Thx8411

Hi Markswift !

You're welcome !

This cam is nice, ... and cheap ;-)

- The sensor has a lot of hot pixel, but very low noise (page1, http://thx8411.over-blog.com/article-a-very-low-cost-b-w-camera-109029828.html)

- Cooling it gives nice results (page 2)

- Pludov wrote an ASCOM driver (page 3, http://pludov.free.fr/ascom_firefly.html)

- The cam is IIDC 1.31 compliant. The frame rate and some of the sensor features are limited by the IIDC standard, but the sensor's registers can be used to tweak the cam.

So, pippo discovered that the analogic gain can be doubled. He also discovered the sensor's digital gain feature (X2 and x4).

I also found that reducing the ADC voltage reference gives 20% more light.

We also are able to read the sensor's temperature.

My goals :

- writing an INDI driver (linux equivalent to ASCOM) for IIDC cameras, including the

FireFly MV tweaks

- finding a way to get lowest frame rates/greater integration times

Best regards !

Thx8411

La figure a page 58 du:

http://www.isgchips.com/pdf/mt9v022.book_data_sheet.pdf

donne des valeurs non realistic

Oui, c'est logique. En re-mettant le Vref_ADC à la valeur par défaut, j’obtiens bien une

valeur proche de celle du tableau. Le capteur utilise son ADC pour déterminer la

température, le changement de Vref change donc la valeur lue. Si tu divise la valeur de

température que tu obtiens par 1.4 (le Vref utilisée par defaut) et que tu la multiplie par 1.2 (le Vref utilisé par point grey), tu obtiens les valeurs du tableau.

La formule pour déterminer la température à partir de la valeur du registre C1 doit donc être proche de : T = reg C1 / 1.4 * reg 2C - 317

Cela me donne, pour les températures que j'ai mesurées :

29°C

38,7°C

41.3°C

42.1°C

à mesure que mon capteur montait en température, ce qui me parait tout à fait réaliste.

Après quelques tests, je confirme, passer le Vref_ADC de 1.2 V à 1.0 V permet de gagner environ 20 %

en luminosité (ce qui est logique...). Ce n'est pas grand chose, mais c'est toujours ça ;-)

@pippo

Merci pour les infos. Ton datasheet est bien plus complet que le mien.

Pour les valeurs du registre, à température ambiante (environ 20°C), camera chaude, je trouve des valeurs de l'ordre de 19F à 1A3. La valeur du LSB semble effectivement

tourner au tour de 1°C. Trouve-tu aussi des valeurs proches de celles-ci ?

J'ai vu dans le datasheet que cette valeur du LSB du registre C1 semble dépendre de

la valeur de référence du convertisseur analogique/numérique. Par curiosité, j'ai regardé

la valeur du registre 2C, et je trouve 2 (et non 4, la valeur par défaut). Trouve-tu aussi

cette valeur dans ta camera ?

Il est peut être aussi possible de gagner en gain en jouant sur cette Vref.

Bonne année !

Moi je chercherais plutôt a trouver un kodak dcs monochrome ou IR...

@pippo

C'est un super bonne nouvelle !

On pourra peut-être faire même plus que de gérer ce gain numérique. Le

nombre d'images pas secondes, et donc le temps d'integration maxi sont aussi

liés aux spécifications IIDC. Si on arrive à passer outre, ce serait super.

Je suis en train de réfléchir à me faire une source de lumière étalon, pour

pouvoir faire des comparaisons entre cameras (spc et firefly) et entre les

différents réglages de gain.

Tu as une idée de l'adresse du registre de température, je ne l'ai vu dans

aucun document. Il serait facile de placer le circuit imprimé de la camera dans

une petite boite isolée et refroidie pas pelletier. Le capteur de température

serait bien utile. Reste plus qu'a utiliser le GPIO pour faire un port ST4 avec

un optocoupleur, deux drivers complets intégrant tout ceci en ASCOM et INDI,

et tout sera parfait ;-)

Que pensez vous de créer un groupe yahoo pour tout ça ?

Hello a tous !

Bon, il est temps que je me colle un peu sur cette camera, mais je suis plus linux que windows ;-)

Intéressantes vos bidouilles de registres.

La camera marche très bien sous linux avec "coriander". En fait, c'est une pure camera FireWire (1394),

sauf qu'elle utilise...l'usb, lol !

Du coup, elle respecte les spec IIDC (1.31). On devrait trouver des infos sur ces registres dans ce documents :

http://damien.douxchamps.net/ieee1394/libdc1394/iidc/IIDC_1.31.pdf

Je n'ai pas encore eu le temps de l’éplucher, mais je vais m'y coller. Il faudrait voir si un des registres

de l'IIDC permet d'envoyer des infos directement dans les registres du capteur CMOS, pour pouvoir

bidouiller le gain numérique.

