Etoiles pas rondes --> quelle origine

[astro-sam]

Salut,

 

pour la position de polaris, on peut commencer par lire ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile_polaire

et effectivement, l'étoile se rapproche du pole nord celeste "vrai".

 

D'ailleurs il y a des viseurs polaires qui prennent en compte ce fait (avec des graduations différentes selon l'année... faut que je retrouve le lien)

 

Edit : ah voila : http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?cPath=44_66_87&products_id=230

 

Edit2 : je suis tout à fait d'accord avec Matlou sur le fait de faire la mise en station au viseur polaire avec la monture EN CHARGE. De toutes façons, rien que le fait de placer le tube sur la monture fait tout bouger... et sur une EQ6, a moins d'avoir modifié les appuis des vis d'altitude, il y a de la grosse flexion de ces fis au serrage...

 

A+

Modifié 25 février 2012 par astro-sam

[pam-pg]

Salut Sam,

 

Alors ça serait de l'ordre de 15' par siècle soit 1,5' tous les 10 ans en se rapprochant du PCN.

 

Le grand cercle dans le réticule doit faire dans les 45' de rayon, donc en 10 ans ça fait un trentième de moins (de ce grand cercle) pour positionner Polaris.

 

A mon avis on fait bien d'autres erreurs beaucoup plus grosses ;.) mais disons que le fait de mettre Polaris plutôt dans la partie supérieure du petit rond n'est pas complètement idiot.

 

A+.

[matlou]

Mais si je comprends, ca serait le contraire, il faut mettre Polaris à l'intérieur du rond non?

 

Enfin si Polaris se rapproche du Nord, l'intérieur du rond et aussi plus proche du nord?

[pam-pg]

Mais si je comprends, ca serait le contraire, il faut mettre Polaris à l'intérieur du rond non?

 

Enfin si Polaris se rapproche du Nord, l'intérieur du rond et aussi plus proche du nord?

 

Oui c'est ça vers l'intérieur du rond (radialement), vers le PNC.

Le terme "en haut" et mal approprié effectivement.

[astro-sam]

Re,

 

Oui il faudrait mettre polaris plus vers l'intérieur (d'apres Wikipedia la polaire sera au plus proche en 2100, avec un angle de 0,4° soit a peu près les 2/3 de la valeur de maintenant...)

 

Ca a déja été un peu discuté ici: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=46658

 

Sinon pam-pg, le rapprochement n'est pas a calculer de façon linéaire (plus elle sera proche du pole nord, moins elle s'en rapprochera "vite"... il faut rajouter un sinus dans l'équation )

 

A+

[matlou]

Ben je vais essayer ça cette semaine. Ca me fais rire, dès fois je passe 10 min à vouloir bien mettre cette étoile au centre du rond.

 

C'est peut-être ce petit détail qui va rendre mon guidage parfait.

 

Aller faut pas rêver.

[david95]

je n'ai jamais fait de photo avec un C8 + reducteur mais je suppose que comme tous les dispositifs de corrections optiques il peut arriver que la correction ne se fasse pas à 100% !

 

A mon avis les défauts (mineurs) sur ta miniature sont liés à l'optique, et non à un défaut de suivi

Modifié 25 février 2012 par david95

[astro-sam]

Re,

 

Ben je vais essayer ça cette semaine. Ca me fais rire, dès fois je passe 10 min à vouloir bien mettre cette étoile au centre du rond.

 

 

Bah, pour la petite histoire, j'ai bien fait des mises en station foireuses pendant pas loin de 2 ans parce que j'avais lu les tutoriels ou il fallait mettre le viseur "a 6 heures" (ce qui veut dire en bas), et moi, connement, je mettais la graduation du cercle RA... a 6 heures aussi, au lieu de zéro... bref un quart de tour de décalage, soit pas loin de 1°... mais mes photos n'en étaient pas dégueulasses pour autant, entre le GOTO et l'autoguidage, on rattrappe bien les choses

 

Bref pam-pg a pas tort... il y a bien d'autres trucs a se soucier avant de pinailler sur l'étoile centré dans le cercle du viseur polaire

 

A+

[matlou]

Re,

 

 

 

 

