignes directrices (par exemple 3 oculaires pour 24,14,8.8 etc) en fonction d'elle. Tu dirais que 6.7 à la place du 8.8 serait une erreur sinon? Ca reste réservé à de rares cieux par rapport au 8.8?

Déjà, je vois que j'ai plutôt bien fait d'orienter mon choix vers ces ES 82°. Je pourrais sans doute jouer sur les prix de tel ou tel en prenant un 68 ou 70° ici ou là etc. Maintenant, je vais pas vous le cacher, il y a une sorte de composante "sentimentale" dans ce choix d'oculaires à base de 82°. Ca vient que lors de cette dernière nuit des étoiles, j'ai pu poser rapidement mon regard dans un Meade 5000 UWA 14mm 82°, donc à fortiori très proche des ES, sur un schmidt-cassegrain en 200mm semble-t-il (à vue de nez), le tout braqué sur ce que je pense être M3. Quelle claque je me suis pris!

Sinon, c'était plössl de base sur le nadirus 300mm braqué sur une étoile double, donc j'ai moins pu apprécier ce que donne un bon oculaire à grand champ apparent sur un dobson 300. La claque n'était pas autant là, malgré en revanche que j'ai trouvé juste génial le fait de pouvoir quand même observer un système binaire d'étoiles avec un télescope!

Mais c'est clair, je veux retrouver les sensations et cette claque du 82° de qualité. Et puisque le budget est relativement là, faut se faire plaisir Vaut mieux retirer un caillou et l'acheter quelques mois plus tard mais en étant en tout ES 82, que composer avec moins bien. La patience est parait-il aussi une des vertus de l'astram

Tiens, puisqu'on en est aux chercheurs, ça tombe bien!

Différence de retour entre le quickfinder et le telrad? Perso, j'ai pu mettre le nez dans le telrad qui était monté sur le nadirus. J'ai trouvé ça très sympa! MAIS vers 1h du mat, terminé le nadirus! parce que le telrad n'arrêtait pas de faire de la buée! est-ce fréquent avec? idem avec le quickfinder? je note qu'un accessoire pare-buée existe pour le telrad (aussi cher pratiquement que le telrad lui-même, pour un p'tit capot en plastique... ), alors que cela n'existe pas pour le quickfinder.

Comment je vous inonde de questions...

ah je me suis sans doute mal exprimé concernant le "en famille" alors

Ce sera en couple, mais ma moitié compte bien devenir tout autant astram que moi et l'espace la passionne complétement (conférences, lectures, observation à l'œil nu etc) depuis que je lui ai transmis. Pour tout vous dire, l'idée d'un gros télescope (même si ça m'a toujours fait rêver moi) vient même avec insistance d'elle. J'ai de la chance

Pour dire que non, ce ne sera pas des observations genre "tonton vient ce soir avec les gosses, on va regarder les étoiles sur la terrasse après le digestif" . Déjà, dès réception du bouzin: inscription dans un club astro. On compte faire de la route (15-30km) à chaque fois pour obtenir un beau ciel même par météo peu clémente, peu importe. Y passer des heures ne nous fait pas peur, au contraire. Les sorties de groupes aussi ainsi que les manifs de vulgarisation genre nuit des étoiles nous intéressera beaucoup aussi. Transmettre la passion.

Qu'il y ait donc un peu de technicité derrière l'instrument et son usage ne me rebute pas, au contraire. J'avais juste peur pour cet ES qu'il ne soit tout simplement pas adapté à un débutant astram du fait de trop nombreuses imprécisions et de rectificatifs à faire soit même dans tous les sens. Mais je m’aperçois grâce à toi qu'on en est pas là et que cela pondère beaucoup les retours ici et là qui sont souvent 2014 en plus. C'est pas toujours évident d'avoir suffisamment de recul pour un débutant afin de pouvoir tirer un bilan clair de retours disparates de défauts sur un instru qui vise le prix compétitif, on a vite fait de grossir le mauvais trait...

Apparemment, le PO du ES à l'air au-dessus du lot dans ces gammes de télescope par rapport à sa concurrence (SW flextube, Orion tube plein et autre GSO)? Ça avait l'air de revenir assez souvent dans les avis...

L’œilleton, ça me fait peur mais c'est peut être négociable de le faire poser par la boutique d'astro, si toutefois ça ne les met pas dedans vis-à-vis de la garantie

En plus, du fait de la conception, le PO se retrouve plus bas que sur d'autres dobson. Sans doute appréciable pour ma compagne qui est du genre petite

Effectivement, je me posais quand même la question à propos de l'intelliscope, et maintenant avec vos retours, ça confirme bien l'utilité toute relative de la chose... D'autant que l'aspect "chasse aux étoiles" à deux s’avèrera sans doute d'autant plus amusante et stimulante!