A+

Ces pignon sont en général insérés en force ou par chauffage.

Tu peux essayer de chauffer un peu le pignon, il devrait se dilater plus que l'

axe, et sortir plus facilement. Mais chauffe pas trop, il ne faut pas cramer le

moteur ;-)

Vous êtes sûr que la coma ne vient pas plutôt de vos newton/dobson, parce que sur

mes lunettes, le résultat est franchement correct...

Bonjour,

A ta place, je tenterais déjà de percer le centre de ta platine, pour le remplacer par un ensemble écrou/boulon/contre écrou. Cela te permettra de régler le serrage sur le roulement, et donc de réduire le jeu. Cependant, cela m'étonnerai que le roulement ai une cage à bille, ce qui signifie que les billes peuvent se promener, et que tes deux plaques ne seront pas toujours parfaitement parallèles.

Pour les colorant anodisation, j'avais fais quelques essai. En fait, les pores de l'alu durant

l'anodisation sont très fins. La plupart des pigments sont trop gros. Il faut les pigments les

plus fins possible.

Au dela des histoires de complots, marre des marchands en ligne qui annoncent

des stocks inexistants. On a pas le produit, mais on dit qu'on l'a histoire que

le client l'achète chez nous et pas chez le concurrent, on aura bien le temps

d'en trouver un si nécessaire...Cela devrait être sanctionné par la répression

des fraudes...

Pour les premiers essais en planétaire, elle atteint à peine le niveau de la SPC900

Pour la moitié du prix...

Elle n'est pas chère, mais ce n'est pas de la mauvaise camera. N'oubliez pas qu'elle coute presque dix fois le prix en réalité. L'électronique et celle d'une camera de ce prix. Je n'ai vu aucun bruit de lecture dans mes tests. A part les pixels chaud, l'image est super propre. C'est une camera indus, rien à voir avec l’électronique "cheap" d'une

webcam. Je n'ai toujours pas pu faire de vrai tests, mais il faut juger cette camera pas

en fonction de ce que l'on voudrait, mais en fonction de ce qu'elle sait faire.

La comparer à une SPC900 n'a pas de sens. Le gros défaut de cette camera, c'est sa

sensibilité, il faut un gros tube pour en tirer quelque chose. Avec un petit tube, la SPC

fera mieux, c'est sûr.

Maintenant, avec un gros tube plein de lumière, la SPC se fera étendre :

- jusqu'à 60 fps pour figer la turbu

- N&B, donc pas d'image abimé et de résolution perdue par le filtre de bayer

- pas de compression, quelque soit le framerate

- quasi pas de bruit de lecture

- dynamique non linéaire

Bonjour,

Suite de l'aventure. J'ai récupéré l'animal, et pour l'instant, pas de déception pour le prix.

Bon état général.

Le précédent utilisateur de l'instrument semble être un vrai astam, les vis de collim ont été

changées, fourni avec 3 plossl pas d'origine et un adaptateur toucam. La barlow va

me servir de rond de serviette, et le redresseur terrestre à déjà été transformé en

collimateur laser par mes soins.

Le PO n'est vraiment pas terrible, mais après démontage complet, nettoyage,

re-graissage et comblement du jeu au scotch, il fera son boulot correctement.

Je n'ai pas encore put le tester sur le ciel, mais après collimation sur étoile artificielle, à

un peu plus de 100x, pas d'astigmatisme ni de pincement. Pour la sphéricité, je ne peux

encore rien dire, mon étoile était trop près. La figure d'airy et plutôt propre, l'état de

surface semble bon. Pour le prix, je m'attendais à pire.

Ce qui me semble curieux, pour cette gamme d'instrument, c'est que le miroir dispose

d'un œillet, et que celui-ci est matérialisé par une absence d'aluminure. Vous avez une

idée du fabricant ?

Je vous donnerai des nouvelle de mes premiers tests sur le ciel.

Bonjour,

 

Sous ubuntu avec ma toucam j'utilisais ça http://doc.ubuntu-fr.org/pwc pour régler les paramètres, une interface graphique existe...

 

Après tu utilises n'importe quel logiciel d'acquisition et ça le fait...

 

En espérant que ça fonctionne encore sous les version actuelle...

Le problème sera le même. pwc permettait de fixer les paramètres de la camera

pour les softs qui ne savaient pas utiliser ses API spécifiques, mais pwc utilise aussi le driver du noyau. Donc trois solutions :

- rester sur un noyau 2

- attendre que le driver du noyau 3 soit complet et stable

- développer son propre driver

Bon...j'hésite toujours sur cette cam.

 

Ceux qui avait une spc900 avant, que pensez vous de la point grey avec du recul pour le guidage ?

