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Nikko76

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Tout ce qui a été posté par Nikko76

  1. Bonsoir Bruno, D'accord. Je comprends tout à fait ce que tu m'expliques. C'est en fait le "souci" que j'anticipais. J'étais parti sur Gamma Ceti, visible plein sud en 1907 à 4 h du mat', avec Betelgeuse pas bien loin, et avec une AD comparable. Bon, ben il faut que je revois encore ma copie... Je vais jeter un oeil à Mu Orionis. J'aurais alors Betelgeuse, par contre, lors de l'observation, mon personnage ne pourra que constater l'absence de Mu orionis, alors qu'il aurait du observer son passage au méridien... Il ne pourra donc pas en déduire le décalage. (Ah la la... c'est la quadrature du cercle cette affaire. !)
  2. Bonjour, J'ai rédigé une première version du chapitre avec le Taureau de P. Je ne suis pas entièrement satisfait, car je me vois dans l'obligation d'abandonner Betelgeuse. Une question : si j'abandonne le taureau de P, pour une autre étoile, dont le passage au méridien se ferait en fin de nuit, fin aout, de manière à pouvoir combiner son observation avec celle de Bételgeuse transformée en supernova, est-ce que ce sera vraiment plus complexe de mettre en évidence, comme avec le Taureau de P., le "retard" de l'étoile lors de son passage au méridien, et donc le "décalage temporel" ? Il faudra que je tienne compte de la déclinaison, en plus de l'ascension droite, mais en toute logique, quelque soit l'étoile choisie, le passage au méridien (si la possibilité de son calcul est aisée, et on supposera qu'il l'est avec le téléscope qu'utilisera mon personnage.) sera lui aussi décalé de 51 min ? Merci de vos conseils
  3. bonsoir, Je ne pourrais pas faire observer à mon personnage Betelgeuse (qui n'est visible qu'à partir de 3/4 h du matin à la fin de l'été 2805...) d'abord, puis ensuite le passage au méridien du Taureau, bien plus tôt dans la nuit. Le personnage sera donc conduit à observer le taureau, et à en conclure ce qu'il faut en conclure... quelques heures passeront, au cours desquelles le second personnage poursuivra ses révélations. Et en toute fin de nuit, pour clore les observations le second personnage lui proposera d'observer Betelgeuse. Ou plutôt ce qu'il en reste. Ce sera une manière plutôt poétique d'achever mon roman, qui fera de surcroît écho à l' "explosion" des apparences que constituent les révélations qui seront faites à mon personnage principal... Merci encore pour tout ces réflexions que vous m'avez proposées. Elles m'aident beaucoup. Je regrette juste un peu l'inflexibilité du mouvement des étoiles, que je ne peux tordre dans le sens qui m'arrange le plus 😉
  4. Bonsoir Bruno, L'idée de la rémanente de Bételgeuse est vraiment pertinente. Il faut maintenant que je "fignole" la deuxième observation (celle que tu m'as suggérée.) pour que tout colle....
  5. Merci pour ces précisions. Je peux repousser de quelques semaines l'observation faite par les personnages, mais je ne peux l'avancer : contraintes liées au roman... Fin aout, pourquoi pas, si cela me permet de rendre visible et Bételgeuse et le Taureau de P. ? Ou alors trouver une autre candidate supernova, visible en été ? Mais bon, Bételgeuse, une étoile d'une belle magnitude, et très connue, constitue la candidate idéale. Bonne soirée !
  6. Le dernier chapitre est en train de s'écrire dans ma tête : j'y vois enfin clair, grace à vous... Dans un premier temps le second personnage demandera au héros de mon roman de chercher dans le ciel Bételgeuse, un bon candidat à une explosion en supernova. Il ne la trouve pas. Où est-elle ? Ensuite, comme suggéré par 22ney44, le second personnage invite le héros à pointer le téléscope là où devrait se trouver Bételgeuse. Il y découvre une nébuleuse. Stupéfaction : il comprend que Betelgeuse a explosé en supernova, et que ce qu'il aperçoit dans le téléscope constitue la nébuleuse résiduelle. Il se demande alors pourquoi les astronome professionnels de son époque n'ont rien vu ? Pas de réponse du second personnage, qui invite le héros à faire une seconde observation : le passage au méridien du Taureau de Poniatowski. A partir de là, le héros en déduit par un rapide calcul qu'il ne vit pas en 1900, mais en 2800... C'est donc une confirmation progressive, et élégante, de ses intuitions...
