apricot

Bonjour !

Il y a bien une M42 dans M33, elle s'appelle NGC604

Avec les copains du club on avait enregistré une image de M33 au T60 du Pic du Midi, sous la pleine Lune et les reflets sur le cimier Puis depuis le plancher des vaches à lampadaires-city près de Toulouse avec mon Newton 200, j'ai enregistré un spectre avec la fente du spectro Alpy 600 placée sur la nébuleuse NGC604 dans M33. Pour la comparaison, j'ai fait la même nuit un spectre de M42.

Une planche pour synthétiser tout ça :

On a beau retrancher le spectre du fond de ciel, la pollum orange (les lampes au sodium) reste visible sur les spectres traités. Mais elle n’empêche pas l'analyse Les deux spectres parlent clairement : NGC604 dans M33 est semblable à notre bonne vieille M42 dans la voie lactée. Notez les raies en émission H alpha beta gamma et caetera (série de Balmer) et le doublet du [OIII]. NGC604 et M42 sont des régions "HII", des nuages d'hydrogène et d'oxygène autour ou devant de jeunes étoiles en pleine forme, qui émettent suffisamment d'UV pour exciter les atomes du milieu environnant.

En regardant de plus près ... Le spectre de NGC604, avec des raies de l'hydrogène et de l'oxygène en émission, semble décalé vers la gauche (vers le bleu) par rapport à celui de M42. Un tout petit chouia, mais quand même

Ca veut dire que M33, enfin tout du moins NGC604, se rapproche de nous. D'ou le "blueshift" de la lumière qui nous parvient le long de la ligne de visée, par effet Doppler !

On peut s'amuser à mesurer la vitesse de rapprochement de NGC604, en mesurant la position des raies de l'hydrogène et du [OIII] et en les comparant avec la position des mêmes raies au repos, mesurées en laboratoire. Avec la formule classique Vr = delta lambda / lambda x c, on obtient :

On voit que la mesure est raisonnablement proche de celle mesurée par les pros (au moins on va dans le bon sens !). Avec un petit spectro basse résolution sur un petit téléscope au fond du jardin sous un ciel orange, c'est sympa

Bon ciel !

Jean-Philippe

Bonjour !

Belles Pleiades !

Pour le fun, un quart d'heure dans PI :

La méthode :

crop (on voit que le prétraitement n'a pas tenu compte des bords, on peut faire un prétraitement plus rigoureux dans PI )

extraction du fond de ciel (la pollum est forte, on ne pourra pas aller chercher des signaux faibles sans risquer fortement d'attraper... des artefacts)

équilibrage de la couleur du fond de ciel

compression de la dynamique (montée de l'histogramme)

renforcement des niveaux locaux (LHE)

courbe (classique : léger s et renforce la saturation)

sauvegarde en jpg

C'est rigolo le contraste de couleur bleu/rouge des poussières

Bel "ET", un des plus jolis amas du moment. Bien cadré avec le petit NGC voisin.

Il faut juste y aller tranquillou au moment du montage de la caisse du secondaire sur les entretoises car on est au dessus du primaire sans protection : Plaque en bois ou utiliser la protection en mousse fournie, lui enlever des épaisseurs sur le dessous et découper deux cales en mousse pour surélever cette protection pour quelle se retrouve au dessus du primaire sans le toucher. Faire le montage du secondaire avec et l'enlever en le basculant entre les barres du serrurier au dernier moment.

Il y a quelques points durs par endroit, des rivets qui frottent ? :Oui j'ai utilisé des patins de glissement diametre 80 mm chez Castou collés de chaque coté du rocker pour guider et empêcher le jeu latéral de la caisse du primaire dans le rocker

Merci pour ces trucs

ton oculaire pèse 1200 g dans la doc il est indiqué d'utiliser les vis du haut pour les poids importants sur le PO.

Il pèse un peu moins, 680 g. Pour la position des haches je me suis mal exprimé, il faut bien utiliser les vis du haut pour abaisser la cage du primaire.

Bon ciel,

Jean-Philippe

Pour l'immersion, j'ai trouvé que ça marchait pas mal

Par exemple sur Véga (en deuxième lumière après M57) ; beau feu blanc bleuâtres avec de belles aigrettes. Ca ne semblait pas diffuser autour de l'étoile, le miroir n'est pas trop rugueux ? Sur les Pléiades, on ne sait jamais trop si on regarde la diffusion des miroirs ou des poussières devant les étoiles... lors de ces 4 nuits sans humidité ça ne sautait pas aux yeux, quoique un voile autour de Mérope ?