Bah, pour la petite histoire, j'ai bien fait des mises en station foireuses pendant pas loin de 2 ans parce que j'avais lu les tutoriels ou il fallait mettre le viseur "a 6 heures" (ce qui veut dire en bas), et moi, connement, je mettais la graduation du cercle RA... a 6 heures aussi, au lieu de zéro... bref un quart de tour de décalage, soit pas loin de 1°... mais mes photos n'en étaient pas dégueulasses pour autant, entre le GOTO et l'autoguidage, on rattrappe bien les choses

 

Bref pam-pg a pas tort... il y a bien d'autres trucs a se soucier avant de pinailler sur l'étoile centré dans le cercle du viseur polaire

 

A+

 

Tu pourrais mieux m'expliquer quelle erreur tu faisais exactement. Parce j'ai peur de faire la même erreur avec la procédure de mise en station avec EQMOD.

 

Merci

 

Salutations

[astro-sam]

Alors je n'utilise pas EQMOD (j'voudrais bien... mais faut que je passe du temps dessus pour le prendre en main et... bref )

 

Donc, j'utilise la méthode de mise en station "simplifiée" de l'EQ6, que je trouve très pratique, à savoir :

- mettre le cercle de la polaire qui est dans le viseur en bas (donc à 6 heures ) - ce qu'on peut peaufiner en pointant une étoile ou un objet a distance et en vérifiant en jouant sur le réglage d'altitude

- mettre la graduation RA a 0 (zéro heures)

- bloquer le cercle de graduation de l'axe RA

- utiliser le GOTO (ou polaris finder ou ce qu'on veut) pour donner l'angle horaire

- tourner l'axe RA de la monture jusqu'à avoir l'heure correspondante sur la graduation

- mettre en station en jouant sur les réglages alt/az.

 

et voila... sauf que comme j'avais lu "6 heures" dans le commentaire à l'époque, je mettais le cercle gradué RA a 6 heures au lieu de zéro... faut être couillon hein ?

 

donc quand la polaire est en bas dans le viseur, c'est ZERO heures, et pas SIX heures... enfin, à ma décharge : merci aux anciens pilotes d'avion pour utiliser leurs expressions en astro

 

voila voila, a+

 

PS : pour en revenir a la discussion sur le décalage de polaris : faites mumuse avec Polaris Finder en vous mettant en 2030 par exemple. Vous verrez que la polaire est plus près de l'axe :

http://www.takahashi-europe.com/support/softwares/polarisfinder/polarisfinder-1.5-fr.htm

Modifié 25 février 2012 par astro-sam

[pam-pg]

Je fais comme Sam, sauf que j'ai un repère sur le corps de la monture (à la peinture) qui m'indique que le petit cercle est en bas (à 6H00 en comparant à une montre).

[david95]

Pam si j'étais toi je prendrai le newton 200/1000 pour imager au lieu d'un SC à f/10 + réducteur !!

[pam-pg]

Pam si j'étais toi je prendrai le newton 200/1000 pour imager au lieu d'un SC à f/10 + réducteur !!

 

Justement, j'allais te répondre au sujet du défaut optique.

J'ai aussi des étoiles pas terrible avec le 200/1000.

Cela dit je ne nie pas qu'il peut y avoir un problème optique.

 

Je vais dans l'ordre :

1- utiliser des paramètres d'autoguidage plus soft, si c'est pas bon

2- j'essaie à F/10 sans correcteur, si c'est encore pas bon

3- j'essaie au T200

 

si c'est bon dans le cas 1, c'étaient les paramètres PHD et ASCOM

si c'est bon dans le cas 2 ça venait du correcteur Antarès

si c'est bon dans le cas 3, ça vient du C8

si c'est encore pas bon dans le cas 3, j'essayerai avec une 120 achro du club à 900 de focale, après je change de monture...

 

Bon c'est une démarche par élimination qui va me prendre du temps vu le peu de jours favorables.

 

 

PS : autre souci avec le T200, mon MPCC doit être monté sur un PO, avec le poids de la cam et de la RAF, pas simple du tout, ça n'est pas très rigide. Bon avec un APN passe encore!

Modifié 25 février 2012 par pam-pg

[david95]

Justement, j'allais te répondre au sujet du défaut optique.

J'ai aussi des étoiles pas terrible avec le 200/1000.

Cela dit je ne nie pas qu'il peut y avoir un problème optique.