Mais le pire, c'est que ça ne me laisse pas forcément plus de choix que ça paradoxalement... Si seulement Orion faisait son beau XX en version manuelle! mais nan... c'est soit intelliscope, soit Goto!!

Tube plein, ça va vraiment être la galère, j'en ai un peu peur. Et je vais faire mon sale gosse capricieux, mais je salive trop sur un 300 pour sacrifier à ça aussi et baisser en diamètre, pas question!

La finition et le principe de l'Orion XX à l'air vraiment chouette, y'a pas à dire! Parce que sinon, bah il n'y a pas des masses d'alternatives pour moi

• 
  SW flextube en manuelle à 1100€ environ mais moins sympa le principe en terme de réduction d'encombrement, d'autant que la base ne se démonte pas comme celle de l'Orion.

• 
  Ou Explorer Scientific en 305
  

Et manifestement, ça s'arrête là ou bien l'on tape dans la hausse de budget. Pour l'ES justement, il me plait bien dans le principe avec sa conception serrurier façon artisan pour ce prix-là. Encombrement et mobilité au top! Par contre, vu l'avalanche de petits et moyens reproches que je semble voire partout sur cet instrument, j'ai du mal à y mettre ma confiance pour me lancer avec lui en tant que débutant, même plutôt bien renseigné. Il a l'air d'être finis à la truelle, ce que je peux comprendre vu le prix, mais avec un fort aspect "à bricoler et rectifier soit même" qui me fait un peu peur...

Par exemple, je veux aussi que ma compagne s'y mette vraiment. Elle adore l'idée du télescope mais comme moi, elle se sait parfois assez maladroite, alors quand il va falloir que je lui explique qu'il faut se bricoler un cache miroir parce que la boite ne se ferme plus une fois au montage et qu'il y a des risques que la visserie t'échappe des mains et finisse sur le miroir, qu'il faut bricoler un peu le PO pour le remettre au bon endroit (sérieux, un PO à droite, il était bourré le concepteur de chez ES ), les contorsions éventuelles à cause de la station horizontale du PO, l’œilleton sur le primaire à faire soit même ça me fait peur aussi, c'est bien un coup à bousiller son primaire pour une broutille. Et apparemment plein d'autres petit truc... bah son principe me plait vachement mais il me fait peur cet instrument

Des retours très récents? ou l'on en est toujours à la même finition dite "3ᵉ génération" depuis?

Je suis admiratif! Quel magnifique instrument tu t'es fabriqué là! C'est aussi une des choses que je trouve génial en astro: la bricole inventive de précision, la créativité dans les astuces!

Tu n'as pas réussi à adapter l'intelliscope du coup? inadaptable sur autre chose que la base Orion?

Merci beaucoup pour ton retour. Oui, c'est décidé ce sera XX12i, j'ai pas envie de galérer inutilement pour 200€ de moins, même si toute nos sorties se feront à deux, en couple, et de risquer de faire choper un lumbago à mon amoureuse lors des mises en station

Y'a juste cette histoire de choix d'oculaire maintenant. J’appellerais la clef des étoiles aussi, pour avoir ses lumières (si j'ose dire)

Pour l'intelliscope, c'est vrai que je me pose la question... En débutant question ciel, j'ai peur de passer des heures, même si il y a un certain plaisir, à ne trouver qu'un seul objet surtout quand le ciel ne sera pas nickel top, et finalement de risquer de beaucoup limiter nos observations si on ne peut pas non plus rester jusqu'a 3h du mat' a chaque fois même si on est du genre couche tard...

En moyenne, avec un telrad par exemple, combien de temps mettez vous a vous caler sur un objet du ciel profond? Car c'est vrai que l'intelliscope ajoute son prix...

450 ce doit être quelque chose pour sûr!!! Perso, je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre le nez, enfin l'œil plutôt, dans plus gros qu'un 300mm alors je ne peux qu'imaginer!

Le 24 t'es si utile? j'avais cru comprendre qu'il y a avait finalement pas tant d'objet sortant du champ d'un 14 trop grossis par lui? Pour la beauté de l'effet spacewalk peut-être?

C'est un peu compliqué quand on débute et qu'on a pas pu essayer beaucoup de télescopes avec chaque oculaire de situer, avec les retours parfois contradictoires... J'imagine que c'est beaucoup affaire de goût en matière d'observation en fait, y'a pas vraiment de règle...

Sinon tu prends le maxvision plutôt que la même serie que le 14 et le 8.8 pour économiser sur l oculaire le plus cher 149 au lieu de 249€

 

Ou encore en occasion.

