NGC1958

Il y a 2 heures, krotdebouk a dit :

Alors soit je suis un dieu de la collim, soit j'ai eu du bol.. soit c'est pas si compliqué que ça. Ma collim n'est pas parfaite mais je la juge satisfaisante, je l'ai faite avec un REEGO en 30 minutes le temps de comprendre comment ça marche (et je ne suis pas d'une vivacité extrême..). Je ne pense pas que les étoiles absolument parfaites dans les coins sera ce que te préoccupera au plus haut point dans un premier temps et donc le REEGO sera très suffisant pour une collimation de RC.

Il existe un "clone" chez TS, le TSRCKOLLI, tu as une vidéo/tuto sur leur site. Je n'en ai pas fait plus, image ici avec une 294MC (0.89"/p) :

Ok je note l'appareil pour la colimation.

Vraiment super tes photos.

 

Elle a été ma première caméra mono fin 2017 et ce n'était pas la v1 mais une v3 de mémoire. Ca reste une caméra qui donne de belles images quand même mais comme je le dis, elle est bien trop chère neuve maintenant, 1600 € ! Au même prix, j'irai sur la 294MM qui a moins d'ampglow ainsi qu'un binning 1 et 2. Attention quand même, les filtres en 31.75 passent difficilement, à voir avec le rapport F/D de l'instrument. Il est plus prudent de mettre des filtres en 36 mm.

Il y en a eu une à 1000 € avec RAF et filtres LRGB + Ha il n'y a pas longtemps.

La 533 a un capteur carré de 15 mm de diagonale, fais des simulations pour bien comprendre ce que ça donne par rapport aux cibles que tu envisages. Les mosaïques à l'Asiair ou avec NINA c'est facile à faire. Je ne suis pas certain qu'il soit possible de les traiter avec Siril..

Je vais re-*checker les cams. Pour les mosaïques, apparemment il y a Astro Pixel Processor qui est pas mal. Apparement pour les filtres, jusqu'à f/d 4 les filtres 31.75 passent  (avec un peu de vignetage peut-être) je vais regarder cela.

Il y a 2 heures, Flogus a dit :

De mémoire, ça souffle beaucoup là haut. Donc s'y installer ne va pas favoriser les tubes volumineux.

Oui c'est pour ça qu'il faut que je vérifie.

il y a 28 minutes, Colmic a dit :

Je pense que ces "astrophotographes" se trompent

Je t'invite à jeter un oeil à mon article sur les filtres (lien dans ma signature).

Bah de toute façon je commence sans filtres, disons que ça fera partie d'une évolution plus tard. Merci pour le lien sur les filtres, je le garde sous le coude pour le jour ou j'en aurai besoin.

Je vais passer  mes premières commandes : La 80 ED avec la HEQ 5 et l'Asiair Plus.

La suite dans quelques jours, ça me laisse le temps de prendre conseil auprès de vous.

Il y a 2 heures, krotdebouk a dit :

Tu peux aussi installer NINA et le configurer avec ton matériel. Puis regarder dans Stellarium ce qui passe dans ton ciel cette nuit là et aller dans l'assistant de cadrage de NINA pour voir ce que ça donnera comme image (cadrage, champ, nébulosités faibles, une belle composition en quelques sortes). Ca n'empêche pas d'utiliser un Asiair pour piloter réellement le setup, c'est juste pratique quand on est devant son PC à préparer ses soirées.

Merci je vais installer NINA.

 

Bien sûr que l'astrophoto ne va pas s'acquérir en une nuit et commencer avec une lulu de 80 sur une HEQ5 est certainement une bonne manière d'aborder le sujet sans se faire trop mal mais aussi de continuer. Il n'empêche que réfléchir d'entrée à la suite ou au au coup d'après (le complément de la petite lulu) peut éviter revente/achat/revente/achat/revente... avec perte de plumes à chaque fois. Je dis ça mais de toutes façons l'autre passion de l'astrophotographe est la revente/achat/tests/revente/rachat/retests/rerevente... etc.

