yo

Pas encore de nouvelles du survol de Cassini

sauf cette carte des régions de Titan qui devraient être imagées en détail par Cassini

on constate que la résolution maximum est de 200 m/pixel sur des régions particulièrement intéressantes de Xanadu notamment... le site où Huygens doit se poser, à la limite de deux surfaces d'albedo différents, est marqué par une croix jaune.

Au sujet du survol de Dione, une autre carte des zones qui vont être imagées à haute résolution est disponible sur cette page du JPL. On constate que la plus forte résolution (500 m/pixel) concernera la zone des trainées blanches , matériau que les scientifiques voudraient identifier.

A noter que Cassini passant à 81400 km de Dione, la résolution devrait être 2 fois meilleure que les images transmises par Voyager en 1981.

Message écrit par TeTeC@Dec 12 2004, 05:16 PM

:offtopic:

 

~ Sujet séparé ~

 

http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=41129

](texte cité)

Merci chef mais tu t'es trompé de sujet

Demain lundi 13 à 13h46 (CET) exactement Cassini passe à nouveau au plus près de Titan (1200 km au point le plus bas, quasiment comme en octobre). La trajectoire de ce survol a été décalée à cause de l’attraction de Japet très proche et ressemblera beaucoup au premier survol.

Il devrait surtout fournir des données supplémentaires sur l’atmosphère de Titan (composition chimique, température, dynamique des vents…) pour valider le modèle de descente atmosphérique de la sonde Huygens.

Par exemple l’instrument UVIS devrait réaliser deux occultations d’étoiles dans l’atmosphère de Titan qui nous renseigneront sur la densité de méthane dans la haute atmosphère. Une animation Quick Time des différentes mesures visibles, radar et infrarouge que Cassini va effectuer est disponible ici mais assez lourde (ADSL requis) :

lien JPL

Ce nouveau survol devrait permettre de croiser les données infrarouge et radar avec celles acquises le 26 octobre. Les deux premiers passages auprès de Titan ont révélé un peu plus d’1% de sa surface, mais la nature de sa composition reste mystérieuse (lacs d’hydrocarbures ? couche de composés organique ? glace d’azote ou de méthane ?).

On ne sait toujours pas si le relief de Titan est complètement plat ou si des montagnes existent, ni quels processus géologiques (volcans ? geysers ?) et chimiques renouvellent cette surface très jeune.

Ce passage devrait permettre aussi d’observer à nouveau les nuages au pôle sud et d’analyser les interactions de la haute atmosphère de Titan avec le vent solaire et la magnétosphère de Saturne.

Cassini poursuivra ses découvertes par un survol rapproché de DIONE (à 72 500 km) le 15 décembre, un satellite qui montre d’intrigantes trainées blanches voir imagesur sa face arrière qui doivent être imagées à une haute résolution .

Pas au programme pour le moment, mais ils retransmettront sûrement les flash d'ESA TV...

La NASA a une stratégie médiatique différente de l'Europe où les données scientifiques doivent être validées par des experts avant d'être soumise au public "ignorant"... voir l'article du monde diplomatique de ce mois-ci consacré à Mars intitulé "Des savants, du public et des soucoupes volantes", par le sociologue Pierre Lagrange.

Depuis l'arrivée de Spirit et Oppy en janvier dernier ils ont mis les caméras dans le centre de contrôle du JPL pour donner au public l'impression qu'il partage l'excitation de la découverte sur internet (je suis le premier à regarder ), mais en fait on ne comprend rien à ce qui se passe avant la conférence de presse scientifique... ça s'appelle "faire de la com"

Au moins à la Vilette on aura les explications de spécialistes...

Dès 11 h CET les petits veinards qui possèdent la TV par satellite pourront se brancher sur ESA TV (satellite ASTRA 2-C, parabole à 19.2°E) qui retransmettra les premières données des télescopes terrestres qui vont essayer de traquer la descente d'Huygens... voir ici

pour les autres il faudra se contenter toute l'après-midi de flash extraits d'ESA TV disponibles sur ce site à bookmarker !

Un point presse est prévu entre 13h30 et 14 h, mais l'arrivée des premières données transmises par Cassini ne devrait pas être communiquée avant 17h15... sûrement au compte goutte. Pour les premières images, pas avant tard dans la soirée.