Mu Cephée montrait une belle couleur grenat dans le Kepler (tandis que le Nagler 13 lui rendait un teint plus orangeatre). J'ai aussi préféré les couleurs rendues par le Kepler sur de jolies doubles comme Albireo, et Archid (Eta Cassiopea, jaune et rouge). La Gamma du Dauphin (or et bleutée) et sa double fantôme (STF2725) au sud-ouest étaient superbes dans le champ du Kepler.

J'ai trouvé le positionnement de l'oeil facile dans le Kepler, on peut se coller à la bonnette pour embrasser tout le champ, ou simplement la replier (utile pour ceux qui portent des lunettes). Les kids (5 et 9 ans) ont réussi à zieuter dedans facilement. Mais pour avoir les étoiles parfaitement fines il fallait bien se centrer et ne plus bouger (un peu à côté ça s’allongeait).

Le Kepler se positionne bien dans le PO, il faut juste réaliser qu'il ne faut pas le pousser en butée mais prendre soin que la bande de serrage vienne bien se positionner dans la gorge et serrer tranquillou les trois vis du PO. Une fois qu'on a compris ça et pris le truc, no problem.

La coma est très bien contenue, je ne l'ai même pas notée de prime abord. En prenant soin d'affiner la MAP et de bien se positionner, c'était génial, l'impression de tomber dans le hublot... Bon ok c’était les premières fois que je regardais dans un 100°...

Sur des amas d'étoiles, comme le double de Persée ou la ribambelle d'amas de Cassiopée ou du Cocher, c'était top. Mention spéciale pour ET (NGC 457) bien contrasté et coloré, et pour le M38 + NGC1907 à l'arrière plan.

Ca marchait aussi très bien sur le poudroiement de globulaires (M13, M2, M15, M71, NGC7006..).

M31 (clairement visible à l'oeil nu et superbe aux jumelles) montrait immédiatement sa bande poussiéreuse principale ainsi que ses "bébés lumières" de M32 et M110 (d'après la petite collée au hublot du haut de ses 5 ans =).

Sur des merdouillettes de galaxies, comme attendu, on ne voit pas grand chose Quoique sur la "superman" NGC 7479, une structure était facilement vue. En revanche du côté de NGC7814, je n'ai pas aperçu sa fine bande de poussière.

Petit test pour aller chercher des objets pas évidents, par exemple la Wolf-Rayet et sa nébuleuse NGC40, trouvée en quelques minutes avec le chercheur 30x8 et du saute-dobson d'étoile en étoile. L'aspect non stellaire et nébuleux de l'objet était tout de suite évident. Ou encore le E de Barnard qui était discernable (donc le contraste rendu par le Kepler est OK ?). Pour ce dernier, c'était encore plus contrasté et spectaculaire aux jumelles, champ oblige

Les petites et grandes dentelles, sans filtre OIII, étaient facilement trouvées et vues, belles. Il me semble avoir vu aussi un voile du coté du triangle de Pickering.

Enfin Helix, évidente avec sa centrale. Facile à trouver avec le ciel de montagne et upsilon Aqu visible à l'oeil nu en étoile de berger. Bien visible et jolie aux jumelles itou.

Ca sera intéressant de comparer avec d'autres gamelles et d'autres oculaires grand champ. Content en tout cas de ces 4 nuits, et il me tarde les prochaines

Bonjour !

Un petit test/CROA ci dessous. Pour le contexte, J'eu fait il y a qques années du visuel avec un Dobson 250 depuis la région Bitteroise. C'était sympa, j'aimais bien mon Meade lightbridge. Mais de retour dans la banlieue Toulousaine, trop de pollum, j'ai tout revendu (sauf un Nagler 13, je n'aurais pas du revendre le Nag 26...) pour jouer avec une CCD et un spectro.

C'est clair qu'on voit beaucoup plus de chose en imagerie et spectro, même (surtout) en ville. Autrement dit, en visuel on voit à peu prêt rieng

Quoique.. pour profiter de beaux cieux Pyrénéens j'ai re-cassé la tirelire pour une nouvelle gamelle et un oculaire grand champ.

Mon cahier des charges : Budget le plus bas possible pour le plus grand diamètre possible, facilement transportable & rangeable, + un oculaire grand champ (pour G=50 à 100X), le tout utilisable le plus simplement possible pour montrer le ciel profond et la Lune aux kids et amis.