J'ai une spc900 couleur, non longue pose, et je cherche quelque chose d'un peu plus sensible.

Le capteur n'est pas plus sensible que celui de la SPC, mais là tu es en monochrome, sans matrice de bayer, tu vas donc gagner. En revanche, ce sera bruité. Dark obligatoire.

Bonjour,

C'est moi qui développe qastrocam-g2. Pour exploiter ta toucam sous ubuntu,

point de salut, il faut que tu reste à la 10.04. En passant à la 12.04, ils sont passés

au noyau 3, et le noyau 3 ne supporte plus video4linux version 1. Or, la version

video4linux2 du driver de nos camera philips est encore incomplète et largement

buggée.

J'ai essayé de porter qastrocam-g2 sous noyau 3, mais pas moyen, je suis bloqué par le

driver. Quelle que soit le soft et la distribution que tu utilisera, tu ne pourra exploiter

complètement ta camera sous linux avec un noyau 3, en tout cas, pour l'instant.

Reste la solution d'adapter et de corriger le driver, je m'y suis attaqué, mais

trop de boulot...

C' est peut être aussi pour aider a la vente qu' il dit ça

Ce n'est pas lui le vendeur. C'est simplement un type que j'ai trouvé sur internet

qui possédait le même instrument.

Merci pour vos avis.

Le type de la page dont j'ai mis le lien et qui possède maintenant une 100 ED dit que ce

150 va lui manquer. Cela ne doit donc pas être une bouse totale.

J'ai d'autres photos du 150. L'état de surface du miroir a l'air ok, pas de rayures, l'aluminure a l'air en bon état. Le miroir à un œillet central pour la collim, ce qui ne me semble pas le cas des Seben et autre Eden Astro.

Le débat est clos, je prends le 150 avec la monture EQ3 pour 115 euro, port compris. Je vous tiendrai au courant...

Bon, on va peut-être calmer le jeu, et re-centrer la chose.

Je ne suis pas un petit nouveau de l'astro qui veut s'initier pour pas chère, je fais de l'astro depuis l'age de 12 ans, j'en suis à mon 7e instrument et ma 4e monture, et je développe mes propres logiciels

pour imager. Je n'ai jamais été très fan des newtons, pour la collimation que je trouve inconfortable et

qui fait perdre des plombes si l'on ajoute la mise en température et la mise en station. De-plus, j'aime

les images des instruments sans obstruction et je trouvais la coma gênante en visuel. Maintenant, j'ai 150 euros à perdre et j'ai envie de donner une nouvelle chance aux newtons. Comme j'ai plein d'

autres passions, intérêts, une famille et peu de temps disponible, je reste simplement modeste sur

mes budgets astro.

Arrêtons les jugements à l'emporte pièce, une achro donnera des images planétaire très bonnes si

l'on ne s’intéresse qu'à une partie du spectre, pour un cout défiant toute concurrence. Je vis le

premier avril depuis des années, et franchement, je m'éclate avec...

Je pense qu'un des buts en astram, c'est de tirer de meilleur de son instrument, pas d'essayer d'égaler

les photos de Hubble. Sinon, j'économise 30 ans et je loue un peu de temps télescope sur le VLT...

Pour ce qui est du bricolage, j'ai réalisé ma propre motorisation de PO avec moteur pas à pas et contrôleur qui me permet de mémoriser la position de focus en R, V et B, donc de faire du planétaire couleur très confortablement avec une roue filtre, même sur une achro.

Mes cameras sont une SPC900 mode raw SC1, une QHY5, une cohu 4910 et une PointGrey FireFly

Finalement, la question est simplement : si vous aviez 150 euros à perdre, vous prendriez quoi, un 130 dont vous êtes à peu près sûr ou un 150 quitte à prendre le risque d'avoir une bouse ?

Ce nouvel instrument, c'est principalement pour le plaisir d'avoir un nouveau jouet, d'ouvrir le paquet,

voir ce qu'il a dans le ventre, et éventuellement, faire un peu de CP, visuel ou photo, parce que ce

n'est pas très confortable avec la focale de mon achro.

optimise tout ce que tu peux

Si vous avez un Chromacor a moins de 150 euros, je prends ;-)

Je parle en fait ici d'un instrument pour m'amuser un peu, je ne suis pas du tout sur un budget de

matériel astro sérieux. Je suis à moins de 150 euros. Sinon, effectivement, je prendrai un 200 optimisé photo ;-). Mais tant qu'a faire, je préfère utiliser au mieux le peu d'argent que j'y mets.

PS : mon EQ5 fait de l'autoguidage ;-)

Merci pour vos avis.