La lunette de 80 fait partie de mes instruments depuis plusieurs années maintenant et elle est bien supportée par une HEQ5 

Super, merci.

il y a une heure, Tyler a dit :

n’exagérons rien, il n'est pas "très" sélectif, ses bandes sont assez larges.
Si tu veux de belles aigrettes bien visible avec des filtre à bandes étroites, opte pour un bahtinov en plexi gravé, c'est vraiment nickel.

Merci, je note.

 

choix de la cible : à faire avant le debut de la soirée

Oui, j'ai bien compris qu'il est important de bien préparer ses observations.

 

la calibration d'autoguidage, tu la fait une fois, et si tu ne change pas de matos de guidage, pas besoin de la refaire à chaque fois.

Cool .
La MES ça prend 1 minute à tout casser.

Ben alors vivement quand j'en serai à ce niveau !

C'est normal au debut de "perdre" du temps avec tout ça.
perso j'ai commencé avec une eq3.2, sans goto, et un mak90... tout à la mano aux cercles de coordonnées... ben y'a des soir, tu trouve le temps long à essayer de cadrer M57 au live view merdique de ton canon 😁

maintenant, en 15 minutes le matos est sorti et près à imager.
map sur une étoile (merci nina : manual focus / plate solve)

un cadrage / plate solve dans nina et hop, c'est parti.
le retournement au méridien, je dors pas donc je le fais moi même, ça me permet de prendre l'air entre deux films

Moi aussi c'est ce que je compte faire.

quand tu as une lunette, tu laisse tout monté, lunette guide, apn ou camera.. c'est du temps de gagné. Tu n'a qu'a poser ça sur la monture, brancher deux ou trois cables et t'es prêt.
La map de la lunette guide, quand elle est faite, bah elle est faite, pas besoin d'y revenir.

 

et quand tu connais un peu plus ton matos, tu sais quel temps de pose tu va utiliser, avec quel filtre sans besoin de vérifier si tu a du filé ou pas.

Chaque chose en son temps...Mais vivement ce temps là !

 

 

ma technique : allez fureter sur astrobin, puis regarder ce que ça donne en cadrage dans stellarium.

Oui j'ai beaucoup regardé Astrobin pour voir avec quoi mes futurs cibles sont shootées. Et j'ai installé Stellarium.

 

 

Non pas vraiment en fait.
En grand champ, avec une focale courte, on n'a de toute façon quasi jamais le bon échantillonnage, sans parler des focale  entre 135 - 200mm.

l'échantillonnage c'est primordial en planétaire, en nebuleuses planétaire aussi (elle sont petites), mais en grand champ sur de grande voire très grandes nébuleuses... pas la peine de se prendre la tête avec l'échantillonage dans un premier temps.
Je dirais que c'est même plus simple au début d'être sous échantillonné, ça permet plus d'erreurs de guidage, de réglage de monture... on se fait plaisir plus facilement.
 

 

 

La skywatcher bien connue?

j'en ai eu une il y a deux ou trois ans, je l'ai revendue au profit d'un petit newton. (que j'ai finalement revendu au profit d'un autre )
Le crayford n'est quand même pas génial. ( ça se règle mais quand même, pas génial..)

il y a 27 minutes, krotdebouk a dit :

C'étaient deux Skywatcher moins connues que l'Evostar, j'imagine que c'est à elle que tu penses. La première était le doublet SW Equinox 80/500 qui n'est plus commercialisée (80/400 avec le pas donné réducteur TRF2008 à x0.8). Je l'ai remplacée par le triplet SW Esprit 80/400. J'apprécie particulièrement le champ que donne 400 mm de focale couplé à un capteur au format APS-C sur les nébuleuses. Les PO de ces deux lunettes sont pas mal.

Pour les galaxies par contre la focale est bien trop courte. Je me suis pris un RC8 pour ça et pour des raisons de prise au vent (la vallée du Rhône..), il a succédé à un 200/800 qui était bien souvent trop chahuté chez moi. Un RC8 ne passe pas sur une HEQ5 d'où ma suggestion de RC6.

