pierrot2

bonjour il peut aussi un probleme que je n'ai pas evoqué, c'est que certains reducteur harmoniques (il faut regarder les dessins en coupes souvent fournis pas les chinois) on l'axe d'entrée qui n'est pas guidé par des roulementsca peut alors entrainer une oscillation radiale qui se repercute a la cloche elastique les reducteurs harmoniques sir lequels un peut monter une poulie on eux une entrée montée sur roulement, et la sourtie est sur roulements a rouleaux croisés j'ai deja vu le rc600 aux 3 nuits sur mars

bonjour a tous j'ai une idée qui m'est passé par la tete je me demande comment est realisé la liason mecanique entre l'axe moteur et le reducteur, ca ne peut etre qu'une clavette qui dit clavette dit jeu obligatoire, je pense que mecaniquement c'est impossible de faire une liaison sans jeu sur 40 mm de diametre 3µ de faux rond c'est environ 1' d'erreur !!! plus le fait que la clavette introduit un effet non lineaire par le jeu clavette rainure (backslash) cette remarque valide je pense l'utilisation de poulie et courroie , de plus la reduction 3 divise par autant l'erreur de division du moteur pas a pas de l'odre de 1/10 de degré , les erreur de transmission ont de multiples sources c'est complexe, je pense qu'il faut arriver a avoir un systeme qui est surtout stable avec une erreur periodique et mon erratique, et jouer avec un bon autoguidage, sinon la solution ultime c'est la boucle fermée, voir le direct drive, mais la c'est pas le meme prix pour ce qui est du direct drive, j'ai tout de meme un debut de solution codeur haute resolution 8 000 000 pas on arrive a trouver autour de 500 euros, et moteur pas cher de scooter electrique (environ 120 euros)

pour les filetages astro je m'enbete jamais c'est avant arriere sans debrayer les fitetages sont telement courts mais poutant avec ma vis mere de pas 6mm 0.6 je dois pouvoir debrayer et retomber dans le pas ma boite me donne acces aux anciens pas par exemple le 0,75 mais je n'ai pas le 0.8 pas actuel pour m5 et je n'ai pas non plus le 0.4 et le 0.5 c"est pour cela que je voulais fileter en mode avance ou alors il faut que je fabrique des engrenages pour la lyre j'en ai deja fariqués en laiton pour le pas module qui est de 3.14

pour ce qui est de souder une tete hexagonale, un ecrou percé au diametre, et brasure a l'argent tres solide temperature autour de 600° peut se realiser sur une petite piece juste avec une petite lampe a souder butane voir sur cuisiniere a gaz, il faut mettre du flux a souder maintemant pour realiser des vis astro qui n'ont pas besoin de autes qualitées mecanique, on peut tout realiser vis et tete en laiton j'ai une question pour Norma, je voulais realiser des filetages pas fin d'asto pas de 0.6, je n'ai as ce pas sur mon tour at u deja essayé avec l'avance longitudinale reglée sur 0.6mm/tour

bonjour a tous et cyril pour ce qui est de la courroie, zwo n'est pas le seul a avoir concu ce genre de monture j'ai regardé toutes les autres marques, il utilisent tous des courroies avec un rappot de 3 a 5 les raisons je pense sans courroie en 128µpas moteur 200 pas red harmo 100 tu as 2 500 000 pas par tour soit environ 0.5 arc sec, c'est tres limite avec focale longue et camera petits pixel .... bon c'est vrai que le seeing en bouffe tres souvent pas mal, mais il faut pas en rajouté, pour ce qui est de l'elasticité de la courroie, j'ai demande un calcul a l'ia, il faut une courroie ht3 assez largue,20mm, armature metalique, et tendue par variation de l'entraxe et non un galet tendeur la courroie par contre augmente le couple, mais je suis grandement pour bien equilibrer la monture par contre j'ai teste des moteurs 400 pas nema 24 en couple avec poulie cable et poids j'arrive a 0.8 Nxm en 128 µ pas ca pourrait etre une solution pour un sans courroie si tu equilibre bien ton axe AD tu peux te passer de frein en AD le reducteur harmonique d'apres les spec freine suffisament j-ai aussi evalué les inerties, le couple statique est largement predominant a 2°/sec sauf pour des montures de 3 à 400 kg pierre

dans la suite de la conception de ma monture harmonique, je me pose une question pouquoi zwo a mis les 2 moteurs dans le cube mobile sur l'axe AD et non pas un moteur AD dans l'embase et le moteur DEC dans le cube je pense faire ainsi , quel serait le probleme dans cette configuration ?