C'est fou ça! tu as rigoureusement le même setup que ce que je veux me prendre, oculaires compris!

Comme quoi, je ne fais pas fausse route (mode fierté ON ). Oui je vais sacrifier au niveau du 24, probablement ne pas en prendre du tout, me contenter du plössl de 25 fourni avec le dobson normalement en attendant futur achat, plutot que de me prendre moins bien avec le maxvision. Et je conserverai le choix du 8,8 et du 14 ES 82°.

Alors ton retour sur le XX12i? Et l'encombrement? c'est beaucoup moins galère qu'en tube plein?

tout cela est rassurant tout de même au final!

Je suis plutôt du genre méticuleux maniaque avec tout ce qui est instrument de précision, alors c'est sûr que je me mettrais forcement à bien apprendre l'art de la collimation aux p'tits oignons pour les tatillons

Bon, voilà que je me pose de nouveaux cas de conscience avec tout ça... ralala c'est pas simple son premier instrument!

Voila, mon choix pour le dobson initialement Orion XT12i. Problème, même si je sais que j'ai théoriquement la place dans la tuture mais que ce n'est pas un break non plus, avoir un tube plein de 1m50 et de 22kg, ça me fait un peu peur niveau aspect pratique, sachant qu'on se déplacera toujours avec, rapport au ciel

D'un autre côté, pour 200€ je peux passer sur l'Orion XX12i, cette fois en (semi)serrurier et là je me dis que ça doit être tout de même plus simple et moins risqué pour des transports fréquents... Quel retour chez les possesseurs de 300mm qui ont la bougeotte?

Par contre ce faisant, je vais sans doute devoir sacrifier un caillou pour rentrer dans le budget

Si tel était le cas, entre ES 82° en 24,14 et 8,8 lequel des trois sacrifieriez-vous? sachant que ce sera beaucoup plus orienté CP que planétaire. Le 8,8?

j'avoue que cet écran à 90° est absolument stupide... Au cul d'un tube plein 1,50m plus loin, je vais être bien avancé s'il faut que je me déplace contrôler monsieur le laser à chaque fois! S'évertuer à sortir un bon produit très compétitif et se faire dessus les 3 derniers mètres, c'est ballot..!

Salut ami de la Vendée!

Je n'ai hélas pas les connaissances pour répondre à tes questions, mais toi qui as eu un 300 sous nos cieux et qui te plaint de la mise en T° et moi qui vais investir dans un 300 justement, quels étaient tes souvenirs de temps de mise en T° pour un ciel d'hiver par exemple? à quel point est-ce long?

Bon courage pour ta recherche. Pourquoi ne pas se mettre à l'astrophoto du coup quitte à finir avec une APO?

Merci pour toutes ces précisions.

Je continue à me nourrir de tests (VO et VF) et ressenties sur les ES 82° et ma foi, j'en entends souvent beaucoup de bien, a part peut-être le dégagement oculaire perfectible pour certain. Pour l'instant, les finances ne sont pas là pour passer en 100° sur un des cailloux. C'est vraiment sympa ou est-ce que certain trouve que c'est trop de champs?

Concernant le laser de collimation, je n'ai que peu de choix et apriori, je vais devoir me porter sur le Baader Mark III, des retours la dessus? Et justement puisqu'on en est là, la collimation peut-elle se faire entièrement grâce à ce laser? J'entendais pas mal de personnes sur forum semblant dire que cela ne servait guère plus qu'a dégrossir le travail mais pas suffisant en soi.

ah ça m’intéresse ça! que donnait ton 4,7 pour le coup encore en dessous d'un 5,5? J'entends dire parfois (ou du moins ait cru comprendre) que ça faisait énormément ressortir les turbulences et qu'en plus avec la baisse de luminosité l'utilité devenait limité. Mais justement, j'ai peut-être mal interprété.

En même temps, tu es en Haute-Savoie, alors le ciel la-bas n'est pas le même que chez moi!!

Quel usage faisais-tu majoritairement de ton 4,7? tout le planétaire? Surtout la Lune?

ah et en passant, que vaux la boutique La clef des étoiles? Car franchement, je préfèrerais faire travailler des français que nos amis les allemands (non, je n'ai pas fait la guerre pour autant lol). D'autant que ce sont les seuls chez qui je retrouve à la fois l'Orion xt12i que je veux, et des oculaires 82° ES équivalent des Meade (voir mieux et moins cher?). Et forcément, les frais de port ne seront pas les même, en plus du suivi en cas de pépin... voir même le conseil? car j'ai appelé chez astroshop et j'ai trouvé un peu louche leur volonté de me fourguer du omegon un peu partout (curieux non? ;-)

C'est a dire que j'ai un budget provisionné où tout cela rentre alors je me dit pourquoi se contenter des optiques plössl trou de serrures de bases alors que je les changerait forcément (mais pas non plus pour des télévue avant quelques années) ... Néanmoins, je vois un peu ce que tu veux dire, dans le sens de permettre pas mal d'essai différent d'oculaires de membres dans un club sur mon dobson et se baser là dessus.

sur cette palette de trois oculaires par exemple, si tu devais en "sacrifier" un, lequel serait-il et pourquoi?

