Le rasoir d'Occam (ou principe de parcimonie)

[Estonius]

Le rasoir d'Occam (ou principe de parcimonie)

 

La multiplication des post adressant sous des angles divers le problème de OVNIS m'amène à lancer ce fil.

 

En sachant qu'un fil c'est fait pour discuter, pour partager les points de vue, pour essayer d'avancer....

 

Déjà je n'ai pas trouvé pourquoi on parlait de rasoir d'Occam, certes, le Occam en question, moine anglais du 14e a défini un axiome selon lequel "Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité" autrement dit cet axiome dit le contraire de certains principes utilisés dans le management et dans la communication qui proclament qu'il est inutile de faire simple quand on peut faire compliqué... mais quid du rasoir ????

 

En matière scientifique, cela veut dire que quand on a affaire à un phénomène non compris, il est inutile d'aller chercher des hypothèses très compliqués faisant appel à des facteurs externes, si une explication peut être suffisante à l'aide de facteurs connus....

 

Par exemple avant d'accuser les esprits frappeurs d'avoir ouvert l'interrupteur électrique de votre chambre à coucher à 3 heures du matin, il est peut-être plus simple de se demander si le bouton n'était pas en équilibre instable, équilibre rompu par un claquement de porte au premier étage....

 

Cela dit le Rasoir d'Occam a un gros inconvénient, c'est qu'on le confond souvent avec le bon sens... Le bon sens n'a aucune définition et ne correspond à rien, c'est simplement la première explication qui vient à l'esprit quand survient quelque chose d'insolite ou d'inhabituel.... Le bon sens peut parfois avoir raison, mais la plupart du temps, il se trompe...

 

C'était quelques réflexions comme ça pour lancer la discussion...

[Invité]

Merci Axel , je connais quelques membres du club d'uzes , mais apparament leurs sorties sont de moins en moins frequente , d'ou mon post .

Du coté d'Ales le club est plutot un cercle fermé (c'est mon ressentiment peut etre a tord), ne le prend pas mal vu que tu en fais partie .

Le but de ce post est d'essayer de faire rencontrer des debutants comme moi ou moins debutant afin d'essayer de creer une relation entre astram sans pretention aucune , juste le plaisir d'observer ensemble et de partager des soirées simpa .

Peut etre serais tu pret toi aussi à partager ton experience de l'astro (et je sais quelle est grande) avec de nouveaux venu dans ce monde quelque peut fermer au niveau regional ?

 

Non, ce n'est absolument pas un cercle fermé, juste un club d'une vingtaine de membres, où c'est toujours les 4 mêmes qui tiraient le train. Et ces 4 là en ont eu un jour marre au bout de 10 ans de se retrouver toujours qu'à 4, puis à 3, et maintenant à 2... Donc maintenant ils se laissent aller en roue libre...

Tu es où exactement ?

[Invité]

Non, ce n'est absolument pas un cercle fermé, juste un club d'une vingtaine de membres, où c'est toujours les 4 mêmes qui tiraient le train. Et ces 4 là en ont eu un jour marre au bout de 10 ans de se retrouver toujours qu'à 4, puis à 3, et maintenant à 2... Donc maintenant ils se laissent aller en roue libre...

Tu es où exactement ?

 

 

je te contact par mp.

[quetzalcoatl]

Le rasoir d'Occam (ou principe de parcimonie)

 

 

En sachant qu'un fil c'est fait pour discuter, pour partager les points de vue, pour essayer d'avancer....

 

 

Oui, mais restons prudent. Ici, on est sur le fil du rasoir...

[Estonius]

Un excellent article là

http://www.charlatans.info/rasoir_occam.shtml

qui résume très bien les avantages et les inconvénients de cet axiome...

 

Mais toujours quid du "rasoir" ?

[Invité]

Ahrg il l'a fait le bougre .

 

Sinon encore un peu plus loin mais prevoir tente, le causse mejean

a 1H15 d'ales. ( Le meilleur site dans le coin, a voir aussi le col du finiels Mont Lozère mais souvent venteux mais bivouac interdit ).

 

Je suis déjà allé 2 fois au Mas de la Barque, mais ...

