Webastro
La communauté de l'astronomie


M
E
N
U


Précédent   Forums d'astronomie Webastro > Le coin des observateurs > Le matériel > Matériel général
Mot de passe oublié? S'inscrire

Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

Astro
Quizz
Jouer
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 06/02/2008, 14h26   #1
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Talking EQ6 ! un bon clone de l'EM200, peut-être !!!

Bonjour,
L’EQ6 peut devenir un clone tout à fait correct de l’EM200. Je vous propose une amélioration de sa mise en station. D’aucun on sans aucun doute remarqué la dureté des vis de réglages en altitude, j’ai même lu que certain les avait tordues. Pour comprendre d’où venait cette dureté Je me suis décidé à démonter le pied de la monture. Pour ce faire enlèvement des 2 pu…ns de caches. Pour avoir accés à l’axe de rotation et découverte, coté rapporteur, de 3 vis femelles positionnées à 120 °. De l’autre côté on a un écrou qui en fait sert de contre écrou à l’axe, ce dernier étant vissé dans la partie fixe du pied de monture. Démontage de cet axe et enlèvement de la partie mobile. On trouve alors d’un côté une rondelle de friction en plastique et de l’autre une grosse rondelle métallique sur laquelle viennent prendre appui les 3 vis femelles + une rondelle de friction en plastoc. Je pense que ces dernières devraient servir à régler la pression donc la souplesse de rotation de la partie mobile. Mais en fait il n’en est rien. L’axe de rotation , mal ajusté en diamètre, induit un jeu important. Pour réduire ce jeu voir le supprimer, la rondelle métallique est très fortement serrée si bien que la partie mobile est plaquée contre la partie fixe et ainsi semble supprimée le jeu de l’axe. Hélas il n’en est rien. Donc, dans un premier temps il est nécessaire de tourner un nouvel axe avec un diamètre adapté. La deuxième modification va concerner le téton sur la partie mobile sur lequel viennent prendre appui les 2 vis de réglage en altitude. Les chinois, voulant sans doute avoir une monture universelle pour aller de 0° à 90°, ont fait une erreur de conception quant au placement de ce fameux téton. Si pour une hauteur de 20 à 30° l’angle d’attaque de cette vis est correct il n’en est rien pour nos latitudes ou à partir de 40° l’angle est très aigu et provoque même des arrachements de matière sur le téton et, faisant bras de levier, va faire remonter l’ensemble de la partie mobile à cause du jeu induit par le mauvais diamètre de l’axe. Il n’y a pas d’autre solution que de repositionner un autre téton qui permettra à la vis d’attaquer ce nouveau téton sous un angle plus ouvert. Ces 2 étapes étant franchies, il ne reste plus qu’à procéder au remontage en graissant l’ensemble, en réglant la pression de la rondelle métallique pour permettre une rotation souple de la partie mobile. Les vis de réglages en altitude sont devenues douces à manœuvrer. La précision de la MES sur la Polaire est de meilleur aloi. Avant modification j’avais systématiquement une dérive en AD et DEC, même avec autoguidage, visible dés que la pose excédée 3 mn. Faire une méthode de King , avant modif, relevé presque de l’exploit.
J'espére avoir été clair

Salut à tous

Basile
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 14h37   #2
patry
marc
 
Avatar de patry
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Mon petit coin de paradis à coté de Blagnac !
Messages: 13 934
Par défaut

Clair, probablement !
Avec une ou deux photos, ce pourait être encore plus utile et troner en bonne place dans la section bricolages (et ainsi interesser beaucoup d'entre nous) !

Merci de nous faire partager ton analyse en tout cas !
patry est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 14h49   #3
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Par défaut

b'jour Patry

avec des photos c'est mieux ,tu as raison.

Honnêtement, aprés avoir remonté le truc et recollé les morceaux des caches, je n'avais pas l'intention d'en faire un post. Un copain ayant eu les mêmes soucis je me suis dit : soit sympa et fais en profiter les autres... dont acte mais comme je n'avais pas immortalisé ma manipe ...............

et puis elle n'est pas compliquée.