Hello,

Après avoir transmis le virus du spatial à ma compagne et après en avoir pris plein les yeux hier à la dernière nuit des étoiles, on va enfin franchir le cap de l'astronomie, quelque chose qui me fait rêver depuis longtemps

J'avoue que j'ai bouffé du test, avis, forums français/anglophone dans tous les sens pour me faire des avis et surtout aussi mettre à jour mes connaissances sur le sujet (et accessoirement aussi après avoir gentiment “harcelé” les adorables membres du club d'astro de Challans hier pour glaner plein d'infos, grand merci à eux! Et en particulier d'ailleurs le propriétaire fort sympa du superbe Geoptik Nadirus 12" ainsi que son papa, si ils passent dans le coin...)

J'aimerais votre avis sur ce sur quoi je tends à m'arrêter comme choix de matos:

* Dobson Orion XT12i. J'apprécie l'intelliscope tout en pouvant passer en full manuel mais en pouvant avoir confirmation de ce que je vise (sympa pour l'apprentissage du ciel). J'ai vu beaucoup de bon retour sur cet instrument. Des avis de propriétaire de celui-ci?

* Un laser de collimation

* Meade 5000 UWA en 20

* Meade 5000 UWA en 14

* Meade 5000 UWA en 5,5

Coup de chance, un astronome du club avait hier son Meade 5000 UWA en 14 et j'avoue que j'ai beaucoup aimé, d'autant plus avec le 82°, c'est quand même une claque avec ce champ! Je pense qu'on étais braqué sur M80 et j'en avais presque envie de chialer tellement j'avais l'impression de pouvoir presque toucher les étoiles de l'amas! C'est émouvant n'empêche. En passant, ce qui nous intéressera le plus, moi et ma compagne, sera plutôt ciel profond.

Un 20 va-t-il globalement me suffire pour la plupart des grands objets du CP? Un 25-30 ne va-t-il pas me faire grandement défaut?

En allant pas mal sur divers forums etc (ici, astrosurf, cloudy nights etc), j'ai cru comprendre que le 5,5 sortait du lot. Néanmoins, est-ce que ce n'est pas un trop gros grossissement pour du planétaire (surtout avec un ciel qui sera rarement au top, en tous cas par rapport à un ciel de montagne quoi)? Sur un 300, la luminosité sera-t-elle vraiment faiblarde avec cet oculaire et une résolution/détails plus flou qu'autre chose? J'avoue que pour du planétaire surtout occasionnel, un fort grossissement semble sympa pour s'en mettre plein les mirettes avec les anneaux de saturne mais est-ce que ce n'est pas plutôt, à l'usage, un faux ami? Faut-il définitivement mieux opter pour un 8,8 toujours en 82°? Sachant aussi que la Lune intéresse beaucoup ma compagne, et je me dis qu'avec le 14 pour l'avoir entière, et le 5,5 pour compter les cratères, ça aurait pu bien lui plaire, ça

Et d'une manière générale, quid de Meade dans cette série 5000? et ses oculaires concurrents? (explore scientific par exemple, mais pas que. Peut-être du 70° sinon? bien que je n'ai pas eu l'occasion de mettre le nez dans un 70°... ce fut 82 ou plössl basique essentiellement, de mémoire.

Antares Speers Waler, quelqu'un en a eu expérience? Omegon redline avec toute la gamme en coulant 2" (ça me gêne un peu pour un futur filtre OIII vu la différence de prix avec un coulant 1,25") apparemment un rebranding d'astrotech AF70 au retour un peu fluctuant à mon gout... D'ailleurs, ça aussi, je découvre que le rebranding est monnaie courante en oculaire! pas toujours facile de s'y retrouver!

Investir dans un filtre “petit” budget OIII ou UHC dès le début présente-t-il un réel intérêt? Si oui, un conseil pour le choix?

Utilité de se rajouter un ventilateur PC au cul du newton? on y gagne beaucoup en temps de mise en température? (par exemple en le sortant de la voiture l'hiver?)

Cheshire vs laser de collimation?

Voili, voilou... je crois que j'ai commencé à faire un peu le tour des premières questions principales

Merci à tous!