Oui, je souhaiterai rester sur une HEQ 5, pour le prix et pour le poids aussi.

L'échantillonnage en CP, faut pas en faire une fixette, on est moins à la recherche de détails dans les grandes nébuleuses que sur les galaxies.

Si tu es sous échantillonné (c'est mon cas avec la 80/400 et ma 2600 aux pixels de 3.76 µm) tu traites en drizzle 2 pour en rattraper un peu (dithering significatif requis à l'acquisition).

Si tu es clairement sur échantillonné, le binning peut être une alternative au cas où la monture ne tiendrait pas un échantillonnage serré. Mais là encore, il y a des manières de traiter qui permettent atténuer le problème d'une acquisition chahutée en bin1.

En résumé, ma 2600 me va très bien avec mes deux tubes pour 0.7"/px sur les galaxies (RC8 + réducteur) à 1.94"/px pour les nébuleuses (lulu de 80).

Tout ça me plait bien. Pas trop pénible le RC pour la colimation ?

 

Pour revenir au choix de la caméra, la 1600, et ça a été abordé sur un autre post,  il est préférable de l'acheter d'occase à bon prix vu son âge..

Elle est si vieille que ça ? J'ai repéré la ASI 533 MM P mais la résolution n'est-elle pas limitée ? La 1600 est-elle trop dépassée ? J'aivu que la 533 a l'avantage de ne pas avoir d'amp glow (je ne suis pas sur que ça s'appelle comme cela).

Encore une fois, merci pour vos messages et de m'aider dans mon choix final de matériel, je vais essayer de vous répondre un peu :

Il y a 7 heures, petitjean a dit :

tu dis ca, mais crois moi quand tu es dans le froid, dans le noir, que tu as la tête farcie, qui rien ne marche comme tu veux, et que pour la 5eme fois quand tu demandes M42 sur le goto et que ta lunette pointe ta térrasse.... tu as juste envie de bécher le jardin avec ta monture!!!!

Je suis d'accord, je sais que ce ne sera pas facile et que je vais en chi*r au début.

Il y a 4 heures, 22Ney44 a dit :

Vouloir réaliser avec succès des photos du Ciel profond avec juste les notions au départ, non seulement cela va être terriblement difficile, mais peut-être même impossible. Autant en sociologie qu'en neurosciences, il est reconnu qu'au delà de cinq concepts majeurs à maitriser en même temps, le cerveau humain a atteint ses limites. Bien sûr il existe quelques très rarissimes individus qui peuvent aller jusqu'à 6 ou 7. A moins de faire partie de ce groupe très restreint, je vous inviterais bien à faire comme la plupart ici, y aller marche par marche.

Oui, je compte bien y aller marche par marche, j'ai la possibilité de consacrer ce qui pour  moi est un gros budget à mon matos et autant commencer avec du matos correct. Je n'ai pas choisi (mon choix n'est pas encore arrêté) du matos haut de gamme mais ce qui je pense est de l'entrée de gamme correct pour commencer. Sauf peut être pour la cam qui avec sa roue à filtre et ses filtres content (pour mes moyens) une blinde. Si j'ai fait ce choix c'est pour la garder longtemps.

Il y a 4 heures, 22Ney44 a dit :

La première marche est l'apprentissage théorique. Fixez-vous comme objectif de bien comprendre et surtout maitriser le chapitre échantillonnage. En ciel profond c'est fondamental. Lorsque vous aurez acquis l'échantillonnage prenez la mesure exacte de ce que va vous imposer le seeing. Ce sont vos lieux d'observations et votre capacité/envie de déménager le matériel qui sera la limite.

Aujourd'hui j'ai continué à étudier l'échantillonnage. Merci à vous pour les liens vers les outils qui m'aident bien. L'échantillonnage est une donnée à prendre en compte lors de la compo de son setup, ensuite ça roule.

