astroshaolin

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  1. astroshaolin

    Quelle perte de luminosité dans les lunettes et les telescopes

    Salut, merci pour ton commentaire, c'est interessant de raisonner avec les magnitudes, je ne maitrise pas encore ce concept Apres, il me semble que 1 en magnitude represente x2.5 plus de lumiere émise (ou observee), donc 0.25 de magnitude en moins cela represente 0.25 x 150% = 37% de lumiere proprement dite captée, est-ce bien cela ? En fait plus que par passion des calculs mathematiques, j'essaie de me rendre compte de l'equivalence lunette / telescope en terme de diametre pour un achat futur. Perso j'ai une lulu 90/900 pour le moment et j'en suis content, mais j'envisage d'acheter dans quelques annees une APO 120, par exemple la 120ED, si possible d'occasion pour moins de 1000 euros. Et mes calculs me font conclure qu'outre le piqué, le contraste et la definition bien meilleurs sur une 120ED par rapport à un Newton <200, la lumière captée serait equivalente à un Newton 140 (120 x 1.18), donc un poil moins qu'un Newton 150. Evidemment cela restera bcp moins qu'avec un Newton 200... Est ce que mes calculs et mon raisonnement tiennent la route ?
  2. astroshaolin

    Quelle perte de luminosité dans les lunettes et les telescopes

    Bonjour, Du coup voici un petit recap, n'hesitez pas à me corriger ou à completer les données: * Pour une lunette grand public entree et milieu de gamme de diametre D, exemple SW 90/900, - la luminosité captée est facteur de D^2 - La perte de luminosité est de 2% par face de lentille, fois 4, cela donne 8% de perte soit 92% de transmittance - La perte de luminosité du renvoi coudé dielectrique est de 1%, soit 99% de transmittance => Au final, hors oculaire, la luminosité captée est facteur de 0.92*0.99*D^2 = 0.91 * D^2 * Pour une lunette grand public mileu/haut de gamme (par exemple les APO doublet ED SW) de diametre D, - la luminosité captée est toujours facteur de D^2 - La perte de luminosité est de 1% par face de lentille, fois 4, cela donne 8% de perte soit 96% de transmittance - La perte de luminosité du renvoi coudé dielectrique est de 1%, soit 99% de reflectivité => Au final, hors oculaire, la luminosité captée est facteur de 0.96*0.99*D^2 = 0.95 * D^2 * Pour un télescope entree et milieu de gamme avec miroirs primaire de diametre D et secondaire d (exemple ?), - la luminosité captée a l'entree est facteur de d^2 - L'obturation est facteur de d^2/D^2, avec d = 0.25D, soit 6% de perte donc 94% de transmittance - La perte de luminosité par miroir est de 15% (soit 85% de reflectivité), donc 28% pour les deux (72% de reflectivité) => Au final, hors oculaire, la luminosité captée est facteur de 0.94*0.72*D^2 = 0.68 * D^2 * Pour un télescope milieu/haut de gamme avec miroirs primaire de diametre D et secondaire d (exemple ?), - la luminosité captée a l'entree est facteur de d^2 - L'obturation est facteur de d^2/D^2, avec d = 0.20D, soit 4% de perte donc 96% de transmittance - La perte de luminosité par miroir est de 5% (soit 95% de reflectivité), donc 10% pour les deux (90% de reflectivité) => Au final, hors oculaire, la luminosité captée est facteur de 0.96*0.90*D^2 = 0.86 * D^2 Peut-on en deduire qu'un telescope milieu de gamme de diametre D (transmittance 0.68 D^2) a un pouvoir de captation de lumière équivalent à une lunette milieu de gamme de diametre 1/sqr(0.68/0.91) x D = 1.15 x D ? Ou bien qu'un telescope milieu de gamme de diametre D (transmittance 0.68 D^2) a un pouvoir de captation de lumière équivalent à une lunette milieu/haut de gamme de diametre 1/sqr(0.68/0.95) x D = 1.18 x D ? Ou encore qu'un telescope haut de gamme de diametre D (transmittance 0.86 D^2) a un pouvoir de captation de lumière équivalent à une lunette milieu/haut de gamme de diametre 1/sqr(0.86/0.95) x D = 1.05 x D ? Ou bien fais-je une erreur de raisonnement ? Merci
  3. astroshaolin