1 - Tu te fais tellement bouffer par les moucherons que tu reviens comme un saucisson

2 - C'est surprenant, mais c'est humide, et on a eu a chaque fois de la brume et surtout de la buée...

 

Le meilleur site est le site appelé "Polastron". D'un noir d'encre.

C'est sur une hauteur, encadré de tous les côtés soit par des sapins soit par les montagnes. la lumiere d'Ales et de St Jean du Gard est quasiment inexistante.

On a une vue directe sur le Mont Aigoual.

 

Axel

[Invité]

Alex , pour st privat le coin est un peu embettant a cause des lumieres , le plateau de belvezet impect sans vent mais interdit des qu'il y a du vent , col d'uglas pas mal mais un peu chiant d'accés plus 3 spot du hameau d'en bas (au sud) qui casse les yeux , seynes je connais pas , porte et la barraque un peu loin pour les petites soirées , trés bien pour des sorties organisés.

 

Va falloir trouver un autre spot pas trop loin pour que chacun puisse si rendre facilement , c'est pas gagné les bon coins se font rare surtout ceux sans PL.

 

C'est pas la peine de rêver.

Il n'y a qu'au Nord-Ouest d'Alès et au proche Est (route de Bagnols) que tu trouveras des coins a peu près noirs (il faut s'arrêter bien avant la vallée du rhone). Au Nord Est tu as l'usine de ciment de Salindres qui crache tous azimuts sur une dizaine de Km.

Au sud c'est pas la peine, il y a Nimes.

A l'Ouest tu as Montpellier, Anduze etc.

 

Axel

[Invité]

Bon je me suis rendu sur le spot proposer plus haut sur la route d'uzes , meme pas la peine d'y pensser les lampadaires son un feu d'artifice .

 

Ca deviens de plus en plus difficile d'en trouver un pas loin d'Ales pour essayer de rassembler les troupes.

 

Le mien est pas mal mais max 2 scopes et pas de place pour les vehicules .

 

 

D'autre part une petite rencontre de visu pour discuter de tous ca vous direz ?????

 

De visu quoi de plus romantique, sous un tapis de ciel etoilé !!! hi hi hi

 

Bon je me doutais un peu sur le site, pour des sorties hors week end le soir entre nimes et ales franchement je vois pas trop...

Je crains que tu devras faire le plus long de la route, personnellement j'observe avec un 400 et vu la meteo de cette annéee, quand un beau anticyclone balaye notre ciel je prefere observe bien loin de tous ces lampadaires.

Plus le tromblon a photons est grand plus on se ramasse des :mad:qui rendent fades les images.

Sinon pour un nimois j'ai fait une incursion rapide en camargue et j'ai constate une qualite de ciel surprenant du cote de beauduc, mais le sable est abrasif pour nos miroirs.

[Invité]

Je crains que tu devras faire le plus long de la route, personnellement j'observe avec un 400 et vu la meteo de cette annéee, quand un beau anticyclone balaye notre ciel je prefere observe bien loin de tous ces lampadaires

 

Ho que je te comprend , mais dans un premier temp il serais peut etre bon de ce mettre a la portée de tous , il est bien evident que c'est pas facile de trouver petit coin tranquille autour d'Ales , mais tous le monde n'a pas les possibilitée de s'échapé comme il le veut , perso ca me pose pas de probleme , mais tous le monde n'est pas pas dans le meme cas , et je crois qu'il faut pouvoir contenter tous le monde , si on laisse les debutants se debrouiller tous seul comme je le fait, l'astro n'avancera pas dans la region .

L'aide d'astram ayant dejà acqui une bonne experience est precieuse pour les debutants autans la partager .

[Invité]

Le nouveau proprio, a eu l'opportunité de racheter et ne connait rien a l'astro. Il a entendu parle de P. TOSI et de son sejours de 10 ans la-haut, il pris contact avec lui car il voulait connaitre l'histoire du site. D'ou la nuit de samedi dernier. Il envisagerai de créer une asso pour faire vivre et entretenir le site. Pour l'instant il retape au fur et a mesure les coupoles vandalisées. La soirée prevu pour le 6 ou 13 serait pour lui, un bon moyen de faire redecouvrir le site et prendre contact avec les astrams du coin et voir si il y aurait des personnes interéssées.