Bye Basile
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 15h02   #4
kepler200
Membre
Trou noir
 
Avatar de kepler200
 
Date d'inscription: mai 2006
Localisation: Wattrelos (59)
Messages: 954
Par défaut

De quelles EQ-6 s'agit-il?1ère ou dernière génération?
Et c'est vrai que des photos compléteraient bien le texte, car j'avoue avoir décroché
Citation:
....viennent prendre appui les 3 vis femelles....
... Et puis j'aimerai bien aussi voir tes tétons ...
__________________
Tout post sera mort après cette signature...
kepler200 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 15h13   #5
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

Je vote d'ors et déjà pour toi à l'élection du monsieur bricolage du mois, de l'année et même à celle de l'année prochaine

La vis en cochonium chromé de réglage fin en dec était tordue sur la mienne (une atlas) et on voit bien ce jeu lorsque l'on serre justement les deux vis de "réglage". J'ai remplacé la vis tordue par un bout de tige filetée inox, cela réduit un peu le jeu mais bof, bof

Aurais-tu les cotes de cet axe, à tout hasard ?

Bon! ce soir : DEMONTAGE DE MONTURE AU PROGRAMME !!

Merci de nous faire partager ta trouvaille
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 16h02   #6
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Talking

Citation:
Envoyé par kepler200 Voir le message
De quelles EQ-6 s'agit-il?1ère ou dernière génération?
Et c'est vrai que des photos compléteraient bien le texte, car j'avoue avoir décroché ... Et puis j'aimerai bien aussi voir tes tétons ...
la diff entre les générations n'est qu'électronique et couleur. La partie " mécanique " est inchangée

sous le cache plastic du rapporteur, il y a 3 vis femelles ,tu sais celle ou l'on met une clé mâle dite " allen "

Bon, le reproche des photos c'est déjà fait !!! et je n'ai pas le courage de virer une nouvelle fois les caches plastics qui ont volé en morceaux au premier démontage.

Quant à voir les tétons au "Crazy Horse" ils sont plus beaux
Si tu as une EQ6 vire les caches tu comprendras ....


Patastrof

eh non.. c'est du chinois et d'une monture à l'autre il y a des dixiémes d'écart. Tu sais bien qu'en fab industrielle il y a des tolérances plus ou moins excesive et puis usure de la machine outil etc... la solution : prise de cote et prise de tête


Basile le flemmard
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde

Dernière modification par basile ; 06/02/2008 à 16h08
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 16h24   #7
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

C'est pô grave

j'ai dit démontage de l'Atlas ce soir.......Mais...... j'ai au moins une semaine de rangement avant d'apercevoir l'établi
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 16h48   #8
patry
marc
 
Avatar de patry
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Mon petit coin de paradis à coté de Blagnac !
Messages: 13 934
Par défaut

Profite en, pour la science et la postérité, a faire des photos.

Basile acceptera j'en suis sur, à ce que tu copie outrageusement (si si outrageusement) son texte pour faire les légendes.
patry est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 16h55   #9
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

Citation:
Envoyé par patry Voir le message
Profite en, pour la science et la postérité, a faire des photos.

Basile acceptera j'en suis sur, à ce que tu copie outrageusement (si si outrageusement) son texte pour faire les légendes.
Ok!! mais dans ce cas... Il faut vraiment que je range
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 17h11   #10
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Par défaut

Citation:
Envoyé par patry Voir le message
Profite en, pour la science et la postérité, a faire des photos.

Basile acceptera j'en suis sur, à ce que tu copie outrageusement (si si outrageusement) son texte pour faire les légendes.
quoi mon texte!!! qu'est ce qu'il a mon texte???

courageusement tu as voulu dire .

bye
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 17h15   #11
ALAIN30
Membre
Supergéante rouge
 
Avatar de ALAIN30
 
Date d'inscription: décembre 2005
Messages: 204
Par défaut

Allez,

Allez on se contentera même d'un petit dessin!
Je pense avoir saisi le problème de l'axe mais le téton ou viennent prendrent appui les vis de réglage en latitude
Je possède une HEQ5 (sa petite soeur)elle subira une opération Vendredi.
__________________
Alain (un débutant qui débute )
Il ne faut pas confondre "la matériel electro acoustique et la matériel electrique à Cousteau"
ALAIN30 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 17h19   #12
ALAIN30
Membre
Supergéante rouge
 
