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Message écrit par guera@Oct 28 2004, 07:20 PM

C'est à dire que rien ne montre l'existence claire d'étendue liquide mais ca ne veut pas dire qu'il n'yen a pas, ils cherchent encore à comprendre les images ( qui ne ressemblent à rien de commun, personnellement j'ai jamais vu ce genre de surface, ça a l'air vraiment actif ).

](texte cité)

d'accord avec toi Guera

alors activité tectonique ?

Décidemment la conférence scientifique de cette nuit va être palpitante!

Nouvelle image impressionnante

et un extrait d'une dépêche de l'AP (traduite par mes soins) qui montre bien qu'on "pédale dans la choucroute" pour l'instant

CASSINI DEVOILE DES IMAGES DE LA LUNE DE SATURNE / TITAN

Des zones distinctes de surface sombre et brillante étaient visibles sur les images arrivant du JPL mardi soir. Les scientifiques étaient excités mais admettaient qu’ils pouvaient seulement spéculer sur ce qu’ils étaient en train de voir. Ils ne pouvaient pas dire s’il n’y avait aucun liquide à la surface, si la lune avait un relief distinct ou si elle était plate. « Nous sommes encore confus, et nous ne sommes pas complètement sûrs de ce que nous voyons » a dit la scientifique Carolyn Porco lors d’une conférence de presse mercredi.

Les scientifiques espéraient que les images et les données montreraient si les brumes atmosphériques d’hydrocarbures de Titan pouvaient dissimuler des océans ou des lacs de méthane et d’éthane, dont les théories disent qu’ils pourraient pleuvoir des cieux.

Le directeur de l’équipe d’imagerie de Cassini, Charles Elachi, qui avait annoncé au début « ce sera une nuit de surprises » espérait voir des détails qui pourraient indiquer un bassin de drainage aussi bien que des geysers.

Les images devaient être suivies par des données radar, qui pourraient être traitées pour montrer des détails fins de la surface sous forme d’images ressemblant à des photographies noir et blanc. Les conclusions de l’imagerie radar étaient attendues pour jeudi.

Cassini a été programmée pour aussi utiliser son radar pour générer des cartes topographiques et déterminer si Titan a une surface liquide ou solide.

Titan cependant semblait être encore plus déroutante. Les scientifiques qui scrutaient chaque nouvelle image arrivée ne pouvaient pas dire si, par exemple, soit il s’agissait de méthane liquide sur une surface, soit certaines des zones claires étaient des nuages de méthane dans l’atmosphère.

« A la différence de beaucoup d’autres corps du système solaire, Titan ne montre pas d’évidence de figures clairement circulaires qui pourraient être des cratères d’impact, comme ceux visibles aisément à la surface de la Lune, a dit C. Porco. Peut-être s’il y a eu des structures d’impact, elles ont pu être enterrées sous un matériau qui tombe de l’atmosphère et recouvre la surface. »

Message écrit par Julien 20 ans@Oct 28 2004, 05:33 PM

Oh! la belle photo !!! on distingue mieux maintenant !!!!! On dirait qu'au pôle sud il ya comme qui dirait une banquise!!!

](texte cité)

C'est un nuage de méthane au pôle sud julien

Tu fais bien de rappeler cet article très bien fait et nuancé logastro, mais il faut préciser que tout cela n'était que des hypothèses, basées entre autres sur les observations de Voyager et le radar d'Arecibo. le problème c'est que les scientifiques eux-mêmes n'étaient pas d'accord sur l'interprétation des résultats radars : surfaces liquides ou solides? proportion de glace et de roches à l'intérieur de Titan ?

Message écrit par logastro@Oct 28 2004, 05:11 PM

les zones les plus brillantes devaient correspondre à des neiges d'hydrocarbure, les zones les plus sombres à des mers/océans/lacs d'hydrocarbures aussi, les zones entre-deux correspondant à des zones de roches nues.