 

Je vais dans l'ordre :

1- utiliser des paramètres d'autoguidage plus soft, si c'est pas bon

2- j'essaie à F/10 sans correcteur, si c'est encore pas bon

3- j'essaie au T200

 

si c'est bon dans le cas 1, c'étaient les paramètres PHD et ASCOM

si c'est bon dans le cas 2 ça venait du correcteur Antarès

si c'est bon dans le cas 3, ça vient du C8

si c'est encore pas bon dans le cas 3, j'essayerai avec une 120 achro du club à 900 de focale, après je change de monture...

 

Bon c'est une démarche par élimination qui va me prendre du temps vu le peu de jours favorables.

 

 

PS : autre souci avec le T200, mon MPCC doit être monté sur un PO, avec le poids de la cam et de la RAF, pas simple du tout, ça n'est pas très rigide. Bon avec un APN passe encore!

 

pour ce qui de défaults d'autoguidage si c'était le cas on verrait des effets identiques sur chaque étoile (des trainées). Qu'en penses tu?

[pam-pg]

pour ce qui de défaults d'autoguidage si c'était le cas on verrait des effets identiques sur chaque étoile (des trainées). Qu'en penses tu?

 

 

Certes il y a bien un peu d'aberrations optiques dans les angles, mais l'ensemble des étoiles du champs (qui fait env. 40' par 40') sont aplaties. Leur allongement va dans le sens RA. C'est discret mais tout de même visible sur la full.

[matlou]

Hier soir je suis allé faire quelque photos, je me retrouve un peu dans le même cas que toi.

Je ne sais pas trop quoi penser du résultat

 

 

J'ai l'impression que le guidage n'est pas totalement parfait, et dans les coins on peut voir quelque abberation optique.

 

L'image à été prise au foyer de mon C8EDGE sans réducteur avec un 450D.

 

C'est une pose de 2 min à 800iso.

 

Dans le lot certaine on vraiment un défaut de suivi. Et comme celle là, ca va assez bien.

 

Mais....

[pam-pg]

Si on regarde au centre c'est quand même de belles étoiles rondes.

Ça par un peu en sucette quand on s'éloigne.

 

Le défaut de guidage s'il y en a un est hyper discret; la je dirais que les défauts c'est dû à la coma ou autres dans les coins.

 

 

C'est une neb légèrement en haut à droite ?

[matlou]

Oui c'est une nébuleuse planétaire. C'est vrai plus je regarde cette image, et plus je me dis que le guidage c'est correcte. Mais alors si c'est de la Coma je vais me faire remboursser mon EDGE

[pam-pg]

Oui c'est une nébuleuse planétaire. C'est vrai plus je regarde cette image, et plus je me dis que le guidage c'est correcte. Mais alors si c'est de la Coma je vais me faire remboursser mon EDGE

 

J'avoue que j'y connais rien en edge ni en coma sur un SC.

Mieux vaut l'avis des vrais spécialistes.

A+.

 

PS : pour le guidage d'autant plus que tu était à f/10 !!!

[pam-pg]

J'ai repris quelques réglages et la avec des poses de 600s dans la région d'alnitak.

 

Agressivité PHD 0,7.

Sur EQMOD, vitesse d'autoguidage réglée à 0,5x la vitesse sidérale.

 

Avec la lunette 80/400, on sous échantillonne et le résultat est médiocre (étoiles très allongées)

Au DO on échantillonne correctement mais l'étoile guide a une drôle de trombine, le résultat est quasi satisfaisant.

 

Je vais essayer avec un Mak 90, j'en cherche un car j'aime pas le DO.

 

Le souci est bien les paramètres d'autoguidage et pas l'optique.

[basile]

J'ai repris quelques réglages et la avec des poses de 600s dans la région d'alnitak.

 

Agressivité PHD 0,7.

Sur EQMOD, vitesse d'autoguidage réglée à 0,5x la vitesse sidérale.

 

Avec la lunette 80/400, on sous échantillonne et le résultat est médiocre (étoiles très allongées)

Au DO on échantillonne correctement mais l'étoile guide a une drôle de trombine, le résultat est quasi satisfaisant.

 

Je vais essayer avec un Mak 90, j'en cherche un car j'aime pas le DO.

 

Le souci est bien les paramètres d'autoguidage et pas l'optique.

