Emeline lycée

il y a 1 minute, Ghislain0403 a dit :

En tout cas je tiens à remercier les membres très actifs de ce forum qui ont répondus à nos question et nous avoir aidé dans des domaines qui nous sont assez brumeux. MERCI !

 

oui vraiment milles merciiiiiiiiii

Il y a 4 heures, Emeline lycée a dit :

En fait l'impossibilité n'est pas due au grossissement mais au pouvoir séparateur du télescope. En gros, pour détailler des objets 100.000 fois plus petits qu'à l'œil nu (je dis 100.000 au hasard), il faut un objectif 100.000 fois plus gros que notre pupille. (Et ensuite on adapte le grossissement.)

Bonjour, merci pour votre réponse mais ainsi cette phrase démonte tout mon raisonnement 😪 Mais merci c'est important que je le sache!

Alors est ce que je peux garder mon raisonnement en montrant que ce n'est pas possible du a ce grossissement et simplement expliquer rapidement ensuite le pouvoir séparateur d'une lunette astro :

"

 Ainsi, il est impossible pour l’œil humain à travers la plus grosse lunette astronomique d’Europe de distinguer un Homme sur la Lune a cause d’un trop petit grossissement. A cela s’ajoute une impossibilité du à la limite de résolution angulaire d'une lunette astronomique qui est définie comme étant la distance angulaire minimale séparant deux points dont la lunette donne des images distinctes. Cette limite est imposée par les phénomènes de diffraction résultant de la limitation de l'ouverture des faisceaux par l'objectif :  0 = 1,22 x (landa / a).

"

De plus dans ma troisième partie je dois montrer les caractéristique d'une lunette théorique, je pensais évoqués le grossissement et le diamètre. Ca suffit ?

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

Du coup je crois qu'il ne faut pas parler du rapport d'ouverture, d'autant que c'est hors-sujet, non ?

Merci de vos à tous les deux suites à vos réponses je vois que je ne connais pas assez le sujet pour en parler. Je vais donc l'exclure de mon oral ! merci

à l’instant, Emeline lycée a dit :

il y a 7 minutes, 'Bruno a dit :

Du coup je crois qu'il ne faut pas parler du rapport d'ouverture, d'autant que c'est hors-sujet, non ?

Merci de vos à tous les deux suites à vos réponses je vois que je ne connais pas assez le sujet pour en parler. Je vais donc l'exclure de mon oral ! merci , j'en parlerais durant les question

Le 27/05/2022 à 23:13, 'Bruno a dit :

En fait l'impossibilité n'est pas due au grossissement mais au pouvoir séparateur du télescope. En gros, pour détailler des objets 100.000 fois plus petits qu'à l'œil nu (je dis 100.000 au hasard), il faut un objectif 100.000 fois plus gros que notre pupille. (Et ensuite on adapte le grossissement.)

Bonjour, merci pour votre réponse mais ainsi cette phrase démonte tout mon raisonnement 😪 Mais merci c'est important que je le sache!

Alors est ce que je peux garder mon raisonnement en montrant que ce n'est pas possible du a ce grossissement et simplement expliquer rapidement ensuite le pouvoir séparateur d'une lunette astro :

"

 Ainsi, il est impossible pour l’œil humain à travers la plus grosse lunette astronomique d’Europe de distinguer un Homme sur la Lune a cause d’un trop petit grossissement. A cela s’ajoute une impossibilité du à la limite de résolution angulaire d'une lunette astronomique qui est définie comme étant la distance angulaire minimale séparant deux points dont la lunette donne des images distinctes. Cette limite est imposée par les phénomènes de diffraction résultant de la limitation de l'ouverture des faisceaux par l'objectif :  0 = 1,22 x (landa / a).

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Le 27/05/2022 à 23:20, 'Bruno a dit :

 

Voici un raisonnement possible, basé sur la propriété que le pouvoir séparateur d'un instrument est inversement proportionnel au diamètre de l'objectif.

 

− L'œil a un diamètre de 6 mm (en utilisation nocturne) et peut détailler jusque 1' (je te laisse calculer ça fait combien en radians) soit 60".

− Une lunette de 60 mm est 10 fois plus grande, elle détaille des angles 10 fois plus petits : 6". Ah, zut, c'est faux : elle peut aller jusqu'à 2", à condition de grossir 30 fois (grossissement appelé grossissement résolvant). Mais bon, je poursuis ce raisonnement même s'il sous-estime d'un facteur 3 car, en l'appliquant à une cible de 1,70 m de haut, on surestimes d'un facteur au moins égal, ce qui compense...

− Une lunette de 600 mm de diamètre détaille donc jusque 0,2".

− Et une lunette de 1m25 ? Je te laisse calculer.

 

 

Merci beaucoup pour votre réponse mais j'ai du mal a comprendre le raisonnement. Moi je pensais qu'il fallait calculer un grossissement théorique ou quelque chose comme ça ...

on peut également parler de la lumière ???

Une des limites de cette observation est la lumière. En effet, l’Homme sur la Lune ne produit pas assez de lumière. Et, nous savons que de plus en plus la quantité de lumière sera importante, mieux l’Homme sera visible. Il faut donc que le diamètre de la lunette soit le plus grand possible pour pouvoir avoir une grande quantité de lumière.  

Mais moi dans mon sujet je dois dire les caractéristiques d'une lunette astronomique pour voir un homme sur la lune ! je voudrais donc calculer un grossissement théorique mais je n'y arrive pas, mes résultats ne sont pas cohérents ... Vous pouvez m'aidez ??? SVP MERCIII

Bonjour, moi aussi j'ai pris ce sujet !

Est ce que mes calculs sont bons pour prouver qu'on ne peut pas voir un homme depuis l'Europe.

PARTIE 2

Nous allons maintenant voir s’il est possible de voir un Homme sur la Lune depuis l’Europe.

La « Grande Lunette » de Meudon a été mise en service en 1896 est aujourd’hui la plus grande lunette astronomique d’Europe. Elle est constituée de deux lentilles minces convergentes :

-        Une lentille L1 de distance focale f’1= 16 m

-        Une lentille L2 de distance focale f’2= 4cm.

On peut ainsi calculer le grossissement de cette lunette : on sait que G est définit pas le rapport de O’ sur 0. Géométriquement, on obtient G qui vaut le rapport de f’1 sur f’2. Ainsi on obtient G = 400. Ensuite, le distance Terre-Lune est de 384 400 km et si nous considérons qu’un Homme mesure 1,70m. On cherche ainsi à calculer l’angle 0 sous lequel l’Homme est vue depuis la Terre. Géométriquement, on a tan 0 = D/L. Avec l’approximation des petits angles on obtient : 0 = 4,42x10^3 rad. Maintenant, calculons le diamètre apparent de l’Homme à travers la lunette de Meudon : O’ = Gx0. Avec l’application numérique, on obtient : 0’ = 1,77 x10^-6 rad.  Or si nous comparons avec le pouvoir séparateur de l’œil l'humain qui correspond à l'angle minimal au-dessus duquel l'œil peut différencier deux points qui a pour valeur 2,9x10^-4 rad. Nous voyons que cette valeur est supérieure à notre angle 0’ trouvé précédemment.

 Ainsi, il est impossible pour l’œil humain à travers la plus grosse lunette astronomique d’Europe de distinguer un Homme sur la Lune.