Tu es d'accord avec Proteus là-dessus... mais on peut avoir des surprises grâce aux observations in-situ...

Ce débat est passionné car nous vivons des heures décisives pour l'avancée des connaissances : Titan est la dernière "Terra incognitae" de notre système solaire... et nous essayons laborieusement de recueillir des infos sur les nouvelles données transmises par Cassini et les hypothèses faites par les scientifiques de la team Cassini/Huygens... eux-mêmes se basent sur des indices partiels, c'est des tonnes de données qui tombent en ce moment et qu'il leur faut décrypter en les confrontant à des modèles théoriques imparfaits... c'est comme ça que la science avance et nous ne sommes que des spectateurs modestes ... il faut rester prudent pour interpréter les images.

Bien sûr à notre niveau aussi on peut faire des hypothèses pour essayer de se mettre "à la place" des scientifiques, mais vous allez voir que ça n'éclaircit pas le problème :

Pour cesser de raisonner avec les schémas de notre chère vieille planète, je fais cette hypothèse: plutôt qu'une opposition continent/océan, rien n'interdit d'imaginer au moins deux types de matériaux visqueux (semi-liquides) qui se mélangeraient à certains endroits ... mais alors se posent de nouvelles questions :

- quels matériaux ? (hydrocarbures sous forme solide ou visqueuse, nitrogène , glace d'eau?)

- quelle densité? quel mélange ? (émulsion..., lequel flotte sur l'autre ?)

- quelle origine ? rôle des cratères d'impact? Les hydrocarbures en aérosols peuvent-ils se condenser>jusqu'ici aucune pluie n'a pu être observée et on ne sait même pas si les conditions de température et de pression différentes suivant l'altitude le permettent. Jusqu'ici les données recueillies par le spectromètre INMS de la sonde ont confirmé la très grande diversité d'hydrocarbures dans la haute atmosphère (benzène, diacétylène...) mais maintenant c'est aux chimistes de dire si cela correspond aux modèles théoriques du "cycle du méthane" sur Titan...

Ils ne s'y hasarderont probablement pas avant les données cruciales attendues de la descente d'Huygens... celle-ci une fois posée doit notamment envoyer un signal radar en profondeur pour sonder la composition du sol... si elle survit jusque là et si elle ne s'enfonce pas

Une autre hypothèse, la plus excitante selon moi, serait que la surface complexe de Titan ait été modelée par une forme de tectonique des plaques... c'est une hypothèse avancée par les scientifiques depuis les premières observations de juillet...

en tout cas on a affaire à des processus géologiques complexes et peut-être uniques dans le système solaire !

Tu as raison guera de préciser qu'il faut se méfier des fausses couleurs des spectromètres et caméras embarqués... sur l'image suivante on peut au moins apprécier la texture des terrains dévoilée par cette image au sol la plus détaillée possible (à gauche ) et correspondant à peu près à ce qu'une caméra numérique pourrait retransmettre à droite :

JPL Cassini

difficile de dire si c'est liquide ou solide mais les différentes couches de matériaux semblent avoir été mêlés et on devine des reliefs !

Message écrit par Proteus@Oct 27 2004, 06:08 PM

Sur la photo de droite c'est très net, on dirait un rivage ? et la zone noire ? une mer ?

](texte cité)

D'après un article du LA Times d'aujourd'hui, les scientifiques du JPL se perdent eux-mêmes en hypothèses : certains pensent que "Xanadu" pourrait être couvert d'une pellicule de glace, mais pour ce qui est de la zone noire il faut rester très prudent en attendant notamment les résultats du radar de Cassini... l'hypothèse d'une mer d'hydrocarbures liquides suppose une source volcanique ou des pluies de méthane/ d'éthane qu'on n'a pu encore mettre en évidence.

Message écrit par Nico@astrocosmos.net@Oct 27 2004, 03:07 PM

de rien

 

Je me demande combien de personnes ici connaissent encore Astrocosmos.net ...