dans l

bonjour, pour avoir taillé mon mirroir, 330 f/d 5 ton mirroir 150 mm F 1200 tu as une fleche de 1.172 mm ton 150 750 fleche 1.875 tu doit creuser de 0703mm la meilleure solution c'est de faire un outil en platre de 150 mm par moulage sur le mirroir huilé tu enroule une dizaine de tours de scotch autour, et tu colle ensuite sur l'outil des petits carreaux de ceramique genre mosaique collage araldite tu demarre ensuite au carbo 240 pour mettre a la forme ensuite tu continue en creusant mesure de la fleche au pier a coulisse numerique (10 a 15 euros) tu suit les tutos dispo sur le net,

c'est certain mais d'un pt de vue mecanique, 2 ou3 µ c'est le mieux possible sans compter la dilataion, le faux rond des roulements le voile etc qui par moment s'ajoutent ou se retranchent(usinage par rectification, reglage et controle, chois des materiaux) j'ai de plus mentionné au niveau de la precision des codeurs, la precision de fabrication 3" (1500 euros) pour le top, 15 à 20" (100 euros) pour le bas de gamme ; mais attention il faut avoir une analyse realiste des choses la precision du codeur c'est je fais 1 tour ou 1/2 tr dans un sens puis j'inverse etc je tombe a la bonne position angulaire a 3" pres pour un 3" le probleme apparait donc lors d'un positionnement, c'est completement illusoire de vouloir en arriver la meme avec un modele de pointage parfait pour citer quelques erreurs: difference de refraction pas constante , deformation de la monture, micro deplacement dans le train optique, seeing il faut tout simplement oublier, meme les grands telescopes pro n'y arrivent pas et puis si l'on arrive pas a positionner le pixel du centre de l'image sur un bord ou sur l'autre du plus gros satelite de jupiter, peu importe autre cas, on veut faire du suivi, dans ce cas les problemes sont beaucoup plus reduits car la phase de suivi dure quelques minutes les conditions de refractions changent peu, la temperature evolue peu, la monture change peu de position, l'erreur du codeur est minimisée, fonctionnement dans le meme sens on peut dans ces conditions esperer etre autour de 0.5 à 1" a noter que dans les codeurs haut de game, il existe dans l'interface un systeme de compenstion du faux rond genre PEC malgré tout, la solution la moins mauvaise pour le resultat semble le direct drive, mais pas top pour le portefeuille et la mise en oeuvre

salut Cyrille le lien vers les moteurs https://www.omc-stepperonline.com/fr/kit-servomoteur-ac-serie-t6-400w-3000rpm-1-27nm-encodeur-23bits-ip67-t6-rs400h2a1-m23 j'ai interrogé stepperonline ils ont repondu clairement 8 000 000 de pas par tour sans probleme le homing n'est pas necessaire, il faut un cable special pour le codeur avec une batterie pour conserver les données en cas de coupure d'alim j'ai demandé la precision c'est celle de l'encodeur ce que je pensais c'est 20" d'arc c'est correct sur la monture nova de mars je crois qu'on est sur 16 000 000 de pas et 5 "c'est pas le meme prix 1500 euros l'encodeur j'ai regardé les plane wave en direct drive monture supportant 45 kg il faut 2Nm de couple bien entendu bon equilibrage comme a mars le direct drive me tente ou alors moins ambitieux servo encodeur 17 bit+ reducteur harmonique le reducteur introduit deja 30' d'erreur un pas a pas en boucle ouverte introduit aussi une erreur importante due a sa construction meca (0.1°) en roue et vis sans fin avec une roue de 300mm, 1/100 de faus rond sur la roue c'est 10" sans compterl'erreur de division de la roue, les erreurs dues a la dilatation et j'en passe le choix est difficile Pierre