J'ai donc profité de la baisse de prix des Dobson serrurier chez Explore Scientific, pour la gamelle de 300/1500. Côté oculaire, j'ai testé le Kepler (la marque de Optique Unterlinden) très grand champ (100° 20 mm), un clone de l'Ethos. D'après Sébastien de la Clef des Etoiles, un test sur banc à paraître bientôt le donne étonnamment proche de l'Ethos, et ce pour une fraction du prix. Il m'a proposé de le tester quitte à changer pour une valeur sure (par ex Panoptic) si je n'était pas convaincu - merci à lui.

Ce dobson ES est un low cost, et évidemment je ne m'attendais pas à une machine parfaite. Au déballage j'ai trouvé des petits reste de copeaux métalliques qui se baladaient dans la caisse du primaire. Même si les optiques étaient bien emballées dans du papier de soie ça rend un peu nerveux :suspect: un bon coup d'aspirateur a réglé ça facilement. La construction semble de prime abord OK, sans plus (par ex des trous et pas de vis qui ne matchent pas parfaitement avec les vis), mais l'essentiel est là. Ca va le faire, on va manger des photons.

L'oculaire est propre, RAS. 680 g sur la balance, c'est quand même un assez gros cailloux.

Pour ce qui est du transport du dob, l'engin est remarquablement compact. Le primaire est bien protégé dans sa boite, solide, on peu caser un sac pas trop lourd dessus sans soucis. Il faut faire un peu gaffe au secondaire (je l'ai emballé dans du tissus microfibre). La cage du secondaire tient dans le rocker. Dans le berlingo il reste plein de place ++ pour les bagages et la famille, sauf peut être la belle mère qui devra rester à la maison, ce qui est un gros plus.

Nous voilà dans les Pyrénées à 1000 m, entre Luchonnais Val d'Aran et Ariégois, quasi zéro pollum, un horizon sympa au Sud et Est, et un anticyclone qui m'a offert 4 superbes nuits d'affilée. La loi de Murphy ne s'est pas vérifiée sur cet achat là

Le puzzle :

Le montage se fait sans problème, seul, en quelques minutes. Il faut juste y aller tranquillou au moment du montage de la caisse du secondaire sur les entretoises car on est au dessus du primaire sans protection. Il sera facile de bricoler une plaque en bois pour le protéger.

Ce dob a de grosses fesses : ça tombe bien, on veut du diamètre

Je n'ai pas testé le système de refroidissement du primaire avec le double ventilateur. L'engin est fourni avec un boîtier de 8 ou 12 grosses piles. Dommage, le connecteur n'est pas au standard de ceux qu'on utilise avec les montures.

Pour la collimation, les vis du primaire sont accessibles par le haut, et se règle avec la tige que l'on voit ici :

Le secondaire se règle a la mano avec trois grosses vis :

Avec ce système, on peut collimater en gardant l’œil dans le cheshire ou l'oeilleton, c'est super simple, facile et rapide. La collimation est juste un régal, bravo ES !

Le dob monté est bien rigide. Les mouvements sont assez doux, peut être un chouia durs. Il y a quelques points durs par endroit, des rivets qui frottent ? On verra à l'usage sur le ciel.

Pour l’équilibrage, les haches peuvent être fixées à la boite du primaire à deux hauteurs, ce qui permet de changer le centre de gravité de l'engin et donc d’accommoder des oculaires plus lourds. Avec le Kepler il fallait la position basse pour qu'il ne pique pas du nez dans l'herbe.

Le PO est très chouette. Un crémaillère costaud. Il porte les 680 g du Kepler sans problème. Dans cette position de montage il est assez bas : un adulte doit observer assis, mais c'est bien pour les kids (un plus dans mon cas). Ont peut très bien monter la cage du secondaire de façon à le repositionner à son goût.

Le chercheur fourni est un point rouge bas de gamme, trop brillant et un peu merdouilliqueu-branlicotant. Réglé sur un sommet en attendant la première nuit...

Première lumière :cheers: La nuit est belle, pas besoin de lampe rouge, j'ai Wilson la citrouille et la lumière de la voie lactée.

Je choisi... Véga. Pointage au point rouge, premier œil dans le Kepler.. tadaaaam, je tombe sur un superbe champ d'étoile et un joli rond de fumée, bouducong c'est M57 ! Vraiment pas terrible ce chercheur

Deuxième nuit, j'ai rajouté un deuxième chercheur en appoint de mon pote de point rouge qui m'a transformé Véga en M57 :

Sur le ciel... Le résumé de quatre nuits d'observation, en quatre mots : je me suis régalé. Pour le Kepler, en trois mot : je le garde.