Mais ceci n'a plus grand chose à voir avec le sujet

](texte cité)

Ah bon,

est-ce parce que ton sîte est lié aux forums de futura-sciences ? (un "concurrent" )

Message écrit par Nico@astrocosmos.net@Oct 27 2004, 02:52 PM

Je ne résiste pas à la tentation de faire un petit coup de pub pour Astrocosmos.net :

Astrocosmos.net - Huygens

 

Tu y trouveras dans cet article un bref récapitulatifs des instruments embarqués par Huygens...

 

Nico

Merci Nico

article clair et concis

Je ne connaissais pas ton sîte

Message écrit par Astrosteph@Oct 27 2004, 01:49 PM

Par simple déduction je dirais que les reliefs sur terre apparaissent en clair vu de l'espace: soit parce qu'il y a de la neige soit parce que les nuages s'y "accrochent". Les zones sombres seraient au contraire des lacs profonds ou des mers intérieures.

 

Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux d'avancer que zone sombre = toujours une même conformation de terrain.

](texte cité)

Exact on n'a toujours aucune idée de la nature du "continent blanc" surnommé Xanadu (voir image postée par guera) par les scientifiques depuis les images prises par Hubble en 1994... tout ce qu'on peut dire c'est qu'il tourne à la même vitesse que la planète et que son relief ciselé qui marque la ligne de contact avec les régions sombres peut laisser penser que c'est un continent (érosion ?)...

quant aux "zones noires" on ne sait pas si ce sont des océans , la seule chose certaine apparemment, c'est qu'il ne peut s'agir d'éjectas ...

Au fait si quelqu'un a des infos (liens)sur les instruments embarqués par Huygens ça m'intéresse...

Au fait je viens de découvrir que c'est l'éloignement de Titan par rapport au soleil (outre sa masse qui en fait la deuxième lune du système solaire après Ganymède>Titan est plus gros que Mercure !) qui lui a permis de conserver une atmosphère plus dense que celle de la Terre :

Remarque : Titan et son atmosphère permettent de mieux cerner pourquoi certains corps ont ou n'ont pas d'atmosphère. En comparant Titan à la Terre et à la Lune, on peut séparer le rôle de la gravité superficielle (et de la vitesse de libération) et celui de la température (et de la vitesse d'agitation des molécules).

La Terre et la Lune sont à la même distance du soleil et ont la même température assez élevée (à l'effet de serre près). Dans ce cas (température élevée identique et voisine de 0°C), c'est la gravité qui impose sa loi : sur la Terre avec une forte gravité, l'atmosphère est restée; sur la Lune avec une faible gravité, elle s'est échappé.

La Lune et Titan ont approximativement la même gravité superficielle (et la même vitesse de libération), mais n'ont pas la même température. Avec un g voisin de 1,4 m.s-2, la (relativement) forte température de la Lune a entraîné l'échappement de toute l'atmosphère; avec quasiment le même g, la faible température de Titan (-180°C) à permis à Titan de garder son atmosphère.

Citation de pierre Thomas, professeur à l'ENS de Lyon , tirée de ce sîte

Message écrit par Astrosteph@Oct 27 2004, 09:52 AM

Concernant les "alunir" "aréonir" et autre "atitannir" la langue française traîne comme une casserole à la patte le mot "atterrir" qui fait référence à notre bonne vieille boule. Les anglophones utilisent "landing" plus correct, que nous pouvons traduire par "se poser". C'est plus compréhensible de dire que la sonde va tenter de se poser sur Titan que "a titannir" même si c'est un rien plus long à dire.