 

Ca risque d'être dur de refaire de l'astro de pointe, du moins en visuel, à Aniane. La PL est bien plus présente qu'il y a dix ans (d'oû on pouvait voir les aurore boréales). Pour la photo pourquoi pas mais pour le visuel le larzac n'est qu'à une poignée de minutes supplémentaires par l'A75.

[Invité]

Lol voilà que les 34 veulent nous piquer notre ciel , mais il est a nous , ont là acheté.

Je plaisante bien sur.

 

Sinon pour le col d'uclas , il est quand meme pas si mal que ca , surtout pour un debutant comme moi.

[Invité]

Salut à tous,

 

Ok c’est sur que le site de la ‘’Citerne’’ est superbe (quand j’y suis monté je ne reconnaissais pas les constellations tellement il y avait d’étoiles visibles à l’oeil nu) mais pour monter là-haut il me faut pas loin de 3 heures(suis au sud de Nimes) et comme le dit ‘’Capal30’’, coucher sous la tente ‘’2 secondes‘’de Decat à 1000 m, c’est pas trop mon truc; mais s’il y a des possibilités d’hébergement je suis partant pour me joindre à vous, de temps à autres.

 

 

Altrente

 

Salut à toi altrente et bienvenue sur ce post...

en esperant se voir une nuit sur le parterre du ciel lozérien.

[Invité]

Je met volontairement un coup de pied dans la fourmilliere pour essayer de faire bouger les mentalitées , je sais que celà ne plaira pas à tous mais selon moi l'astro ne doit pas etre un cercle fermé reservé à une elite de classe superieur , tous les astram n'ont pas les memes moyens mais la passion est la meme , reste à la partager.

[Invité]

Je met volontairement un coup de pied dans la fourmilliere pour essayer de faire bouger les mentalitées , je sais que celà ne plaira pas à tous mais selon moi l'astro ne doit pas etre un cercle fermé reservé à une elite de classe superieur , tous les astram n'ont pas les memes moyens mais la passion est la meme , reste à la partager.

 

Il y aura toujours un tel qui aura ceci et l'autre pas ....

Heureusement qu'on leve pas des filles grace a nos telescopes.. ( Pardon les astramettes )

Quoi que certains assembleurs comme Williams Optics ont sortis une collection

lunette Ferrari

 

Allons ne commençons pas a rentrer dans ce jeu là...

L'univers je crois nous remet à notre vrai place...

[Invité]

Par ou commencer , d'abord pour Atchoub , je dirais que j'espere avoir le plaisir de te rencontrer un jour .

 

Et maintenant pour tous ,

 

Posté par eric30

Je met volontairement un coup de pied dans la fourmilliere pour essayer de faire bouger les mentalitées , je sais que celà ne plaira pas à tous mais selon moi l'astro ne doit pas etre un cercle fermé reservé à une elite de classe superieur , tous les astram n'ont pas les memes moyens mais la passion est la meme , reste à la partager.

 

Par ces propos certe un peu fort , je ne souhaite vexer personne , comme je l'ai déjà dit tous le monde ne peut pas sortir comme il veut , l'astram qui viens passer 2 ou 3 heure a se faire plaisir na pas forcément envie de se frapper 1h30 de route aller et idem retour , mais il reste tout de meme intéréssé par le contact entre astram , je comprend trés bien que plus l'instrument est gros et plus la qualitée du ciel est importante , alors que fait ton de cette categorie de passionés ?????

Organisé des soirée dans des lieux reculés ok , mais egalement plus proche pour essayer de satisfaire tous le monde .

 

Pour les clubs je ne suis pas rétissent loin de là et je suis meme demandeur , pour preuve cet été je me suis raproché du club d'uzes pour faire leur connaissance et je les aient d'ailleur trouver trés simpa et trés pédagogue , par contre je suis remonté plusieur fois sur le plateau de belvezet mais a chaque fois je me suis retrouvé seul ou avec un autre astram de la calmette .