Pour le seeing, ben on ne peut rien y faire, faut vivre avec. Comme je l'ai dit au début, je compte d'abord shooter de mon jardin, sous un ciel correct sans être exeptionnel. Plus tard  je me déplacerai, pas systématiquement, mais de temps en temps. Le Ventoux à 1h de route me fait de l'oeil, il faut que je me renseigne si c'est correct là haut pour shooter.

Ma première démarche a été justement de me renseigner sur la théorique pour commencer à choisir mon setup, après avoir défini ce que je veux faire : astrophoto de nébuleuses et galaxies.

Et pour le froid et le noir, je ne me lance pas sur un coup de tête : c'est un rêve que je muri depuis des années et là j'ai la possibilité de m'offrir le matos. Je suis motivé.

Il y a 4 heures, 22Ney44 a dit :

Une fois bien acquis ces connaissances, très au-delà des notions vous allez définir vos cibles privilégiées et les classer par dimension de champs.

 

Ce n'est qu'à partir de là que vous pourrez commencer à définir votre setup en commençant par la caméra. Ce sont vos cibles privilégiées qui vont définir votre caméra en partant de l'échantillonnage idéal pour la cible et du champ requis.

Une fois votre caméra définie et son échantillonnage connu, vous pourrez alors commencer à chercher le tube idéalement adapté à votre caméra, toujours selon le critère d'échantillonnage.

Parvenu à cela vous listez tout le matériel que vous souhaitez adjoindre à votre setup et vous en calculez le poids. Ajoutez à ce poids une marge de 10%, qui représente la filerie, les attaches, et le " on ne sait jamais", puis vous le multipliez par 1,43. En effet une monture ne peut porter en astrophoto que 70% de la charge en visuel annoncé par le fabricant.

Pour ces étapes là c'est fait. J'avais un peu mis de côté l'échantillonnage parce que je me suis basé sur des setup déjà utilisés par des astrams et je savais que ça fonctionnait. Sauf pour mon 2e instrument  longue focale ou je n'arrive pas à déterminer quoi prendre.

Il y a 4 heures, krotdebouk a dit :

Alors peut être regarder du côté du RC6 (Ritchey Chretien 6") : https://www.univers-astro.fr/fr/ritchey-chretien/978-telescope-rc-6-f9-tube-metal-tsoptics.html

1370 mm de focale native à F/9 mais surtout, 918 mm avec le réducteur à F/6. Le réducteur donne un échantillonnage de 0.85"/pix ce qui est dans les capacités d'une HEQ5 bien réglée. Le RC n'est pas l'instrument le plus simple à maitriser en terme de montage de train optique et de collimation..

 

M31 est la seule galaxie qui nécessite un grand champ, un cas presque anecdotique, les autres galaxies sont plus beaucoup plus petites. Je regarderai plutôt ce que la 72ED/ASI1600 (si celle que tu retiens) va donner sur les grandes nébuleuses qui elles sont beaucoup plus nombreuses.

 

Bon choix !

Merci pour la suggestion, je vais me renseigner sur ce RC. Je les avais mis de côté car apparement la collimation est pénible avec cette techno.

Il y a 4 heures, 'Bruno a dit :

 

Pour moi, c'est soit l'un soit l'autre, ils font double emploi. D'ailleurs quand je réfléchis à me remettre à l'imagerie, j'hésite toujours entre l'un ou l'autre. En gros la 80 ED est plus facile à utiliser, mais le 150/750 a un diamètre plus grand et un F/D plus court d'où des poses qui seront moins longues. (Aujourd'hui j'ai une légère préférence pour la 80 ED.)

 

Je serais toi j'opterais pour une 80 ED, que tu complèteras plus tard au besoin. La lunette 80 ED a fait ses preuves, un grand nombre de personnes l'utilisent, et il y a des chances que tu la gardes toute ta vie. Ce serait dommage de diminuer en diamètre (avec une 72 ED) juste pour faire rentrer M31, d'autant qu'il suffit de faire une mosaïque de deux images pour l'avoir en entier si une image est insuffisante.