pour le pilier qui est long l'idée pourrait etre de le faire en H de 70x70 et on fait a l'interieur des 2 parties du H des etageres pour ranger le materiel

salut cyrille pour le probleme du home je suis en poste fixe donc je parque le telescope et ensuite quand je redemarre, prism se resynchronise et pas de pb par contre j'ai trouvé chez stepper on line des servos moteurs, il se commandent en pulse dir, il on un encodeur incremental 17 bits ou 23 bits ca fait autour de 150 200 euros, mais on pourrait passer en direct drive ils ont des notices d'utilistion tres completes (140 pages) c'est assez compliqué, mais il y a aussi des logiciels de test et mise au point pour ma part j'utilise MCMT32 ca marche fort bien, merci pour ta proposition les servo de stepperonline sont competitif avec les tarifs des chinois Pierre

salut Cyrille un moteur costaud certe un peu cher mais 400 pas et 2Nm ca se paye on trouve aussi des servomoteurs avec encodeur absolus 17 bits je serai tenté, mais j'ai pas pu trouver de documentation serieuse, il fontionnent comme des pas a pas en pulse dir, mon gros pb est de savoir s-il est necess aire de faire un homing a chaque demarrage ce qui n'est pas prevu dans mcmt32 avec lequel je compte les piloter ce serais le top en terme de perte de pas Pierre j'ai oublié l lien pour les 400 pas https://fr.aliexpress.com/item/1005007568808068.html?spm=a2g0o.cart.0.0.254c378diIn7Sg&mp=1&pdp_npi=6%40dis!EUR!EUR 33.93!EUR 25.79!!EUR 25.79!!!%40211b65de17700647162282995ec106!12000041331597294!ct!FR!160891678!!1!0!&gatewayAdapt=glo2fra

bonjour a tous suite des elucubrations une copie ameliorée de l'am5 pour le carter: * aluminium plaques soudées voir alu moulé il faut passer en 8 a 10 mm au environ 1kg cube des moteurs + 1kg embase azimuth * carbone epoxy 0.6kg + 0.6kg pour les moteurs * passer en plus gros (nena 24) pour compenser reduction plus faible, * passer en 400µ pas par tour et pas de reduction, moteur AD 1kg moteur DEC 0.8kg * pour la reduction courroie inconveignant source de 2 erreurs qualité unsinage roues , et elasticité de la courroie elasticité courroie j'ai mis le pb dans les pattes de chatgpt avec couple vitesse caracteristiques courroie et une erreur de phase +/-20" soit 0.4" a^pres reducteur reponse: courroie gt2 15 mm redibitoire (solution AM 5 on est a environ 30 fois l'erreur demandé) ameliorations a cumuler: courroie plus large(20 a25 mm) armée fibre de verre ou acier, gt5 eliminer la courroie augmenter les µ pas 256 voir 512 passer a des reducteur k=120 vs 100 eventuellement servomoteurs pas a pas attention: eliminer la courroie porte le couple demandé au moteur a X3 on peut toutefois diminuer ce couple par equilibrage au niveau du couple le reducteur harmonique n'as qu'un rendement de 60% voire 40 a 50% en tenperature basse (-5°) reducteurs en 20 vs 14 ou 17 plus rigides poids 1.2kg par reducteur bilan point de vue poids carter 1kg enbase 1kg moteurs 1.8kg reducteurs 2.4kg petite mecanique 1kg drivers moteur 0.5kg total 7.7 kg en alu 6.9kg en carbone je n'ai tj pas fait de choix au niveau de ces differentes pistes des proba de choix: courroies 95% taille moteur 95% reducteurs 95% types de moteurs 50%(manque d'element de decision) eliminer courroies 50% alu vs carbone 70% pour alu faible gain de poids vspb usinage et mise en oeuvre carbone equilibrage monture 100% voila......vos idées, remarques critiques apports techniques sont les bienvenus et pourront j'espere faire avancer les choses