La conférence de presse la plus intéressante doit avoir lieu à 23 h.

j'espère qu'elle sera commentée en français à la Vilette

Voilà c'est officiel et ça peut intéresser beaucoup de monde. Je viens de recevoir ce mail:

La SAF, le CNES et l'ESA vous invitent :

À NOTER SUR VOS TABLETTES (POUR LES PARISIENS MALHEUREUSEMENT) ET PRÉVENEZ VOS AMIS :

ARRIVÉE EN DIRECT LE 14 JANVIER 2005 DE LA SONDE HUYGENS SUR TITAN

ET PREMIÈRES IMAGES DE CE MONDE INCONNU

Après un voyage de plus de 7 ans et des milliards de kilomètres parcourus, la sonde spatiale Cassini-Huygens est arrivée autour de la planète Saturne. Le module européen Huygens rentrera dans l’atmosphère de Titan le 14 janvier 2005 puis se posera sur une surface liquide ou solide … Titan est le seul satellite naturel possédant une atmosphère dense composée de molécules organiques qui pourrait abriter une forme de chimie pré-biotique.

Cet événement EXCEPTIONNEL est l’aboutissement d’un projet de l’Agence Spatiale Européenne mené par des centaines d’ingénieurs et de scientifiques de toute l’Europe. Il sera retransmis en direct à la cité des Sciences et de l’Industrie et commenté en exclusivité par des spécialistes pour le grand public et les journalistes.

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Vendredi 14 janvier 2005 – de 20h30 à 24h

Rendez-vous à l'auditorium de la Cité des Sciences et de l'Industrie

Métro Porte de la Villette - Paris

Contact : 01 40 05 72 85[/color]

A bientôt

Message écrit par Proteus+Dec 9 2004, 10:04 PM-->

QUOTE(Proteus @ Dec 9 2004, 10:04 PM)<!--QuoteBegin-logastro@Dec 9 2004, 08:42 PM

Vu que le japet qu'on voit n'est pas rond, je présume plutôt que c'est la partie de Japet éclairée par le soleil qui est surexposée, on voit la partie "éclairée" saturne (un clair de saturne quoi)

 

Oui et d'ailleurs cette image a été obtenue avec un temps de pose de 180 secondes....la lumière du Soleil vient effectivement de la droite, le côté nuit de Japet est éclairé par la lumière réfléchie par Saturne. Grâce à ce temps de pose on peut distinguer quelques détails à la surface. Mais je crois que début janvier, Japet doit être survolé de plus près par Cassini, on aura certainement de plus amples infos sur cette surface plutôt surprenante....

](texte cité)

très belle image

japet commence à révéler ses charmes

sur l'autre face de Japet reconstituée sur cette série d'images à différentes longeurs d'ondes, on peut même observer une chaîne de montagnes près de l'equateur et un cratère de 400 km de diamètre !

hélàs Cassini ne s'approchera de plus près de ce côté opposé à Saturne qu'en 2007

Etrange...

c'est un flux streaming

avec windows media player tu devrais pouvoir l'écouter si tu as windows

sinon tu peux essayer d'installer Real Player gratuit ici

Oui c'est impressionnant la description qu'il donne des anneaux et de leur physique complexe : 280 000 km de large sur 2 m d'épaisseur !

Voyager avait montré 10 000 structures très nettes dans les anneaux

On en a expliqué 6 en 20 ans et Cassini en trouve 10 fois plus !

voilà du boulot pour un moment...

Je suis tombé sur l'émission Osmose sur France Inter cette nuit à 1H (comme quoi ça sert de surfer tard ) : c'était André Brahic l'invité !

Une heure d'interview passionnante sur la mission !

Pour tous ceux qui veulent la réécouter , c'est ICI dépêchez vous !

Message écrit par TeTeC+Dec 4 2004, 12:29 AM-->

QUOTE(TeTeC @ Dec 4 2004, 12:29 AM)Il est vrai que les lois de la gravitation sont fondées sur la manipulation d'objets massifs en petit nombre (souvent 2, 3 c'est déjà le chaos) et aux caractéristiques connues... Ici, ce sont de petits cailloux qui s'entrechoquent dans un ordre tout relatif... De près, ça ne doit pas ressembler à grand-chose, mais en y regardant de plus loin, on voit des régularités apparaître dans le dessin.

 

oui la régularité géométrique des anneaux à bords nets est étonnante... il y a des structures dont les lois nous restent cachées, comme dans les phénomènes chaotiques ....

 

Message écrit par Tetec+-->

QUOTE(Tetec)À l'échelle des anneaux, je pense qu'on s'en tiendrait aisément à la théorie de Newton, qui est parfaitement acceptable pour des masses si négligeables, bien que j'ignore en fait quelles différences il existe au niveau de la gravitation entre ce que prédisent les équations de Newton et d'Einstein...