  7. Je suis en train de travailler à partir du Taureau de P. J'ai des questions : - Est-ce que le Taureau de P. aura toujours 18 h d'AD en 1907 ? (disons plutôt : la différence entre l'AD de 1907 et celle de 1900 sera-telle suffisamment minime pour qu'on la néglige ?) - l e passage au méridien correspond au moment où l'étoile est au plus haut dans le ciel (le point de culmination, donc.). Si j'ai bien compris, lors de l'observation du Taureau de P. son passage au méridien correspondra donc au moment précis où l'étoile sera exactement plein sud (avant de redescendre doucement vers l'est.) ? - J'ai décidé d'avancer la date de l'observation, de la mi-aout, jusqu'au 2 juillet. Dans ce cas, le passage au méridien du Taureau se fera bien vers 23h12 - 23 min (longitude de Grenoble.) soit 22h49 ? -dernier détail : en 1907 il n'y avait pas d'heure d'été. Par conséquent, je dois, je suppose, utiliser l'heure solaire telle qu'indiquée dans le post ? Merci par avance pour les précisions !
  8. Je vais jeter un coup d'oeil sur Stellarium, histoire de me représenter la constellation en question, lors de son passage au méridien en 1905 et ensuite en 2805. Tout cela est bien motivant, après plusieurs semaines de prise de tête et de stagnation sur ce projet !
  9. Pas eu le temps de jeter un oeil au forum du week end. Demain après midi j'aurai du temps pour écrire. Je vais pouvoir travailler à partir de ton dernier post Bruno, encore merci ! 😉 Il faut donc que je place l'observation céleste de mes deux personnages en début de nuit (22h) plutôt qu'à 2 h du matin ?
  10. Je viens de relire l'ensemble des posts. Et je pense que la Nébuleuse du crabe (post de Bruno.) constitue la meilleure piste. Je vais travailler à partir de ce post pour aider mon personnage à découvrir la vérité 😉
  11. Petite question : comment je m'y prends pour calculer l'heure de passage au méridien d'Altair en 1900 ?
  12. Il est tout à fait pertinent et pourrait tout à fait convenir, mais le déroulement de l'intrigue, c'est à dire les choix que j'ai fait jusqu'à présent (le premier jet est pratiquement achevé : me reste 10/15 pages à écrire, sur un total de 300...) le rend superflu. Pour l'intégrer, ce déroulement, il faudrait remanier énormément de choses dans mon roman. Je vais potasser ce message. C'est peut être la solution, en sachant que le deuxième personnage, lui, a les connaissances et la technologie qui lui permettra d'aider le personnage principal à déduire qu'il ne vit pas en 1900 mais en 2800...
  13. J'ai bien compris la signification de ces 12 ° (précession des équinoxes avec un cycle de plus de 20 000 ans ce qui implique une lente dérive du système de coordonnées.). Je suis bien embêté. Je vais devoir me contenter de la supernova, et des explications du second personnages, qui aideront le premier personnage à préciser ses intuitions. Mais je ne pourrais que très difficilement le faire arriver à la conclusion qu'il vit en 2800 (ou même 3600.) plutôt qu'en 1900 à partir de simples observations...
  14. Je viens de tester sur stellarium la position d'Altair dans le ciel le 17 aout 2023 à 1h30 du matin et le 17 aout 2923 à la même heure. Sur le logiciel elle apparait vraiment sensiblement plus haut dans le ciel, et plus au sud. Alors bien sûr, le "miracle" d'internet facilite ce constat. Mais serait-ce si difficile à observer in-situ, avec une lunette de qualité et, comme je l'indique, un deuxième observateur "au parfum" ?