 

En bref, mon message, je ne sais pas s'il est adapté car il est toujours dur de saisir le sens de certains propos dans un bref post écrit, mais je pense que tu devrais saisir les opportunités existentes en attendant de trouver précisement ce que tu cherches. Ton idée de mettre "un coup de pied dans la fourmilière" est compréhensible, mais il ne faut pas oublier que tout ce microcosme s'est bâti sur la réalité de la vie astram (dispo, moyens, etc.), et qu'il peut-être aussi envisageable de choisir de rentrer dans la fourmilière pour savoir s'il ont pas besoin d'un coup de main plutôt que d'un coup de pied

 

P.S : il n'y a aucune animosité dans mes propos, c'est seulement mon point de vue actuel, et tu peux me donner le tiens en toute franchise sur ce que je viens de dire si ça ne te correspond pas.

 

Je doit admettre en relisant les messages que le terme " mettre un coup de pied dans la fourmilliere " n'est peut etre pas adapté , mais vous l'aurez compris meme si je suis peut etre euphemiste mon but premier en creant ce post etais de permettre que tous puissent se rencontrer si ils le souhaitent.

 

Et je ne prend pas tes propos comme une attaque ou autre mais comme une expression de tes avis ce qui devrais permettre d'avancer dans le bon sens .

 

Désolé pour le dérapage.

 

Je ne trouve pas que ce soit un derapage juste une divergence d'interprétation.

 

Oufffff aprés ce long discour , moi je suis sur Monteils route d'uzes.

[Invité]

Je suis à la Grand Combe, 15Km au NNO d'Ales.

 

Un autre lien plus précis

http://avex.org.free.fr/cartes-pl/france/visuel/pl/

 

Axel

 

Encore plus precis ou plus lisible selon en deux parties :

 

La partie ouest du departement gard

http://avex.org.free.fr/cartes-pl/france/regions/quercy.pdf

 

et la partie est du departement

 

http://avex.org.free.fr/cartes-pl/france/regions/valle-rhone.pdf

[Invité]

Ya des chanceux et d'autres...

Montpellier couvert ces temps-ci. J'espère que ca se découvrira comme madame météo le prévoit.

[Invité]

Bof, bof,

 

De retour du col d'uglas...

Magnitude visuel 5.7 suivant la methode Mvlon,

transparence mediocre...

C'etait pas le bon soir, tu as rien perdu, decidement entre le week end et cette nuit...

L'astronomie est une ecole de patience.

J'avais l'impression de regarder les objets avec un 114, j'exagere un peu !!!

Le cote sud inexploitable...

Par contre j'ai teste mon nouveau nagler 9 encourageant...

[Invité]

samedi fera beau sur Aniane

 

Oui mais j'ai prevu un cassoulet accompagne d'un faugere pour me tenir compagnie sur le causse mejean....

Bon accessoirement un tromblon à photons egalement :be:

et une liste ciel profond à ne plus finir :)

[Invité]

C'est a croire qu'il reste plus personne dans le gard pour ce week end !!!

Entre le rugby et les heraultais qui vont faire un vernissage à Aniane....

 

Au secours les lozeriens, à l'aide ....

 

:be:

[Invité]

Art, ouai tu as peut être oublié un détail, en automne dans les Cévennes ( 1 au 3 novembre), y'a le fameux rallye.... et ça craint de croiser les fangios en reconnaissance pendant ou en dehors de la période autorisée

 

Pas le moment de sortir un bobson !

[Invité]

Amis du Gard bonsoir !

 

Je me suis permis de parcourir votre Topic pour glaner quelques sites d'observation à ajouter au fichier national que j'essaie de construire pour les Astrams qui ont un GPS (et même pour les autres via Géopartail ou Google Earth). J'ai repéré 4 sites :

• Col de la baraque
  
• Polastron
  
• Aerodrome de Belvezet
  
• La coline à côté de Logrian

Avant de les ajouter au fichier (librement téléchargeable ici) je voudrais être certain de ne pas aller à l'encontre de vos principes . D'autre part, y a-t-il des sites que j'ai raté ?