Ok alors je choisi la 72 ED ou 80 ED.

Oui j'ai vu que c'est assez facile de programmer des mosaîques avec l'Asiair Plus, c'est une bonne idée.

Il y a 2 heures, petitjean a dit :

Exactement très bien dit. J'ai commencé l'astro il y a un 6 mois, et il y a réellement une multitude de notion a acquérir. Et pas seulement théorique !!

ex :

- comment faire une mise au point correcte au bathinov au live view mais avec un l enhance (filtre trrès selectif)  avec lequel tu devines à peine les étoiles sur ton écran...(au samyang 135)

Je commencerai sans filtre l enhance, pas beaucoup de pollution lumineuse vers chez moi, certains astrophotographes ne recommendent pas son utilisation parce qu'il "bouffe" une partie du signal.

- comment fixer un eaf sur une esprit80 pas fait pour recevoir un EAF.... et une fois que l'EAF est en place, ben merde, comment mettre la caméra de la lunette guide qui bute sur l'EAF... et puis comment déterminer le backlash de l'EAF ?

J'ai vu comment faire.

- connecter en wifi la monture et l'asiair.... un truc qui marche 1 fois sur 2.... grrrrrr

J'ai choisi un câble EQMOD, je préfère éviteur autant que possible le WIFI.

- la mise au point de la lunette guide pour l'autoguidage : c'est au milimètre....

Je suis patient.

- réglage de l'APN : "merde je suis resté en jpeg...."

Mon 70D ne servira que pour l'astro en RAW

etc etc etc....

 

Hier, pour ma 6 ou 7eme sortie je mets encore 45min entre le moment où je sors le matos et le moment où je lance pour de bon la séquence de shoot (et j'ai fait 11 ans d'étude....). Il y a plein de chose à penser au début!

Je compte bien 1h30 pour mettre en place le SETUP, et ce n'est qu'un minimum pour un bleu comme moi.

- choix de la cible, séquence de prise de vue, verif passage au méridien

Oui, j'ai vu qu'il faut bien préparer sa nuit  d'observation. Le passage de méridien est géré en auto par l'Asiair Plus avec mise au point en auto, je surveillerai quand même, au début...

- réglage apn / filtre clip

APN le moins possible, pas de filtre clip au début.

- installer le trépied

- les fils élect

- la MES

- la mise au point

- calibration autoguidage

- cadrage cible

- controle temps de pose : filé ? cadrage ? guidage ok

- lancement séquence

C'est pour ça que je prévoie 1h30. Je suis bien conscient que je ne vais pas sortir la super photo le premier soir, ni même au bout de quelques mois.

==========tisane=========

- mise un place du 2eme set up idem....

Je suis plutôt café 😀 Pas de 2e instrument.

==========tisane========

- controle prise de vue

- ajustement guidage

- surveillance météo / nuage

 

- DOF : pas simple au début les flats (mon résultat de luminosité sur mon histo est différent en mode prise de vue et en mode lecture....????) 

(petite astuce pour gagner du temps : je fais mes darks avec les APN dans le cabanon de jardin. Meme température mais à l'abris de la pluie et donc j'ai l'esprit tranquille pour aller me coucher et les laisser tourner. Point noir : il me faut 2 intervalomètres)

 

- rangement de tout le matériel...

 

 

Dis toi que toute la problématique est dans cette phrase : il faut choisir ton set up suivant les cibles que tu veux shooter. Mais quand on débute on ne connait pas les cibles !!! et encore moins leurs dimensions!!!

Donc soit tu passes tes nuits à éplucher ce forum, et les cartes du ciel.

Soit tu prends 80ED sur HeQ5 ou 150/750 sur HeQ5, pour lesquels tu es sur de ne pas te tromper, et surtout c'est facile a trouver/revendre en occase.

Déjà fait, reste plus qu'à valider avec vous et à commander.