](texte cité)

 

heu j'y connais rien en équation mais j'ai lu que les lois de Newton expliquaient très bien les phénomènes de résonance et de confinement mis à jour par Voyager... ce qui pose problème aux scientifiques ,je pense, ce n'est pas l'outil, c'est la masse de facteurs en jeu....

 

 

<!--QuoteBegin-Proteus@Dec 4 2004, 12:32 AM

C'était une image yo (...j'essayais de faire de la poésie...)

 

Autant pour moi

Pourtant j'ai rien fumé !

 

 

<!--QuoteBegin- Protéus

P'tite question.

Ces discontinuités, ces boucles de poussières, j'ai déjà vu des trucs comme quoi ça pourrait être dû à des champs, des influences magnétiques ?.....enfin je sais pas comment le dire..... :huh:

](texte cité)

Je n'ai pas encore lu d'explication à ce phénomène récent... tu ne confonds pas avec les fameuses "traces de doigt" sur les anneaux ? Elles ont une origine magnétique et ne sont pas permanentes.

Message écrit par Proteus@Dec 4 2004, 12:07 AM

Comme tu évoques Prométhée, j'ai trouvé ce cliché. [...]

Sur la high rézoluchione c'est très net, on dirait comme les sillages d'un navire que Prometheus laisse derrière son passage. On dirait aussi qu'il agit tel un aimant avec ces formations de particules.....de de choses.... qui viennent à lui comme comme... des...euh...

](texte cité)

oui prométhée rentre et sort de l'anneau F

c'est pas un fim d'Hitchcock mais la réalité !

Message écrit par Proteus+Dec 3 2004, 11:34 PM-->

QUOTE(Proteus @ Dec 3 2004, 11:34 PM)

Ca donne une impression de vertige de voir ça et à la fois une impression d'une incroyable fragilité. On a l'impression que tout est imbriqué, tout est lié par des mécanismes infiniment complexes. On enlèverait un morceau d'anneau ou un de ces petits satellites bergers et tout se casserait la gueule.....

 

](texte cité)

 

Tu ne crois pas si bien dire : Brahic disait que les lois de Kepler ne permettaient pas d'expliquer l'existence des anneaux (dont la théorie attribue la naissance à la dislocation d'un ou plusieurs gros satellites par les forces de marée à l'intérieur de la limite de Roche) plus de quelques centaines d'années ! On est face au plus beau mystère du système solaire...

 

<!--QuoteBegin-Proteus@Dec 3 2004, 11:46 PM

Toujours sur l'anneau F.

Des voluptes de fumée...

Plutôt des boucles de poussières en orbite selon moi...

mais par quel effet sont elles discontinues ?

Encore une énigme !

mais les scientifiques vont peut-être la résoudre dans quelques années grâce aux données de Cassini... ou en tout cas proposer des théories solides

Rappelons nous par exemple qu'on avait réussit à expliquer l'anneau E par le "dégazage" d'Encelade qui expulserait de la glace d'eau produite par cryovolcanisme...

Tout à fait

toujours aussi bouffons les Bogdanoff ...

la "chaloupe " Huygens va se poser sur une banquise d'eau

mwarf

et si on les envoyait "coloniser" Titan puisque ça leur dit ?

D'après ce que j'ai compris , notamment grâce à l'excellent site Planet-Terre que tu cites par ailleurs, pendant longtemps on a cru que la division de Encke était vide car ses particules en ont été progressivement chassées (comme pour la division Cassini) par des phénomènes de résonance complexes avec les orbites des 3 gros satellites les plus proches (au delà de la limite de Roche). Puis Voyager a révélé qu'un mini satellite, Pan, dont tu as posté l'image, se trouvait au centre de cette division.

Protéus :

 

Sinon dans la séquence "souvenir", j'ai trouvé un cliché de Pan pris par Voyager (l'espèce de trait lumineux je pense)...c'était pas la même résolution c'est sûr...

http://www.solarviews.com/cap/sat/pan1.htm

](texte cité)

On pense que Pan aurait joué un rôle non négligeable dans l'expulsion des poussières de son orbite (par des lois physiques complexes).

A l'opposé un effet de confinement provoqué par les influences contraires de Prométhée et Pandore expliquerait l'existence de l'anneau F...

ça on le savait depuis les découvertes de Voyager.

Mais depuis les images des anneaux transmises par Cassini ont révélé des structures encore plus complexes que prévues :

- l'anneau F très fin et net est pourtant constitué de plusieurs annelets !

MAJ / Le JPL vient de publier une vidéo Quick Time étonnante pour ceux qui ont le haut débit : on voit bien l'anneau F se résoudre en plusieurs boucles de matériau plus ou moins dense...