je vous envoie vers le site de mon observatoire https://gratuit-3071775.webador.fr/ la structure du toit tournant est en tube metal 40 x 20 recouvert ostb 12mm et 2 couches polyester fimition moquette plastique vert pour se fondre dans ma nature la partie inferieure est constituée de panneaux prefabriques cadres chevrons 4x6 et lames douglas epaisseur 22mm le local inormatique ets a droite pratiquement tout enterré (pas trop froids l'hiver) le toit beton permet d'acceder a la trape d'ouverture de toit le sommet du toit s(ouvre avec un chappeau de 90 cm de diametre j'ai un ordi juste dans le pied du telescope, l'ecran et le cjaier et la souris sont deportés dans le local technique usb et hdmi liaison avec la maison a 90m par cable reseau categorie 6 un petit switch est place au milieu du cable pour faire relais je pilote tout depuis la maison avec teamwiever le toit est entrainé par une coronne dentee de 504 dents etun pignon 20dents et motoreducteur asynchrone position mesurée par un petit capteur inctemental

bonjour a tous et bonne année il m'est passé un truc par la tete en reflechissant a la copie de l' AM 5 que je veux faire plusieures choses la reduction entre moteur et reducteur harmonique sur l'AM5 est de 3 si l'on suprime cette reduction , on peut tj compenser la perte de couple qui est divisée par 3 par un moteur plus gros.. j'ai pas le modele de mteur de l'AM5 j'ai evalué avec le courant consommé moteur nema 17 je pense environ 0.4 Nm on peut donc passer en nema 24 2 Nm quelqun a t-il des données plus precise sur les moteurs de l'AM5 ? le couple demandé au moteur pour le minimiser - augmenter le rapport de reduction on peut aller a 120 avec les reducteurs harmoniques - diminuer la vitesse en positionement 1.5° par seconde est un mini - equilibrer le telescope (gain important) alors que ZWO envisagent de ne pas equilibrer - utiliser des moteurs 3 phases au sujet de la courroie de transmission: elle introduit une erreur due a son elasticité si on calcule en sortie moteur 400pas x subdivision 128 soit 51200 µpas par tour soit environ 0.007degré quel est l'erreur angulaire du a l'elasticité de la courroie j'ai essayé de calculer un peu dur dur pas impossible solution de facilité et j'ai demandé a chatgpt avec une courroie gt2 largeur 10 mm diamétre de poulie 30 couple 6 Nm (2 Nm x Rapport red 3) horreur resultat environ 30 fois l'erreur de 0.007degré j'ai donc demandé les solutions possibles plusieurs propositions: -meilleur qualité elastique de courroie avec armature fibre de verre voir fil acier -courroie plus largue c'est logique -courroie le plus courte que possible (logique) -tension reglée a la valeur de la force tangencielle a transmettre voir un peu plus j'ai alors demandé de me calculer tout ca pour l'erreur de 0.007 degré resultat; impossible de passer avec courroie GT2 il faut passer en GT5 largeur 15 mm armature fibre de verre il m'as meme proposé de me calculer la longueur de la couroie et son nombre de dents avec l'entraxe en resumé, la courroie GT2 de 10 mm est beaucoup trop juste surtout avec de axes mal equilibrés quand on calcule 360°/nombre µpas pour 1 tour axe AD ou dec, on a une precision mais pas une erreur de positionnement interviennent dans le positionnement l'erreur de construction du moteur pas a pas l'erreur de division des poulies et l'erreur de division du reducteur harmonique et le backslash avec tout cela et tout ce que j'ai oublié , c'est difficile de choisir l'optimum il semblerait que le choix sans courroie optimise les erreurs mais penalise le poids donc bon pour poste fixe il pourrait aussi avoir un gain important a utiliser des moteurs en boucle fermée mais je n'ai pas trouvé comment un moteur en boucle garantit aucune perte de pas pour 51200 µpas par tour avec un codeur 4000 pas par tour(si quelq'un as des infos je suis preneur)

oui roue dentée 300 dents dans le carter sous la fourche le carter a été moulé en alu a partir de vielles boites a vitesses, il pese 15kg