 

salut

 

tu utilises PHD avec le connecteur ST4 ou pas ?

si connecteur, tu peux régler l’agressivité de PHD et la vitesse d'autoguidage

dans EQMOD

Si tu utilises uniquement Pulseguide, tu ne peux rien sur l’agressivité dans PHD

par contre tu peux la régler dans la zone " display" en haut à gauche de l'écran Equimod.

Avat d'investir dans un Mak 90 , essaie avec une barlow sur ta lulu guide .J'ai eu le même emmerde avec un imageur à 1370 de focale et une lulu à 600 mm

 

à+

Modifié 2 mars 2012 par basile

[matlou]

J'ai repris quelques réglages et la avec des poses de 600s dans la région d'alnitak.

 

Agressivité PHD 0,7.

Sur EQMOD, vitesse d'autoguidage réglée à 0,5x la vitesse sidérale.

 

Avec la lunette 80/400, on sous échantillonne et le résultat est médiocre (étoiles très allongées)

Au DO on échantillonne correctement mais l'étoile guide a une drôle de trombine, le résultat est quasi satisfaisant.

 

Je vais essayer avec un Mak 90, j'en cherche un car j'aime pas le DO.

 

Le souci est bien les paramètres d'autoguidage et pas l'optique.

 

Hello,

600 sec avec 1200 de focale, faut déjà une sacrée bonne mise en station.

Surtout que je n'y voit pas trop l'utilité.

Tu aurais un meilleur résultat avec 5 poses de 120 sec. Et tes étoiles auront une meilleures mine.

 

Avec 600 sec tu va faire exploser le fond du ciel et tout le bruit qui va avec.

Modifié 2 mars 2012 par matlou

[pam-pg]

salut

 

tu utilises PHD avec le connecteur ST4 ou pas ?

si connecteur, tu peux régler l’agressivité de PHD et la vitesse d'autoguidage

dans EQMOD

Si tu utilises uniquement Pulseguide, tu ne peux rien sur l’agressivité dans PHD

par contre tu peux la régler dans la zone " display" en haut à gauche de l'écran Equimod.

Avat d'investir dans un Mak 90 , essaie avec une barlow sur ta lulu guide .J'ai eu le même emmerde avec un imageur à 1370 de focale et une lulu à 600 mm

 

à+

 

Salut,

 

Oui c'est avec le câble ST4. Quelle valeur as-tu sur ton EQMOD pour ces paramètres (0,25 0,5 ou 0,75).

 

Bonne idée d’essayer avec la barlow, j'ai une TV x3, ça va faire un grand F/D, mais bon il y a des anneaux pour l'orienter...

 

A+.

[pam-pg]

Hello,

 

600 sec avec 1200 de focale, faut déjà une sacrée bonne mise en station.

Surtout que je n'y voit pas trop l'utilité.

Tu aurais un meilleur résultat avec 5 poses de 120 sec. Et tes étoiles auront une meilleures mine.

 

Avec 600 sec tu va faire exploser le fond du ciel et tout le bruit qui va avec.

 

Salut,

 

Oui 600s , j'ai même fait un test à 900s, ce n'était qu'un test pour mettre en évidence les défauts.

Je fait typiquement 300s ou 180 s en vrai.

 

Tiens si tu connais astrosnap, j'ai un post dans la rubrique "LOGICIEL".

J'y capte pas grand chose au fonctionnement...

[matlou]

Salut,

 

Oui 600s , j'ai même fait un test à 900s, ce n'était qu'un test pour mettre en évidence les défauts.

Je fait typiquement 300s ou 180 s en vrai.

 

Tiens si tu connais astrosnap, j'ai un post dans la rubrique "LOGICIEL".

J'y capte pas grand chose au fonctionnement...

 

En fait faut que je m'y mette aussi.

Alors pour l'instant j'ai pas d'info utile là dessus.

[basile]

Salut,

 

Oui c'est avec le câble ST4. Quelle valeur as-tu sur ton EQMOD pour ces paramètres (0,25 0,5 ou 0,75).

 

Bonne idée d’essayer avec la barlow, j'ai une TV x3, ça va faire un grand F/D, mais bon il y a des anneaux pour l'orienter...

 

A+.

 

Bonjour

 

sur eqmod, vitesse 0.25 de la vitesse sidérale.

J'ai abandonné le guidage au travers du ST4 pour le Pulseguid, beaucoup plus facile à régler et sur lequel on peut intervenir à tout moment.