Avatar de ALAIN30
 
Date d'inscription: décembre 2005
Messages: 204
Par défaut

Citation:
Envoyé par basile Voir le message
Bonjour,
L’EQ6 peut devenir un clone tout à fait correct de l’EM200. Je vous propose une amélioration de sa mise en station. D’aucun on sans aucun doute remarqué la dureté des vis de réglages en altitude, j’ai même lu que certain les avait tordues. Pour comprendre d’où venait cette dureté Je me suis décidé à démonter le pied de la monture. Pour ce faire enlèvement des 2 pu…ns de caches. Pour avoir accés à l’axe de rotation et découverte, coté rapporteur, de 3 vis femelles positionnées à 120 °. De l’autre côté on a un écrou qui en fait sert de contre écrou à l’axe, ce dernier étant vissé dans la partie fixe du pied de monture. Démontage de cet axe et enlèvement de la partie mobile. On trouve alors d’un côté une rondelle de friction en plastique et de l’autre une grosse rondelle métallique sur laquelle viennent prendre appui les 3 vis femelles + une rondelle de friction en plastoc. Je pense que ces dernières devraient servir à régler la pression donc la souplesse de rotation de la partie mobile. Mais en fait il n’en est rien. L’axe de rotation , mal ajusté en diamètre, induit un jeu important. Pour réduire ce jeu voir le supprimer, la rondelle métallique est très fortement serrée si bien que la partie mobile est plaquée contre la partie fixe et ainsi semble supprimée le jeu de l’axe. Hélas il n’en est rien. Donc, dans un premier temps il est nécessaire de tourner un nouvel axe avec un diamètre adapté. La deuxième modification va concerner le téton sur la partie mobile sur lequel viennent prendre appui les 2 vis de réglage en altitude. Les chinois, voulant sans doute avoir une monture universelle pour aller de 0° à 90°, ont fait une erreur de conception quant au placement de ce fameux téton. Si pour une hauteur de 20 à 30° l’angle d’attaque de cette vis est correct il n’en est rien pour nos latitudes ou à partir de 40° l’angle est très aigu et provoque même des arrachements de matière sur le téton et, faisant bras de levier, va faire remonter l’ensemble de la partie mobile à cause du jeu induit par le mauvais diamètre de l’axe. Il n’y a pas d’autre solution que de repositionner un autre téton qui permettra à la vis d’attaquer ce nouveau téton sous un angle plus ouvert. Ces 2 étapes étant franchies, il ne reste plus qu’à procéder au remontage en graissant l’ensemble, en réglant la pression de la rondelle métallique pour permettre une rotation souple de la partie mobile. Les vis de réglages en altitude sont devenues douces à manœuvrer. La précision de la MES sur la Polaire est de meilleur aloi. Avant modification j’avais systématiquement une dérive en AD et DEC, même avec autoguidage, visible dés que la pose excédée 3 mn. Faire une méthode de King , avant modif, relevé presque de l’exploit.
J'espére avoir été clair

Salut à tous

Basile
J'ai oublié de le dire dans le post précédent un grand bravo a toi parce que là tu vas en interesser qauelques uns!
__________________
Alain (un débutant qui débute )
Il ne faut pas confondre "la matériel electro acoustique et la matériel electrique à Cousteau"
ALAIN30 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 18h53   #13
Nico31
0.25 + 9 * C
Trou noir
 
Avatar de Nico31
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: Castelmaurou - (31)
Messages: 1 098
Smile

DES-PHO-TOS !!! DES-PHO-TOS !!!! DES-PHO-TOS !!!