Merci pour vos reponses pour ce qui est de la fab de mirroir, j'ai deja taillé un 330 a 5.5 je connais les prix de l'aluminure (350 euros) j'ai pour le moment juste jeté un oeil au foucualt et avec ronchi l'aluminure actuekke a une tache d'environ 20 mm a 2/3 du diametre je vais faire des photos au foucault Mon observatoire pour les curieux!! https://gratuit-3071775.webador.fr/

bonjour a tous je suis sur la verification d'un mirroir de 345 f:d 4.8 mes premiers test au Ronchi j'ai reussi des bons ronchi mais j'ai un probleme pour trouver un logiciel d'analyse sur le site de mel bartes on en trouve un mais je n'ai pas compris comment rentrer mes photos dans le logiciel qui aurrait deja pratiquer un tel test ? le mirroir semble pas mal mais le test de foucault montre un anneau a environ 1/3 du diametre, et aussi quejques irregularités environ lambda /6 apres desaluminisation, est il possible de reprendre cela juste par polissage, comment ? que pensez vous d'un outil pleine taille, couses un peu longues comme parabolisation ? merci pour votre aide

pour part, j'ai fais les essais de couple avec le moteur une polie sur l'axe et des poids c'est typique, pas besoin d'un mirroir sur l'axe et un laser, des que l'on demande trop de couple, le mteur decroche et le poids tombe il fau voir une chose dans le dimensionnement c'est que la demultiplication suplementaire par poulie courroie multiplie le couple par le rapport de demultiplication donc sans poulie courroie le moteur doit etre capable de fournir 5 fois plus de couple dans ton cas donc a choisir soit poulie courroie et moteur de 500gr, sans poulie courroie moteur d'environ 2.5kg tout depend si tu veux utiliser en nomade ou en poste fixe

je suis sur le meme projet, mais je pense utiliser des nemas 24 c'est quelle dimensions tes reducteurs harmo 14 17 ou 20 ? je me demandais si on ne pourrais pas utiliser des dimensions 20 en rapport 120 et un moteur 400 pas 256 µpas et pas de courroie pour la courroie je pense quil faut prendre assez large pour diminuer l'elasticité (15 a 20mm) j'ai fais des essais avec un moteur 400pas 1.8Nm j"ai encore 1Nm en 512 µpas je vous tiens au courant

bonjour cyrille le lien pour le bouquin spectro https://www.shelyak.com/categorie-produit/accessories/books/?lang=en j'ai oublié de te demander le rapport de division sur ta monture home made moteur 200 pas prise diecte sur vis sans fin , combien dents sur la roue, combien de µpas par pas je pense modifier ma monture avec reducteur harmonique(rapport 120, + moteur pas a pas 400pas 128 ou 256µpas soit 400x 128x120=6 144 000 ou 400x256x120=12 288 000 je suis sur des essai pour le couple j'aurai environ encore 1Nxm x120 =120Nxm en enlevant le rendement du reducteur 120x0.7=84Nxm le couple sup pour l'acceleration est faible (a 2°/s) quelque Nxm pierre

merci pour ta reponse je demande au telescope un park azimuth hauteur il va se positionner auux coordonées demandées, pas de pb si je demande un depark, il ne se passe rien il est alors plus synchronisé sur le ciel mon pilotage se fait avec mcmt32 (tu connais ?) je travail avec prism

bonjour a tous je suis dans la phase finale de mon observatoire ^poste fixe dans la drome je voudrais pouvoir la mise en station faite synchroniser mon telescope avec le ciel et pouvoir apres arret de toute l'informatique retouver cette synchro il faut je pense parker le telescope avec quelles coordonées equatoriales, azimuthales ? j'ai bien entendu réglé dans le logiciel (prism) l'heure, les coordonées de l'observatoire et l'altitude lorsque je remet en marche, il faut deparquer et ensuite ? s'il y a une suite je pilote avec mcmt2021, je n'ai pas de codeurs sur la monture, c'est une monture a fourche je pense que ceux qui ont un telescope en remote pourront m'expliquer la manip j'ai 3 fenetres differentes pour parker, une de prism, une dela raquette mcmt32, une d'ascom POTH hub, laquelle utiliser ? merci pour votre aide pierre observatoire des rouvieres https://gratuit-3071775.webador.fr/

pour ma part c'est les connecteurs aviation fiable ne se debranchent pas en tirant dessus, certes on risque de partir avec le telescope en casserole derriere la voiture, courant jusqu'a 20A