 

Merci Astrosteph pour ces précisions étymologiques... même si se poser c'est moins marrant qu'"atitannir"

Concernant Huygens en effet son problème n'est pas de se poser (durée de vie très courte de la sonde au sol étant donné les conditions extrêmes- - 180°C au sol> cerise sur le gâteau si ça marche)... mais de réaliser au cours de la descente une série d'analyses chimiques sur la composition atmosphérique de Titan, les réactions complexes liées à la destruction photochimique du méthane, et découvrir - espérons-le- un potentiel prébiotique.

c'est sûr mais ya toujours une marge d'erreur très grande, cf l'"amarsissage" de Spirit et d'oppy n'a pas été prévu au mètre près...

Pour les fans voici les horaires des programmes en direct sur NASA TV : fuseau horaire de Paris (+ 6 h par rapport à New-York)

-Titan Flyby : mercredi 27 octobre à 3 h 30 du matin

-Post Flyby briefing : jeudi 28 octobre à 6 H du matin

-Science briefing : vendredi 29 octobre à 6 H du matin

Bon courage pour les lève-tôt  (dont je serai sûrement vendredi , c’est là qu’on aura les résultats sérieux…)

Message écrit par Julien 20 ans@Oct 26 2004, 06:01 PM

Pour moi cette zone noire n'est pas un océan, (a mon avis, je peux très bien me tromper.)  Mais ce serait plutôt un relief ou un terrain chaotique il serait préférable alors de changer le site d'atterrissage!!! Sinon on diré que le site prévu se trouve près de l'equateur

](texte cité)

Impossible de changer de sîte d'aterrissage (ou devrait-on dire d'"atitansage") Julien (voir plus haut)

Message écrit par Proteus@Oct 26 2004, 05:50 PM

Ah tiens à c'propos !

Si à l'issue du survol d'aujourd'hui on détermine ce qu'est ce "noir", cela pourrait-il influencer les ingénieurs du JPL à changer ou à maintenir la zone d'atterrisage de Huygens ? ou bien aucune modif quoiqu'il advienne ?

](texte cité)

Les données d'atterrissage de Huygens sont fixées une fois pour toutes et ne peuvent plus être modifiées quoi qu'on apprenne ... alea jacta est

Message écrit par guera@Oct 26 2004, 09:32 AM

Encore une superbe image de cassini prise le 24 octobre, ça se dessine. C'est beau

Oui belle image bien retraitée

étrange ces différences d'albedo : au pôle sud on voit bien des nuages mais le "continent" blanc au centre surnommé Xanadu par la team de Cassini on ne sait rien dessus...

Salut à tous

toujours aussi passionnés qu'en juillet

Perso j'ai pu assister à une conférence sur le sujet et ce qui m'inquiète le plus, c'est que les ingénieurs de la Nasa ont fait une bourde en 97 avant le départ de Cassini : ils n'ont pas pris en compte l'effet Doppler pour la communication le 14 janvier 2005 entre le module Huygens descendant dans l'atmosphère de Titan et la sonde en orbite (étonnant car c'est un paramètre basique mais info confirmée par André Brahic himself), d'où l'obligation de reprogrammer Cassini en vol avant qu'elle arrive dans le système de Saturne, ce qui a été fait (avec succès espérons-le) ...

Du coup la trajectoire de Cassini ne s'approchera pas aussi près que prévue de Titan en Janvier, mais plus de peur que de mal ?

lol Proteus

Plus dure sera la chute : :http://info.france2.fr/monde/4331117-fr.php (cliquer sur la video en haut à droite)

la Nasa aussi fait parfois des bourdes (qui a dit que la récupération "ètait sûre à 99%"?)... mais ça nous console pas de l'occasion perdue :cry

Ce qui est formidable, c'est qu'à partir de quelques microparticules (ions?) de vent solaire, les scientifiques qui vont les analyser (dont un labo de Nancy d'après France info) espèrent reconstituer le scénario de la formation du disque protoplanétaire qui a donné naissance à notre système solaire, notamment le processus de formation des planètes telluriques... si quelqu'un a plus d'infos à ce sujet

Salut à toi 8)