  15. Le personnage principal est un jeune paysan, intellectuellement doué, qui ne se sent pas à sa place dans sa petite communauté, repliée sur elle-même (comme c'était le cas en haute montagne jusqu'au début du 20ème siècle : ces populations vivaient en quasi-autarcie...) . Passionné par l'astronomie, la littérature et la philosophie, il est en somme en décalage avec le reste de la population. A mesure que se déroule le roman, il prend conscience, de manière au départ obscure, que quelque-chose "cloche" dans son petit univers étriqué... Il va donc mener son enquête, et étayer peu à peu ses intuitions, jusqu'à se faire "un peu trop remarquer" par les édiles de la communauté. Ces derniers savent en effet que les intuitions de mon personnage sont justes. Son enquête devient donc gênante, tellement gênante qu'arrive le moment où ils n'ont plus d'autre choix que d'agir, d'une façon le cas échéant radicale. A la toute fin du roman, apparait donc un personnage, à l'origine de la création de cette communauté (une colonie qui, comme précisé plus haut, teste, avec pour populations des opposants politiques la "viabilité" de la Terre, quelques centaines d'années après qu'elle ait été abandonné à son triste sort de planète devenue invivable pour l'humain.) Ce personnage sait très bien dans quelle illusion sont jetés les membres de la communauté. Il sait que leur vie ne se déroule pas en 1900 , mais en 2800 (ou 3600...) apJC. Il se contente donc d'aider le personnage principal à découvrir la vérité, c'est à dire, finalement, mettre en forme les intuitions et les premiers éléments de preuve qu'il a glané au cours de son enquête. En somme, le personnage principal n'est pas dans la situation où il devrait découvrir absolument seul, sans autre aide que ses intuitions et une lunette astronomique de piètre qualité, le poteau rose. Sa prise de conscience est aidée. Je persévère, sans doute à tort car mes connaissances en astronomie sont extrêmement limitées comparées aux votre, sur une idée développée plus haut : une carte du ciel du début du 20ème siècle bien faite indiquerait la position de telle ou telle étoile (Arcturus, dans l'exemple.) avec précision à tel jour et telle heure de son observation, si je ne m'abuse ? Si le position de l'étoile à tel jour et telle heure s'écarte de 12° de la position prédite par la carte du ciel, n'est ce pas suffisant pour que l'observateur le remarque, surtout si un observateur averti l'aiguille ?
  16. Je n'ai pas abandonné l'idée du rémanent de supernova. Mais je voulais un élément de preuve supplémentaire (en même temps, compte-tenu de la difficulté à prouver par une simple observation astronomique le "passage du temps", je vais peut-être abandonné cet élément supplémentaire. Cela m'embête un peu, car c'est ce "twist final" qui, dans mon idée, rend le roman sympathique, surprenant. Si je bâcle ce dernier chapitre, ben c'est un peu dommage. ) A la limite, je pourrais repousser la date de 800 ans (au fond, ce serait même pertinent, puisque dans le projet, la terre a été rendue inhabitable en raison, entre autres, de la pollution et d'autres "catastrophes" écologiques : le personnage principal appartient donc à une "colonie expérimentale", constituée non de volontaires - pas de candidats parmi les exilés - mais d'opposants politiques ayant subi un reconditionnement mémoriel - oui, je sais, c'est de la science fiction...), cela ne changerait pas grand chose dans mon roman. 800 ans seraient peut-être même insuffisants pour que la vie redevienne envisageable ( c'est à dire sans risque majeur pour la santé.) sur Terre. D'ailleurs, j'y pense : dans 1600 ans, certaines constellations ne se seront elles pas déformées suffisamment pour qu'un observateur attentif s'en rende compte ? J'avais trouvé un site il y a quelques mois, qui évoquait, en raison même du mouvement propre des étoiles, les déformations à venir de certaines constellations. Impossible de le retrouver...
  17. Merci pour toutes ces idées. Votre forum est vraiment sympa ! Cela me donne plein de grain à moudre (le souci, c'est que je ne suis pas encore sorti de l'auberge : et pourtant, l'essentiel du roman est achevé : il s'agit là du pénultième chapitre...) @22Ney44 J'ai bien conscience des "changements climatiques" majeurs que l'on va rencontrer. Et les intègre à mon roman 😉 Concernant le point qui suit : il m'avait semblé comprendre que l'étoile polaire se "déplaçait" dans le ciel, et que, par exemple, le 23 aout 2805, elle ne sera pas exactement au même "endroit dans le ciel", (l'heure étant fixe.) que 900 ans plus tôt. Qu'un jour, du reste, Ursa minoris ne sera plus l'étoile polaire, qu'une autre, plus proche du pole nord céleste, et d'une magnitude suffisante, aura pris sa place ? Ne peut on pas imaginer que l'écart entre la position d'ursa minoris à une date et une heure précise sera sensiblement différente que celle qu'elle avait 900 ans plus tôt ? Les réticules ne sonti ils pas du reste régulièrement changé, pour tenir compte du déplacement de l'étoile polaire autour du pole nord céleste ? Le téléscope sophistiqué de mon deuxième personnage ne pourrait-il pas justement repérer ce changement ? Le 12/11/2022 à 17:49, Nikko76 a dit : Je ne vois pas de quoi tu parles. Du déplacement des constellations jheure par heure dans le ciel. Oui, elle ne tournera plus tout à fait autour de la Polaire, mais en 2800 ça ne sautera pas au yeux. Du déplacement propre des étoiles dans la galaxie ? Ça concerne toutes les étoiles et ça ne sera pas visible à l'œil nu en seulement 900 ans.