Ce 300, une paire de jumelles, une carte, mon pote Wilson la citrouille, la voie lactée... c'était super. Pour un peu j'abandonnerais la spectro (je déconne). Je reviens vers vous avec quelques détails.

Jean-Philippe

Bonne prise Siegfried

Très chouette, surtout la v2

La céphéide de Hubble est juste hors cadre, dommage !

Marmeli merci

si il s''agit de celle-là, à mag 19.5, il faudra bien le T60 et les gros pixels de la Sbig pour lui faire une courbe sérieuse

Super, Gérard au T60 et JB en nomade, vous allez nous faire une jolie courbe de lumière

Ce n'est peut être même pas une blague

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/tv/vincent-bollore-va-engager-les-freres-bogdanov-sur-itele-18-10-2016-6223542.php

On est bien d'accord que la date de la rencontre ne pourrait être ici déterminée que très approximativement: outre qu'on travaille dans le référentiel galactocentrique côté voie lactée et bulge central côté M31, on attend la photométrie sur la céphéide de Jean Baptiste pour la distance, on néglige la géométrie/taille des deux galaxies, on considère une trajectoire rectiligne à vitesse constante... Bref, on arrive à la louche au lendemain de la virée de Gérard au Pic du Midi

Tata, les bandes d'absorption dans le rouge sont les classiques bandes "telluriques" (dans notre atmosphère) : O2 (6855-6960), H2O(7100-7375), O2 (7580-7680).

Une annotation des bandes d'intérêt dans la galaxie :

Pour le "choix de l'étoile de référence", il était empirique : j'ai comparé le spectre de M31 avec ceux dans la base de donnée jusqu'au plus approchant.

Je pense que c'est possible avec nos moyens amateurs de retrouver la céphéide de Hubble et d'en faire la courbe de luminosité... à portée de CCDà mon avis.

Ha bin voilà un projet de photométrie sympa pour ton setup, ca changerai de l'astrophoto classique :be:

En revanche je ne pense pas que même avec ces deux infos (distance et vitesse radiale), tu puisses en déduire une date de collision...

Tu as raison c'est un peu plus compliqué le calcul de la date !

A voir : http://www.nature.com/news/andromeda-on-collision-course-with-the-milky-way-1.10765

Wow ..!

Chapeau pour le cadrage, et d'attraper Ou4 - pas facile du tout celle là.

Intéressant ton topo sur la genèse de l'image : http://astro.kizix.org/la-diversite-de-lunivers/

Merci pour cette image, j'espère que tu va la diffuser largement

Merci pour vos messages.

Gérard j'espère que vous allez coller un lhires ou alpy sur le t60

Bonjour !

Un coup d’œil spectro sur le cœur de M31

L'addition des images brutes vues par la caméra CCD314 derrière le spectro Alpy 600 sur un Newton 200, 8x300 s, depuis la banlieue de Toulouse-les-lampadaires :

Le spectre traité :

Le spectre du noyau de M31 (qui intègre celui de millions d'étoiles) est très similaire à celui d'une étoile de type K2iii dans les bases de données (ici la base Pickles). Le coeur de M31 est donc de couleur orange et comporte surtout de "vieilles" étoiles.

On peut deviner un subtil décalage vers le bleu (la gauche) du spectre de M31 par rapport à l'étoile K2iii de référence (ce dernier par définition immobile). L'effet Doppler-Fizeau (v = c x delta lambda / lambda ) permet de mesurer la vitesse radiale de M31 par rapport à notre référence, la terre, le soleil, la voie lactée

On peut comparer l'ensemble des raies spectrales de M31 et de la référence en bloc ce qui permet d'augmenter la résolution (fonction de corrélation croisée, CCF). Pour faire une comparaison propre, on va normaliser ("aplatir") les deux spectres de l'objet et de la référence par leurs continuums

M31 : courbe bleue ; référence K2iii : courbe rose

Dans le logiciel Isis de C Buil, l'analyse de la CCF donne :

(on mesure ici la vitesse radiale de la référence par rapport à l'objet, dans l'autre sens il y a un petit bug du logiciel)

On voit donc M31 se rapprocher de nous à la vitesse de 280 km/s

En tenant compte de la vitesse de rotation de la terre sur elle même, et autour du soleil, on calcule (avec l'outil ad hoc dans Isis) qu'au moment précis de l'observation le spectro se rapprochait de la cible avec une vitesse radiale héliocentrique = 19 km/s

L'erreur de la mesure : lors de cette observation avec l'Alpy la calibration en longueur d'onde donnait une erreur RMS de 0.4 Amstrong.. en rajoutant le bruit, à la louche on retient une erreur typique de 0.5 A ce qui correspond à +/- 50 km/s.