 

Je continue à vous répondre dans un prochain message, celui là est déjà très long !

Bon après avoir check dans astronomytools pour la lunette une 62 ED ou 72 ED est mieux, dans le champs de la 80 ED avec une ASI1600 M31 rentre trop juste.

Merci pour la vidéo sur l'échantillonnage, je le regarde cette am.

Je vais regarder les instruments en F1000, sur astronomytools une focale de 1800 me donne le bon cadre sur M51, dommage que ça ne soit pas viable.

Merci pour vos conseils.

J'aurai besoin d'une autre info : En utilisant le 70D avec l'Asiair Plus, est-ce que je pourrai utiliser toutes les fonctions (plate solve,alignement, etc) ?

Merci pour vos conseils. Je vais voir Astronomytools. A votre avis, quelle focale maxi pour photographier les petits objets en CP ?

En attendant je suis vos conseils et je m'oriente vers une 80 ED + un newton 150/750.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je m'en vais bosser l'échantillonnage (que j'avais un peu abordé) et le seeing que je ne connais pas.

La 80 Esprit est trop chère pour moi.

Si j'ai choisi une c

Oups désolé erreur de manip, message incomplet.

Je disais donc que j'ai choisi une cam mono pour ne pas changer plus tard.

J'ai des notions en mécanique, en informatique, en photo; la complexité ne me fait pas peur, elle me motive même si  je vais en chi**r

Bonjour à tous.

Etant plus jeune j'ai eu un télescope, un newton 115 avec lequel j'ai fait quelques observations, appris à me repérer dans le ciel, les bases quoi.

Aujourd'hui je souhaite me remettre à l'astronomie amateur mais pour ne faire quasiment que de la photo du ciel profond.

A part quelques livres et une carte du ciel je n'ai encore aucun matos, sauf un Canon 70D sur trépied et des jumelles très basiques.

J'ai un certain budget pour acheter mon matériel et j'ai parcouru le forum et youtube depuis quelques  temps.

Voici le setup que je me suis défini, je poste pour avoir de l'aide sur le choix du matos.

Voici donc sur quoi je me suis arrêté :

Sky Watcher 80 ED ou 72 ED voire 62 ED accompagné d'un Cassegrain Kepler GSO 150 (f1836, F/D 12)

Pourquoi ces 2 optiques ? La 80 ED pour shooter de grands champs en CP. Le Kepler GSO pour shooter les petite objets du CP, les galaxies.

J'ai hésité avec un Maksutov SW mais le système de mise au point à l'air pénible et non compatible avec un EAF. Un sc800 avec ses accessoires est hors budget (environ 5700€)

Monture : HEQ 5 Goto.

Asiair Plus avec EAF

Suivi par la lunette 9x50 livrée avec la 80ED + caméra ZWO ASI120MC S

Caméra principale : ZWO ASI1600MM Pro + Roue à filtres 7 ou 8 filtres j'ai aussi mon Canon 70D que je peux faire défiltrer au cas ou, mais je préfère d'entrée utiliser une cam mono.

Alimentation : Power station Bresser 155W. Quelques accessoires : Résistance, câble EQMOD.

J'ai regardé le matos en occaz mais pour trouver quelque chose d’intéressant il faut être rapide !

J'habite un petit village ou le ciel est correct, je compte shooter de mon jardin et aussi me déplacer parfois (par exemple au Mont Ventoux qui est à environ 1h de route).

Voilà, un peu d'indulgence s'il vous plait, je ne suis  même pas débutant mais pré-débutant. Encore une fois ce que j'aimerai faire c'est de la photo de nébuleuses et de galaxies.

Help please.

Super 😀

Merci beaucoup, quelle efficacité.

Bonjour,

Je souhaite me lancer en astrophoto du CP.

Je suis en train de définir mon  besoin en matériel.

Je possède un Canon 70D et pas moyen de trouver l'info sur la taille des photosites de cet appareil.

Connessez-vous un site ou je pourrai trouver cette info ?

Merci.