Allééééheuuuuu



Nico
Nico31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 19h01   #14
patry
marc
 
Avatar de patry
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Mon petit coin de paradis à coté de Blagnac !
Messages: 13 934
Par défaut

Citation:
Envoyé par basile Voir le message
quoi mon texte!!! qu'est ce qu'il a mon texte???

courageusement tu as voulu dire .

bye

J'ai jamais été bon en vocabulaire, tu dois avoir raison !
patry est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 20h20   #15
toto31
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: blagnac
Messages: 224
Par défaut

Et bien à lire tous ces post, il faudrait changer le titre de la discussion !

"vous vous sentez seul ? ... 3615 EQ 6"
toto31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 20h43   #16
Richelieu
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mars 2006
Localisation: Suisse, région la Côte
Messages: 235
Par défaut

Hello,

Je ne suis pas sûr que le liens soit accessible pour les visiteurs, mais voici un lien qui doit relaté la manip de notre ami, c'est en teuton mais les photos sont en international...

http://www.deepsky.de/modules.php?na...rticle&sid=311

A+
André
Richelieu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 20h48   #17
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Par défaut

outch.....
son meilleur que moi les fridolins et ils vont plus loin ! ! !

Merci à toi Richelieu et vous autres allez sur le lien, il est presque explicite

Bye Basile
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2008, 23h59   #18
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

Maintenant que j' ai débarrassé l'établi, démonté l'Atlas et pris les photos, on me sort un site tout fait

Pas grave, même pas les boules...

La modif allemande est celle que j'ai envisagée devant l'établi

Vive la précision made in china: le perçage fait 10.2mm coté Est et 10.5mm coté Ouest!! la vis axe fait, quand à elle, 10.0mm de diamètre (Pour ma monture, il doit y avoir d'autres joyeuses surprises de part le vaste monde)

Le démontage se fait d'abord avec un sèche cheveux pour ramollir la colle et le plastique (qui devient moins cassant ) armez vous d'une forte lame de couteau (pas plus épais sinon adieu les caches en plastiques)


ensuite dévissez généreusement les 3 vis BTR ( CHC, Allen sans tête) de 2.5mm

On distingue bien la vis Sud, en inox, qui remplace celle tordue en cochonium , vous comprendrez plus loin pourquoi elle se tord

débloquez vis et écrou avec une clé à oeil de 17mm et une autre de 16mm




Tirez ensuite la vis axe en soulageant le poids de la monture


on voit bien le "jeu fonctionnel"



sous nos latitudes du sud de la France, la vis Sud rentre déja de 55mm tandis que la vis Nord rentre de seulement 20mm. Une des deux cède devant l'autre laquelle? Hum? Y en à trois qui suivent! Bravo!
J'ose même pas imaginer en Hollande (Y font de l'astro vous croyez?)



la vis tordue



et le ripage sur le talon



Solutions envisagées : la modif allemande ou quasiment la même et le rajout d'un deuxième talon...To be continued
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 09h47   #19
ALAIN30
Membre
Supergéante rouge
 
Avatar de ALAIN30
 
Date d'inscription: décembre 2005
Messages: 204
Par défaut

Salut,

Je jette un oeil sur ton post pour l'amélioration des EQ6 et ATLAS,en fait l'axe qui fait 10 mm a l'air de bonne facture,donc je pense qu'il faut repercer les trous des parties fixes(extérieures)à 12mm pour insérer 2 bouts de stub et mettre un autre bout sur l'axe pour empêcher les 2 premiers bouts de se balader.
Le hic ou trouver 30 cm de stub (voir C....A ou L....N)et un alésoir de 12.
Je dis 12mm extérieur car je crois que le stub si il fait 10 intérieur c'est 12 extérieur.
Au fait sur l'ATLAS c'est un niveau à bulle qu'il y a sur une jambe est ce qu'il est fiable.
Après le téton je ne vois pas comment au premier coup d'oeil remédier au problème.
__________________
Alain (un débutant qui débute )
Il ne faut pas confondre "la matériel electro acoustique et la matériel electrique à Cousteau"
ALAIN30 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 09h56   #20
ALAIN30
Membre
Supergéante rouge
 