    Quelle perte de luminosité dans les lunettes et les telescopes

    Et pour les renvois coudé vous avez des infos ? Merci
  4. astroshaolin

    Quelle perte de luminosité dans les lunettes et les telescopes

    Super, merci jeap pour le lien, c'est clairement des infos que je recherchais. Et merci Bruno pour les données chiffrées. Je ferai un petit recapitulatif complet pour les personnes interessées. Concernant les lunettes, donc pour celles haut de gamme c'est plutot 1% de perte / face pour les haut de gamme du genre APO et plutot 2% / face pour les autres types SW 90/900 ? Quant aux Newton, quand tu dis "les taux de réflexion des miroirs sont de l'ordre de 85 % pour une aluminure normale, de 95 % pour une aluminure haute réflectivité", tu peux me donner des exemples de telescopes "normaux" et d'autres "haute reflectivité" ? Par exemple dans quelle catégorie sont les modèles Skywatcher N 200/1000 Explorer ? Merci
  5. Bonjour, Je me permets d'ouvrir ce sujet pour recueillir les avis d'experts et faire un résumé sur la perte de luminosité qui se produit dans les lunettes et dans les telescopes entre l'entrée et la sortie, due aux divers elements optiques tels que les lentilles, les miroirs et les renvois coudés. L'idée est de se concentrer sur du matériel plutot grand public incluant les APO entre 1000 et 2000 euros comme les ED100 et ED120 SW. Concernant les lunettes: Pour le moment, de ce que j'ai pu lire ici et la, les lentilles des lunettes d'initiation semblent avoir une perte de luminosité de 2% par face, donc un facteur de transmission de 98% fois deux lentilles fois deux faces = 0.98^4 = 0.922. Est-ce que les connaisseurs pourraient deja confirmer cela ? Ensuite y-a-t-il aussi une perte de lumiere dans la lentille ? Est-ce que cela vaut aussi pour les lentilles Schott des SW ED100 et ED120 ? Ensuite les renvois coudés dielectriques annoncent une reflectivité de 99%, la au moins c'est clair, mais qu'en est-il des renvois coudés classiques livrés avec les lunettes ? Ont-ils plutot une reflectivité de 90%, 92%, 95% ? Concernant les telescopes: L'obturation due au miroir secondaire est proportionnelle a d^2/D^2 avec d = diametre du miroir secondaire et D = diametre du miroir primaire, mais en pratique que vaut d pour un Newton de 150 ou de 200 par exemple ? De plus quelle est la reflectivité des miroirs primaire et secondaire ? Concernant les oculaires Faut-il aussi prendre en compte une perte de luminosite au niveau des oculaires ? Est-ce la meme regle des 2% de perte par face par lentille ? Cela depend-il aussi de la marque et de la technologie optique des oculaires, et dans ce cas quelle est-elle pour les marques connues SW Plossl, ES, TV Nagler etc ? Merci a vous.
  6. astroshaolin

    Conseils d'utilisation de lunette 60/700

    Merci Ozzy, je connais le premier lien, j'ai d'ailleurs acheté le livre. Je lirai le second pour me rafraichir les idées.
  7. astroshaolin

    Conseils d'utilisation de lunette 60/700

    Merci ! Bon ben ya plus qu'a trouver une bonne occase
  8. astroshaolin

    Conseils d'utilisation de lunette 60/700

    Merci pejive, toujours au rendez-vous En fait j'ai lu ici et là que plus il y avait de lentilles sur le chemin plus il y avait une déperdition de luminosité, d'où ma remarque sur le nb de lentilles 4 vs 6 ou 8. Je vois qu'on peut trouver des 24mm 68° d'occase à moins de 100 euros, je vais peut-etre m'orienter vers ça alors.
  9. astroshaolin