- et la division de Encke n’est pas vide et contient deux anneaux internes ; de plus comme le montre ton image ses bords internes sont "ondulés"

Message écrit par Proteus@Dec 3 2004, 01:14 AM

Quelle beauté ces images....et ces ondulations... Quelle complexité ! :blink:

 

Et il y a ceci, c'est aussi un grossissement sur la division d'Encke, on voit nettement les ondulations :

 

http://www.astrosurf.com/lombry/Documents/...e-encke-pan.jpg

Cassini n'a pas finit de nous révéler de nouveaux mystères qui défient les lois de la physique !

Nouvelle image des anneaux transmise par Cassini :

Ici la division d'Encke... j'avoue ne pas avoir réussit à discerner la petite lune Pan qui produit une des déformations visibles.

position de la division d'Encke

Message écrit par JSN59+Dec 2 2004, 08:34 AM-->

QUOTE(JSN59 @ Dec 2 2004, 08:34 AM)Le coup de la musique dans l'autoradio d'une sonde, ils l'avaient pas déjà fait avec beagle et les Blurs?? histoire aussi de faire de la pub ?

](texte cité)

 

oui et ça n'avait pas porté chance à Beagle

peut-être que les martiens n'ont pas supporté Blur !

 

 

<!--QuoteBegin-geo444@Dec 1 2004, 11:40 PM

Knock... knock... knock... on Titan's floor  !!! 

[

Tous en choeur

A défaut d'entendre ce classique de Dylan

Huygens nous fera entendre les sons de Titan

ça risque d'être incongru si ça ressemble aux bruits reconstitués dans ce labo qui travaille sur les données de Cassini !

Ecoutez la mélodie du vent solaire contre la magnétosphère de Saturne !

Message écrit par geo444@Nov 22 2004, 11:56 PM

Salut

 

Ce midi sur A2, 1 gu-gus expliquait

qu'ils avaient mis 1 CD de Rock (?) ds Huygens pour les Titaniens (?)

... à la fin on découvrait qu'ils avaient oublié de joindre le lecteur addoc !!

... même pas accrocher le CD aux branches pour effrayer les piafs

.... ssnifff... pauvres Titaniens....

 

Hervé

](texte cité)

Cette info me tracassait depuis un moment

C'est pas du métal

C'est un groupe français oui :huh: Pas Noir Dez ni Luke

mais un groupe inconnu nommé La Place qui a déjà joué en première partie de Bowie et des Stones (le chanteur a même connu Joe Strummer :blink: respect)

Ils ont été sélectionnés par l'ESA et ont réalisé 4 morceaux stockés dans Huygens pour "sensibiliser le jeune public à l'exploration spatiale et à la possibilité d'une vie extra-terrestre".... marrant même si le truc n'a aucune chance d'arriver à qui que ce soit .. joli coup de pub en tout cas !

La bande annonce pour ceux que ça intéresse : Music2Titan

Les morceaux seront sur ce sîte le 21 décembre

Au fait ils auraient dû appeler un de leur morceau "Knocking on Titan's floor"

heu il y a quand même des limites à l'exploration humaine...

la question de l'exposition aux rayons cosmiques est sûrement une des plus problématiques aujourd'hui

Charles 43 à raison...

Faut regarder aussi à deux fois avant d'envoyer l'homme là ou des robots suffisent et risquent moins.

Je suis un fervent défenseur d'une mission vers Mars car ce n'est pas très loin et son histoire se rapproche pas mal de la Terre.... mais pour percer la calotte glaciaire d'Europe dans l'immédiat c'est peu envisageable !

enfin vers un autre sujet /débat

châpeau Tetec

brillant décodage...

Peu d'actualité Titan ces jours-ci en attendant le survol du 13/12

Mais une belle image prise par Cassini :

Mimas devant l'hémisphère Nord de Saturne

on perçoit les anneaux en bas et leur ombre barre la planète

Quelle grâce !

Image intéressante de Dione publiée par le JPL...

C'est la face "arrière" qui montre d'étranges trainées blanches déjà révélées par Voyager... Cassini doit étudier la surface de plus près en décembre pour comprendre sa composition.

Message écrit par Proteus@Nov 25 2004, 11:35 PM

Non en fait je re-rentre !

Comment déterminer la vitesse du son ? par l'écoute d'éventuels éclairs ?

Entendre le premier "orage" extraterrestre....waou !

Ca ça m'intrigue...