Avatar de ALAIN30
 
Date d'inscription: décembre 2005
Messages: 204
Par défaut

Citation:
Envoyé par ALAIN30 Voir le message
Salut,

Je jette un oeil sur ton post pour l'amélioration des EQ6 et ATLAS,en fait l'axe qui fait 10 mm a l'air de bonne facture,donc je pense qu'il faut repercer les trous des parties fixes(extérieures)à 12mm pour insérer 2 bouts de stub et mettre un autre bout sur l'axe pour empêcher les 2 premiers bouts de se balader.
Le hic ou trouver 30 cm de stub (voir C....A ou L....N)et un alésoir de 12.
Je dis 12mm extérieur car je crois que le stub si il fait 10 intérieur c'est 12 extérieur.
Au fait sur l'ATLAS c'est un niveau à bulle qu'il y a sur une jambe est ce qu'il est fiable.
Après le téton je ne vois pas comment au premier coup d'oeil remédier au problème.
Ou alors le fin du fin un coup de fraiseuse et 2 roulements et là tu assures un max

allez un peu de courage je vais bosser!!!!!
__________________
Alain (un débutant qui débute )
Il ne faut pas confondre "la matériel electro acoustique et la matériel electrique à Cousteau"
ALAIN30 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 11h28   #21
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Par défaut

Bien joué Patastrof

voilà que c'est mieux

Pour ma part, concernant le téton (miam, miam) j'ai simplement fixé un bout de fer plein de 20 x 30 x 35 ajusté sur la partie mobile et tenu par une vis de 6 mm
avec taraudage sur partie mobile. J'ai laissé en place le premier téton ainsi l'angle d'attaque de la vis Nord est correct.

On va y arriver et bravo pour ton rangement rapide

Me parait plus simple de refaire un axe que de refraiser, roulement etc....C'est pas l'ampleur de la rotation qui usera l'alu

à+ Basile
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 11h52   #22
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

" On va y arriver et bravo pour ton rangement rapide"

Euhhhh! ...... Là...Faudrait pas élargir le champ des photos

Je suis obligé de repercer car je n'ai pas le même diamètre à droite et à gauche de la partie mobile !!
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 12h48   #23
Nico31
0.25 + 9 * C
Trou noir
 
Avatar de Nico31
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: Castelmaurou - (31)
Messages: 1 098
Par défaut

Hello !

Merci pour les photos !

Je ne comprends toujours pas à quoi servent les 3 vis Allen à 120° ???

Nico
Nico31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 12h57   #24
PATASTROF
Membre de l'association
Membre association
Quasar
 
Avatar de PATASTROF
 
Date d'inscription: février 2006
Localisation: MONTARNAUD (34)
Messages: 1 927
Par défaut

Citation:
Envoyé par Nico31 Voir le message
Hello !

Merci pour les photos !

Je ne comprends toujours pas à quoi servent les 3 vis Allen à 120° ???

Nico
Combinées à la grosse rondelle métalique cela fait une espèce de frein du mouvement et cela réduit le jeu latéral
PATASTROF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2008, 13h03   #25
basile
Membre
Trou noir
 
Avatar de basile
 
Date d'inscription: décembre 2007
Localisation: D'ici et d'ailleurs parce qu' ici c'est ailleurs pour quelqu'un
Messages: 836
Par défaut

Citation:
Envoyé par PATASTROF Voir le message
" On va y arriver et bravo pour ton rangement rapide"

Euhhhh! ...... Là...Faudrait pas élargir le champ des photos

Je suis obligé de repercer car je n'ai pas le même diamètre à droite et à gauche de la partie mobile !!

Ben merde alors, les chinois ils font les trous avec des baguettes ! ! ! !

Pas de bol

Bon courage

Basile
__________________
Devise Shadok
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc :
plus ça rate, plus on a de chances que ça marche !

La réalité dépend de la manière dont on la regarde
basile est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Ce méthane qui m'étonne... quetzalcoatl Astronomie & Astrophysique 49 25/03/2012 16h48
Astronomie et résolution patry Matériel général 60 10/06/2010 10h22
Test/bilan : le tube Orion Optics 300/1200 'Bruno Les tests 17 15/09/2008 11h41
[SoketParty] Récit d'un WE de folie Astro-Pépito Les CROA 15 05/04/2007 01h03


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 10h21.