Mes réglages sont en pulseguide

toujours vitesse de base 0.25

pulseguide AD, 2 ( 2/10 de la vitesse de base)

pulseguid DEC, idem

avec PHD il y a un certain nombre d'itération jusqu'à ce que l'étoile guide se déplace de 25 px dans chaque direction.

le guidage en marche, j'affiche la courbe d'autoguidage et je modifie selon le cas au travers de la fenêtre d'EQMOD,au paramètre display jusqu"à ce que les courbes AD et DEC d'Equmod s'affichent ,et là tu peux jouer sur l’agressivité de 0% à 200% . Donc très précis.

Par ailleurs la focale de l'autoguideur est importante eu égard à l'échantillonnage de tes caméras.

J'avais le même souci en RA avec un allongement des étoiles même en bin2x2, autoguidage à 400 ou 600 mm

Maintenant j'autoguide à 1250 mm de focale pour un imageur à 1370mm

Cam d'acquisition ST8300, et en bin 1x1 les étoiles sont rondes.

échantillonnage autoguideur = 1.05, imageur = 0.8, je sais c'est sur-échantillonné , mais ça autoguide bien.

Normalement je suis en bin 2 hein;)

 

Bonne continuation

[basile]

doublon

[pam-pg]

Bonjour

 

sur eqmod, vitesse 0.25 de la vitesse sidérale.

J'ai abandonné le guidage au travers du ST4 pour le Pulseguid, beaucoup plus facile à régler et sur lequel on peut intervenir à tout moment.

Mes réglages sont en pulseguide

toujours vitesse de base 0.25

pulseguide AD, 2 ( 2/10 de la vitesse de base)

pulseguid DEC, idem

avec PHD il y a un certain nombre d'itération jusqu'à ce que l'étoile guide se déplace de 25 px dans chaque direction.

le guidage en marche, j'affiche la courbe d'autoguidage et je modifie selon le cas au travers de la fenêtre d'EQMOD,au paramètre display jusqu"à ce que les courbes AD et DEC d'Equmod s'affichent ,et là tu peux jouer sur l’agressivité de 0% à 200% . Donc très précis.

Par ailleurs la focale de l'autoguideur est importante eu égard à l'échantillonnage de tes caméras.

J'avais le même souci en RA avec un allongement des étoiles même en bin2x2, autoguidage à 400 ou 600 mm

Maintenant j'autoguide à 1250 mm de focale pour un imageur à 1370mm

Cam d'acquisition ST8300, et en bin 1x1 les étoiles sont rondes.

échantillonnage autoguideur = 1.05, imageur = 0.8, je sais c'est sur-échantillonné , mais ça autoguide bien.

Normalement je suis en bin 2 hein;)

 

Bonne continuation

 

 

Basile,

 

j'ai essayé en mode relay, puis en pulse guide c'est le même résultat.

Pour 600s j'ai des étoiles allongées.

 

A noter que cette fois j'ai guidé avec un Mak 90.

Avec réducteur 0,5 x c'est moins bon qu'avec la focale native.

 

Quand on est plus bas sur l'horizon, c'est nettement moins bon que si on shoote vers le zénith. C'est même la catastrophe.

 

Avec PHD on peut se permettre de guider en focale native. J'ai essayé avec maxim DL mais il faut obligatoirement mettre le capteur d'autoguidage (lodestar) en bin 2 sinon les étoiles sont pourries (mauvaise lecture) ce qui n'est pas le cas avec PHD guiding ou on fait facilement du bin 1.

Donc on obtient de bien meilleurs résultats avec PHD guiding.

Il faudra que j'essaie des poses de 2 s au lieu de 1 s car l'étoile guide chahutait un peu.

 

J'ai constaté que j'avais beaucoup de backslash sur le DEC (bien que mécaniquement je ne sens pas de jeu dans la monture). En effet, le dernier retour (surtout sur PHD) ne se fait presque pas et PHD par en autoguidage sans que l'étoile ait reculée. Sur maxim DL ça ne revient pas au coin du L.

 

 

Question: quand on est en pulse mode est-ce que l'agressivité Maxim DL est shuntée ?

 

Comment peut-on se rendre compte avec Maxim ou PHD si la dérive en DEC est en + ou en - ?

 

Que puis-je faire pour le backslash ?

 

Merci à vous.

 

A+.