On mesure donc une vitesse radiale de M31 = -280+19 = -261 +/-50 km/s

Chez les pros :

C'est rassurant, avec le petit spectro sur le petit télescope au fond du jardin on voit M31 bouger dans le bon sens

Mais attendez, on peu continuer à s'amuser !

En plus de la terre qui tourne sur elle même, et autour du soleil (ces deux premiers mouvements combinés que l'on corrige en se plaçant dans le référenciel héliocentrique), on peut tenir compte aussi de la rotation du soleil autour du centre de la voie lactée

Avec cet outil : https://ned.ipac.caltech.edu/forms/vel_correction.html

On obtient une vitesse radiale galactocentrique de M31 de -83 +-50 km/s (ie nos deux galaxies se rapprochent à la vitesse d'une centaine de km/s).

Pour calculer la date de collision il reste à trouver la distance de M31, avec une céphéide dans M31

A voir, est-ce possible avec nos moyens amateurs ?

Bon ciel,

Jean-Philippe

Superbe mini-sombrero ! La résolution que tu atteint est impressionnante, même en regard de l'image du HST ( https://archive.stsci.edu/missions/hst/hla/hlsp/ghosts/hst/acs/ngc7814-field01/ )

Belle prise de ce couple en interaction

Tu dédouble presque la double serrée à gauche de la grande galaxie, comme sur l'image SDSS

http://skyservice.pha.jhu.edu/DR8/ImgCutout/getjpeg.aspx?ra=0.40958&dec=23.48361&scale=0.396127&width=2048&height=2048&opt=L&query=&Label=on

Le seeing était juste correct ;?)

Top, bravo Siegfried !

Superbe image

La couleur est spectaculaire, plein de région HII : on dirait même que tu lui a fait une couche Ha ?

Je suis allé rendre visite à mes lampadaires hier soir. Certains lampadaires boules ont été récemment remplacé par ça :

Ce nouveau lampadaire produit un éclairage dirigé vers le bas mais très blanc-bleuté, assez violent :

La différence de couleur avec les classiques candélabres au sodium est bien sensible :

Avec le spectro au pied des deux types de lampadaire, on obtient :

La révolution des LED est en marche O_o

Bien joué, une cible rare

Les étoiles patatoides que tu mentionne, c'est la turbu ou la réfraction atmosphérique ? Avec des cibles aussi basses, pour un peu il faudrait un ADC comme les planéteux

Pour comparaison de la pollum Toulousaine avec un ciel de montagne, voici le spectre du fond de ciel au Pic du Midi. C'est toujours avec l'Alpy et la 314 mais cette fois ci sur sur le T60, 4 x 900 sec.

A 2800 m, au coeur de la RICE, le ciel montre essentiellement l'airglow, une "pollution" bien naturelle cette fois ci :

http://www.atoptics.co.uk/highsky/airglow2.htm

Merci pour vos messages

Amusant de voir qu'il n'y a pas de pollution particulière en ville au dessus de 650nm.

Oui le ciel est bien noir dans le rouge profond/proche infrarouge. D'ou l'intérêt de l'imagerie avec des filtres NIR quand on dispose d'un capteur sensible à >650 nm

J'aimerai bien connaitre le protocole pour retirer le spectre du fond de ciel comme tu dis.

Avec un star analyzer, on aurait des courbes bcp moins précises mais ca serait intéressant au club dont je fais parti...

Justement pour ces mesures le fond de ciel n'est pas retiré, c'est une zone de la fente du spectro qui ne voit que le fond de ciel aui est utilisée pour le traitement. Avec ton star analyzer, il te faudra adapter une fente pour faire ce type d'analyse - impossible d'évaluer le spectre de fond de ciel sur tout le champ.

Jp

Superbe image Christian, merci !

Tu peux nous en dire plus sur tes lectures ? ; un troisième larron (pas évident sur l'image) et pourquoi l'une des galaxie est une radiosource et pas l'autre ?