 

Merci pour votre aide .

[Invité]

doublon...

[Invité]

j'espere que qq'un du secteur pourra nous confirmer ce qu'il en est exactement de la Q actuelle des 2 sites en question !!

merci de ta proposition de se rencontrer : mets moi tes coordonnées par MP et je te contacterai quand je reviendrai dans le coin debut novembre

[Estonius]

Pour tous ceux qui se sont passionés pour ce sujet (et je vois que vous avez été très nombreux , )et suivant le sacro-saint principe qui dit qu'on est moin con aujourd'hui que la veille, je sais désormais pourquoi il est question de rasoir dans le rasoir d'Occam :

 

L'analogie du rasoir se réfère au fait de "sabrer" ou de couper de la théorie les variables ou concepts superflus qui introduisent inutilement toutes sortes de complications.

 

Voilà, voilà... Allez joyeux Noël, tout le monde

 

 

PS : et maintenant une page de publicité.

 

 

 

[Jeff Hawke]

Déjà je n'ai pas trouvé pourquoi on parlait de rasoir d'Occam

 

Ben justement parce qu'il s'agit d'enlever, de façon fine mais néanmoins tranchée, tout ce qui n'est pas absolument nécessaire à l'explication du phénomène étudié.

 

C'est une métaphore assez réussie je trouve, qui transmet bien l'idée à la fois de précision, presque de délicatesse, alliées à une détermination sans faille à ne pas s'encombrer d'hypothèses inutiles, encombrantes et inesthétiques. Il y a une certaine élégance dans ce rasoir. ("Ajoutez-y parfois, et souvent, retranchez", avait conseillé un peu plus tard Boileau).

[Jeff Hawke]

Ah, il y avait la réponse dans la suite du post...

[robton kob]

de plus, ça montre que multiplier les lames, ça sert juste à multiplier les profits....

 

guillaume d'ockham ou d'occam a influencé Eco pour son guillaume de baskerville (le nom de la rose), dans le prénom et dans le discours

 

et après on dit que le Moyen-Age était une période barbare

ockham, eckhardt, chrétien de troyes, paracelse, pseudo-denys,

Mr l'éditeur veuillez remplir jusqu'en bas de page...

[Jeff Hawke]

et après on dit que le Moyen-Age était une période barbare

 

C'est effectivement une idée reçue qui a la vie dure. D'abord le Moyen Age est une très longue période (plus de 1000 ans), qu'il est abusif de ramener à quelques clichés et séquences brèves (la guerre de 100 ans, ND de Paris). Et c'est aussi une période de grande créativité artistique et scientifique, universités, position des femmes, etc...(*) c'est la Renaissance qui a vu l'intensification dramatique de l'Inquisition (Galilée, Bruno,...), de la barbarie (conquête des "indes" et génocide en Amérique,...).

 

Il y avait eu un bon livre il y a quelques années : "Pour en finir avec le Moyen Age" de Régine Pernoud.

 

Et puis la vraie époque barbare, on la connait, hélas...

 

 

(*) et l'invention de l'amour courtois...:rolleyes:cadeau de la France de l'époque à l'humanité...

[Estonius]

Et puis la vraie époque barbare, on la connait, hélas...

 

1) On peut effectivement s'interroger sur certains livres d'histoire fustigeant la barbarie médiévale et relativisant celle de la guerre de 14-18

2) Toutes les époques sont complexes... depuis l'antiquité jusqu'à nos jours. Elles contiennent toutes à la fois leur lot d'atrocités, de fléaux (guerres, famines, intolérance, pauvreté, épidémies) mais aussi d'inventivité, de création et d'intelligence.

3) En fait le moyen-âge souffre d'un seul handicap par rapport aux autres époques, c'est qu'il subit un relatif recul du savoir (par rapport à l'antiquité, la grecque notamment)

4) Cela dit quand je vois aujourd'hui des municipalités organisant des festivals médiévaux, qui résument cette époque en artisans bien nourris, dresseurs de faucons, et jongleurs en chapeau pointus, je me dis quand même qu'ils se foutent un peu de notre gueule...