 

](texte cité)

Il y a 6 instruments sur huygens dont HASI (Huygens Atmosphere Structure Instrument) qui possède de multiples senseurs pour mesurer les propriétés physiques de l'atmosphère , et notamment "Detect acoustic noise due to turbulence and thunders"

donc si ça claque on l'entendra , pourvu que la foudre tombe pas sur Huygens

sinon je crois que la vitesse du son est déterminée par les senseurs API (Acoustic properties) du Surface Science Package : de petites pièces de céramique "piézoélectriques" (?) similaires à celles utilisées dans le domaine de la marine. Il y a 3 capteurs de charge : 2 sont utilisés alternativement en transmission et réception pour les mesures de vitesse du son... et le 3° apparemment pour sonder la surface au sol.

Donc visiblement c'est bien UNE seule photo qui sera prise ? Pourquoi juste une seule photo et pourquoi pas plusieurs avant l'impact ? :huh:

C'est ce que j'ai lu dans plusieurs articles mais là j'ai pas encore trouvé plus de précisions

Message écrit par JiGiSù+Nov 25 2004, 10:42 PM-->

QUOTE(JiGiSù @ Nov 25 2004, 10:42 PM)C'etait pas forcément évident. Cassini n'est pas obligé d'emettre pile après avoir reçu la dernière info de Huygens (la photo sans doute !!). Peut être qu'elle aurait émis plus tard, à une heure précise er prévue d'avance

](texte cité)

 

Oui je n'ai pas d'info supplémentaire là dessus mais il est probable que la transmission de Cassini à la terre débutera dès qu'elle aura perdu le contact avec Huygens...

 

 

Message écrit par Proteus@Nov 25 2004, 10:56 PM

....plus de temps pour le construire et le tester et aussi plus de moyens. L'ESA a mis le paquet sur la sonde Huygens (360 millions d'€ si je ne me trompe). Les missions martiennes bon marché de la fin des années 80 et début 90 furent des échecs cuisants ! Quand on veut des résultats, on y met les moyens...c'est du moins la morale des missions actuelles sur Mars et des missions Viking en leur temps.

 

heu ce n'est pas tout le temps vrai : Mars Pathfinder était une "petite" mission aux ambitions limitées et a été un succès contrairement à Mars Polar Lander par exemple ...

 

<!--QuoteBegin- Proteus

Mais comme tu le soulignais yo, la vitesse des vents est un gros gros soucis. On parle de vents à 300 ou 400 km/h dans sa haute atmosphère, un peu comme pour Vénus...mais il y a quand même 2 sondes soviétiques qui ont réussi à s'y poser (Vénéra 13 et 14 en 1982). Bon d'accord, elles se sont posées sans parachute vu la densité de l'atmosphère vénusienne mais elles s'y sont posées et ont envoyé des infos pendant 1h ou 2...

Confiance confiance...

Vivement la suite du feuilleton !

](texte cité)

oui les sondes Venera, c'est une belle référence et l'atmosphère de venus est un enfer bien pire ! Ce qui est rassurant pour Huygens, c'est que les check up effectués régulièrement prouvent que tous les systèmes sont OK et que l'Esa (et le JPL car ils sont en liaison constante via le DSN) dispose de sacrés informaticiens qui ont été capables de reprogrammer Cassini en route quand la bourde de l'agence spatiale italienne (concepteur de l'antenne grand gain de Casini) qui avait oublié de tenir compte de l'effet Doppler a été connue...

cependant une fois l'affaire lancée ils ne pourront plus intervenir.

Mais tu as raison il faut avoir confiance

Au sujet du bouclier thermique, il y a des infos un peu alarmistes dans la presse ces jours-ci : ex Sciences & Avenir (mensuel de vulgarisation pas terrible) qui évoque "un bouclier qui serait à son maximum thermique " car l'atmosphère de Titan est composée surtout d'azote mais aussi d'environ 2 % de méthane qui échaufferait particulièrement la sonde.

C'est pourtant contradictoire avec de précédentes déclarations dans cette interview à Flashespace : "

Flashespace

De nombreux experts ont mis en cause la conception du bouclier thermique de Beagle-2. Existe-t-il un risque pour Huygens lors de la traversée de l'atmosphère de Titan ?

J.-P. Lebreton

A priori il n'existe pas de risques. Le bouclier à une forme identique a celui de Beagle-2, construit par EADS. Les tuiles qui le recouvrent sont de conception différente. Et puis, à la différence de Beagle-2, les équipes ont eu plus de temps pour le construire et le tester...."

JP Lebreton (directeur du projet Huygens pour l'Esa) aurait déclaré que le survol du 13 décembre serait l'occasion de nouvelles analyses atmosphériques pour prendre les ultimes décisions pour ajuster l'angle d'entrée de Huygens ou reporter carrément la mission :angry: ...

La vitesse des vents sur Titan est aussi une donnée importante car des vents trop violents pourraient endommager les parachutes.