  18. Je pense en effet que c'est une idée à travailler. Je pensais cependant, comme deuxième "preuve", utiliser le déplacement, non négligeable, d'Ursa minoris. Et là, ben, je n'y connais rien en astro et manipulation de téléscope... Mon deuxième personnage (qui sait, lui , qu'on est en 2800 et dispose par ailleurs d'un téléscope équatorial "moderne".) va, si j'ai bien compris le fonctionnement d'un téléscope, utiliser le pointeur pour se mettre en station. Pour y parvenir, il va utiliser un réticule polaire pertinent pour son époque, qu'il va placer sur le pointeur. Imaginons maintenant qu'après avoir mis en station son téléscope il change le réticule polaire, et en place un autre, correspondant non plus à l'année 2800 mais à l'année 1900, puis qu'il invite ensuite le héros à jeter un coup d'oeil au pointeur. Ce dernier ne va-t-il pas s'exclamer immédiatemment : " Comment se fait-il qu'Ursa minoris ne coincide pas avec sa "figuration" sur le réticule ? Vous avez du vous tromper dans la mise en station ! Il y a un écart de plusieurs degrés. " Le second personnage lui répond alors : "Je n'ai fait aucune erreur dans la mise en station.... Par contre, le réticule que je viens d'installer est obsolète." A partir de là, tous les éléments ne sont-ils pas présents pour que le héros (qui est un jeune garçon intelligent, qui a connaissance du lent déplacement de l'étoile polaire.) en déduise : " D'accord... donc nous ne sommes pas en 1900, mais bien plus tard ? "
  19. Merci pour ces nouvelles idées ! Pour me sortir de ce problème technique d'écriture, j'en avais une autre, d'idée, qui me paraissait pas mal : l'apparition dans le ciel, à proximité d'Altair, de l'image rémanente d'une supernova, par définition absente de la carte du ciel soit disant "très récente" avec laquelle le héros compare ses observations... seul souci : ben de telles images rémanentes ne restent pas longtemps visibles (quelques mois il me semble.). Le personnage principal de mon roman pouvant donc en conclure qu'elle n'était pas encore présente dans le ciel lorsque la carte qu'il a entre les mains, fut-elle elle-même très récente, a été établie...
  20. Lol. Tout dépend de ce qui s'est produit au cours de ces 900 années. Et pour le coup, dans le cadre d'une fiction, n'importe quel scénario peut-être imaginé, y compris celui d'une apocalypse (nucléaire ou autre.) ayant par exemple conduit nos lointains descendants à quitter la terre. Il faudrait que je précise la totalité du scénario du roman pour que les lecteurs comprennent... Or je doute que cela entre dans le cadre d'un forum d'astronomie.
  21. Le personnage fera les observations non pas avec un téléscope type du début du 20ème siècle, mais avec un téléscope bien plus sophistiqué, avec un niveau de technologie au moins comparable à celui que nous connaissons aujourd'hui. Alors bien évidemment, lui montrer de la technologie moderne, c'est efficace, et suffisant, en un sens... mais mon personnage principale est passionné d'astronomie, et j'aurais voulu que la preuve lui soit apportée via une observation du ciel....
  22. Arghh ! Un téléscope sophistiqué (on suppose que le personnage qui lui fait prendre conscience que sa vie ne se déroule pas en 1900, mais 900 ans plus tard.) ne serait pas suffisant pour mettre en évidence le fait que les étoiles ne sont pas tout à fait (fût-ce de quelques degrés.) là où elles devraient se trouver ? je complète la phrase entre parenthse "on suppose que le personnage qui lui fait prendre conscience que sa vie ne se déroule pas en 1900, mais 900 ans plus tard, en apporte un lors des observations décisives..."
  23. Bonsoir, Le personnage saura avec une certitude absolue qu'il est dans la Alpes, à une trentaine de kilomètres maximum de Grenoble. Et il croira, avec une conviction non moins absolue, qu'il vit au début du vingtième siècle... Jusqu'à ce qu'un autre personnage l'amène à conclure, via des observations astronomiques, que sa vie se déroule 900 ans plus tard... Encore merci pour le sérieux de votre intérêt pour mon roman. Bonne soirée !
  24. Merci pour tous les compléments de réponse, en particulier celui de Bruno sur le Sagittaire. Est-ce que cela vous pose un souci si le moment venu je "publie" , pour avis scientifique, le bout de chapitre qui permettra au personnage de mon roman de prendre conscience du "décalage" ? Nota bene : si mon roman est, comme le précédent, publié, jene manquerai pas de remercier en page de garde les forumeurs de webastro 😉 bonne soirée à tous !
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