Pour être un peu plus précis, les deux tubes sont les suivants :

150 :

http://nightskyinfocus.com/equipment/this-is-newton-a-6-inch-f5-newtonian-reflector/

130 : celestron 130 slt, l'araignée est meilleure, le système de collim à l'air bien mieux aussi, et le mirroir est garanti parabolique.

Le vendeur du 150 ne semble pas être un astam averti, dur de lui poser des questions sur le miroir. J'ai peur qu'il s'agisse d'un clone type Eden Astro que l'on voit tous les jours sur Ebay, avec la qualité que l'on sait...

Je n'ai pas put mettre l’œil derrière, malheureusement, sinon mon choix aurait été simple.

Si les résultats en planétaire ne sont pas terrible, j'ai toujours mon achro 120/1000.

Bonsoir a tous,

Après des années avec des achro, j'ai bien envie de me remettre au "pas de chromatisme pour un budget raisonnable", en claire, le newton.

J'ai déjà une EQ5 motorisée double axe.

Je fais principalement du planétaire et un peu de ciel profond mais pas vraiment

grand champs (plutôt les petits Messiers lumineux, type cluster, nébuleuse planétaires).

La coma me gène donc assez peu. Assez peu de visuel, plutôt de l'imagerie, mais j'aimerais m'y mettre plus.

Pour un budget sensiblement équivalent, vous choisiriez quoi ?

- Un 150/750 chinois d'occas dont vous n'êtes pas trop sûr du miroir avec une monture

dont vous n'avez pas vraiment besoin.

ou

- Un 130/650 neuf tube seul dont vous êtes sûr que le miroir est au moins correcte ?

Merci de vos conseils !

Bonjour à tous,

Ce n'est pas aussi simple que de prendre simplement la puissance dissipée par la camera.

Si la camera dissipe 1 W, il faudra effectivement absorber au moins 1 W, mais la camera

n'est pas perdue au milieu du vide, elle est dans un environnement et il faut l'isoler.

Le Peltier devra absorber la puissance dissipée par la camera + la chaleur qui

"arrivera à passer" au travers de notre isolant.

Je pense mettre ma camera dans une petite boite isolée avec du polystyrène. J'ai compté

que le surface nécessaire est de l'ordre de 150 cm2 soit . Le polystyrène extrudé d'une

épaisseur de 10mm à une résistance thermique de l'ordre de 0,25m2.K/W. La résistance

thermique de ma boite sera donc de l'ordre de 0,25/0,015 = 16 K/W. Cela veut dire que si je veux

avoir une différence de température de 20 C° entre l'intérieur et l’extérieur de ma boite,

il faut que j'absorbe 20*1/16 = 1,25 W.

Il faut donc que mon Peltier absorbe en tout plus de 2,25 W. Il faut donc choisir un module

qui absorbe plus de 2,25 W, mais pas trop, sinon il ne fonctionnera pas à son meilleur

rendement et il me faudra une grosse alimentation et un gros refroidissement.

Les datasheet des modules donnent deux courbes importantes. La courbe du Delta T/U et

la courbe du Qc/Delta T/I. La première courbe nous donnent d'abord la tension nécessaire

en fonction de la différence de température que l'on souhaite. La deuxième courbe nous indique

quelle courant il faut faire passer pour le Delta T voulu ainsi que la puissance absorbée (Qc).

Pour évaluer le refroidissement nécessaire, il faut calculer la puissance qui sera

dissipée au final. Pour cela, nous additionnons la puissance à absorber avec la

la puissance produite par le module (tension d'alimentation*courant). Le problème,

c'est que le serpent se mords la queue (d'où la courbe qui remonte sur mon blog). Quel

que soit le système de dissipation que l'on met en œuvre, la face chaude sera toujours

un peu plus chaude que la température ambiante, mais c'est cette température qui est

utilisée pour le Delta T. Cela signifie qu'avec notre Delta T de 20° choisi au départ, si la

face chaude est 5° au dessus de la température ambiante, l'intérieur de notre boite sera

de 15° en dessous de la température ambiante, et non pas 20°. Il faut donc refaire les

calculs plusieurs fois pour déterminer les bonnes valeurs.

Pour les calculs de la température de la face chaude, pareil. Le rendement d'un

module est en générale de 25% (à définir avec vos courbes de datasheet). Il produira donc de l'ordre de

9+2,25W. Avec un radiateur de résistance de 0,5C°/W, la face chaude sera de 0,5*11,25=5,6 C° au

dessus de la température ambiante.

J’espère vous avoir aidés ;-)

Bon week-end !

PS : comme le disait Hans, attention, un module Peltier ne s'alimente pas en PWM, ou alors à des fréquences bien calculées. Un

Peltier est commandé en courant. Le mieux est d'utiliser une alimentation à courant constant.