    Conseils d'utilisation de lunette 60/700

    Salut, je reviens vers vous au sujet des oculaires petite focale et si possible grand champ pour des cibles faciles du ciel profond avec ma lunette 60/700 et bientot ma 90/900. J'avais demandé conseil entre des modèles 32mm en 50° ou 52° dont voici deux exemples: https://www.astroshop.de/fr/oculaires/skywatcher-32mm-super-ploessl-apo-oculaire-1-25-/p,5051#tab_bar_1_select https://www.astroshop.de/fr/oculaires/televue-oculaire-ploessl-32mm-1-25-/p,15866 Et des 25mm en 58° comme celui-ci: https://www.promo-optique.com/oculaire-sky-watcher-wa-super-plossl-25mm-p-368661.html Et en gros ca revient a peu pres au meme avec un peu plus de grossissement pour le 25 et un peu plus de champ pour le 32. Premiere question est-ce que le TV 32mm Plossl en 50° est vraiement mieux que le SW 32mm en 52° pour 3x plus cher ? ou bien est-ce qu'il n'y aura quasi-aucune difference sur mon type d'instrument ? Je souhaiterais maintenant savoir ce qui serait le mieux adapté entre un 32mm 50 ou 52° et un 24mm grand champ à 68° comme ces modèles-la: https://www.astroshop.de/fr/oculaires/explore-scientific-oculaire-68d-rempli-a-l-argon-n2-24mm-diam-31-75mm-1-25-/p,25049#tab_bar_2_select https://www.astroshop.de/fr/oculaires/baader-hyperion-oculaire-24mm/p,11632#tab_bar_1_select Il me semble que le 24mm 68° sera mieux mais est ce que le fait qu'il y ait plus de lentilles (6 ou 8) que le 32mm (seulement 4) ne va pas réduire la luminosité ? Merci
  10. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    En fait comme les renvois coudés de base des lunettes et les oculaires de bases des lunettes et telescopes etaient tres moyens ... , l'idee est d'investir dans un set d'oculaires de meilleure qualité que je garderai pour plusieurs instruments, 90/900 d'abord puis ensuite on verra. Pour le RC, au pire je le revendrai si le prochain instru est un Newton ou un 2" mais il apportera deja un resultat sur la 90. Apres il reste l'instru proprement dit, la Evostar 90 + monture reste encore moins cher que le dob 250 Pour le reducteur c'etait juste par curiosité car meme si ca existe ca reste cher...
  11. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    Merci Guillaume, clair et concis. Pour le reducteur de focale, en visuel pour le CP ca n'apporte rien ?
  12. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    Bon ben finalement, meme si j'aurais pu utiliser ma lunette 60/700 encore plusieurs mois pour me faire la main et commencer a chercher et observer quelques cibles faciles du CP, a force de lire les forums et regarder les sites de vente j'ai craqué et j'ai commandé une SW 90/900 Evostar sur EQ3.2 + des oculaires SW WA 58° pour mon anniversaire , pour le budget que je voulais. J'ai pu négocier une remise sur astroshop en leur montrant les prix de firstlightoptics, merci mamasita pour le lien ! Maintenant j'attends la livraison.... impatiemment. Je commence déjà à regarder les renvois coudés dielectriques pour remplacer celui de base livré avec. On m'a dit du bien du Kepler à 75 euros et j'ai lu du positif au sujet des WO à 120 euros et des TV à 250 euros ... Honnetement meme si pour un oeil aguérri le TV doit etre mieux, est-ce que le Kepler ou la gamme entre 75 et 120 euros suffit ? Autre question, existe-t-il pour le SW 90/900 Evostar un reducteur de focale 0.85 comme pour les SW APO 100ED ou 120ED ? Coté oculaires, il sera livré avec un 25mm, et j'aurais en plus des 15mm, 9mm et 6mm, soit des grossissements de 36x, 60x, 100x et 150x. Me conseillez-vous de tester et d'investir en plus dans un 32mm, un 35mm ou un 40mm pour le CP ? Connaissez-vous les oculaires TS Optics Superview ? Que valent-ils ? Merci Merci
  13. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    Ok, merci pour l'info. En fait 249 GBP + 29 GBP chez First Light Optics ca fait 312 euros environ tout compris. Apparemment je peux negocier le prix chez AstroShop on va voir ça.
  14. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    Merci. Mon anniversaire est dans 3 semaines, ça sent le beau cadeau astronomique !
  15. astroshaolin

    Conseils pour remplacement de lunette 60/700

    En CP j'essaierai avec la 15mm 58° (soit x60) et si c'est trop gros, je verrai avec la 25mm fournie soit (x45), et si c'est encore trop grossi, peut-etre investirais-je dans une 30mm grand champ (x30), mais pas avant d'avoir essayé avec 15mm et 25mm