Fenrill

Le 09/10/2018 à 12:28, hibou a dit :

ça m'évoque très vaguement l'aspect de NGC 2169 dans Orion

Bravo hibou !!!!

On l'a en ce moment même dans l'oculaire et tu avais parfaitement raison !!! C'est bien NGC 2169 !!!

Je te dois une bière

Il y a 6 heures, OrionRider a dit :

Tu as raté tout un chapitre.

Les boussoles marchent avec le champ magnétique terrestre. Celui-ci n'indique pas le nord géographique mais bien le nord magnétique, qui n'est pas au même endroit.

Or pour l'astronomie, seul le nord géographique est utile.

Ah oui effectivement, c'est peut-être con, mais c'est un "détail" qui m'avait échappé Je le répète, encore, encore et encore... Je suis un débutant total... Et même si j'ai quelques idées soufflées ma formation et mon expérience d'ingénieur en informatique. Je suis pas venu sur ce forum pour exposer ma science... et pour cause en ce qui concerne l'astronomie j'en ai aucune ou presque... Si je suis venu lire ce forum c'est pour apprendre. Alors tant que c'est constructif, j'accepte toutes les critiques

Donc un grand merci pour cette remarque on ne peut plus constructive !!! Ça explique carrément pourquoi j'ai des erreurs de pointage aussi importantes. J'ai plus qu'a prendre cela en considération et zou ! roulez jeunesse ! Encore une fois un grand merci ça va résoudre au moins ce problème  

Je viens d'ailleurs de trouver un site Canadien où il y a un calcul auto de déclinaison en fonction de la position GPS ( ici ). Je sais pas encore ce que ça vaut mais je vais tester ça

Il y a 5 heures, den a dit :

Sur la photo, on voit surtout le télescope sur la planche, la planche sur un tapis de sol épais et tout cela va avoir une petite élasticité qui va se répercuter négativement sur les mouvements du télescope en pointage comme en suivi. 

Il faut toujours poser son télescope sur la surface la plus dure et raide possible et sans intermédiaire pour éviter cette élasticité. Il semble y avoir dans le coin bas droite de la photo, une zone bétonnée (?) qui serait excellente pour cet usage.

Oui Den j'en étais conscient. J'ai tâché de trouver le meilleurs compromis car le toit bombé du château d'eau sur lequel on était installé,

était recouvert de cailloux comme tu l'as vu, et on arrivait pas ( a cause de la rotondité du toit ) à mettre le télescope à plat ( j'ai bien pensé à terrasser tout ça avec quelques seaux de terre mais on avait pas de pelle ). On a fait plusieurs tentatives avec les cailloux, les vieux traversins qui me servent à caler le matos dans la voiture ( c'était pire tu t'en doute... )... Et au final même si tu as parfaitement raison en ce qui concerne la petite élasticité, la solution la plus acceptable au regard de la stabilité du télescope a été d'utiliser un de nos tapis de sol. 

De toute façon on retournera pas tout de suite à cet endroit... Il est super sur le papier, c'est à 740m d'altitude, "dégagé" à 360°, il y a pratiquement aucune pollution lumineuse directe... C'est calme... Mais non seulement y à toutes les antennes radios autour qui ont plantés ma boussole ( De toute façon je pointais pas le nord géographique alors on s'en fous... Merci OrionRider ). Mais en plus ( j'avais prit des vêtements chauds pourtant ) déjà fin septembre, à 0h30, il faisait tellement froid que je pouvais plus bouger. Alors tant que j'ai pas un équipement de survie en milieux polaire... Moi j'y refous pas les pieds là bas ! Je tiens à mes orteils !  

il y a 4 minutes, OrionRider a dit :

Un boussole sur un tube en fer, c'est peut-être pas une bonne idée..

effectivement sauf que

1) le mien ( c'est pas moi sur la photo, c'est mon pote Christophe, en train d’essayer de collimater... sauf que là en fait il "collimate" la vise de serrage du miroir primaire... kof kof... Et au passage pour ceux qui remarqueraient l'antenne derrière... Oui je sais on s'est (encore) plantés.. On débute soyez indulgent ^_^  ) est en grande partie en alu Et comme tu peux le voir en plus y en a pas beaucoup lol

Et 2) pense tu que les bateaux, les avions ou les voitures soient construis sans aucun métal ? Il y a des contres mesures prévues pour ce genre d'usages, sinon ça aurai été un beau bordel avant l'invention du GPS tu crois pas ? ^_^

En fait dans ce genre d'instrument ( du moins les anciens, je sais pas comment c'est fabriqué aujourd'hui ) il y a déjà du métal et même des aimants pour compenser les perturbations induites et permanentes... je suis pas certain de tout ce que cela veut dire, mais je crois comprendre que c'est justement pour éviter ce genre de problème de perturbations magnétiques.

Bon c'est vrai que pour les gadgets de voiture d'aujourd'hui j'ai un gros doute... Mais a 5€ la boule-boussole je vais pas me gêner pour faire le test ^_^ Quitte à filer la boussole a ma voisine qui a toujours l'air un peu paumée si ça marche pas Et si ça la fait un peu sourire je serai content d'avoir essayé  

Pour le reste de ton message si tu remonte le post tu verra que c'est exactement ce que j'ai fait   ( sauf que je pointais pas Polaris j'alignais la planche sur laquelle j'ai dessiné l'azimut sur le nord avec la boussole de mon téléphone portable... D'où le "Oui je sais on s'est (encore) plantés" plus haut dans le post, parce qu'avec ces foutues antennes ( y en avait d'autres derrière ) ma boussole était déréglée de 30° !!!! o_O )

il y a 27 minutes, OrionRider a dit :

Ben parce que dans la pratique, on n'en a pas besoin. Le pointage de la majorité des objets accessibles aux débutants est plus simple et rapide 'à vue' que par les coordonnées.

Je suis débutant... J'arrive a pointer des trucs simples facilement. Mais dans certains coins où j'ai pas l'expérience suffisante pour trouver des points de repères qui "me parlent", un système d'aide rapide m'intéresse. De plus il n'y à pas que le pointage. Parfois tu te balade au hasard ( enfin moi je le fait encore... ) et tu tombe sur des trucs sympas. Et bien encore a cause de mon inexpérience j'ai parfois du mal à jauger immédiatement où je suis en train de regarder. Alors au lieux de mettre 1/4 d'heure à galérer a trouver les fameux points de repères "qui me parlent" pour estimer un azimut et une hauteur... Ben si les petites bouboules gadgets à 5/10€ peuvent me dirent en 2 secondes à 2° ou 3° près où je dois commencer a regarder sur les atlas.. Moi je trouve ça pas plus mal De toute façon après que je l'aurai localisé le "trucs pas mal", je regarderai forcément ce qu'il y a autour.

Merci jpch84.

Je l'avais trouvé ( ou un modèle quasiment jumeau ) sur Amazon et je m'étais dit : Ça à l'air d'être exactement ce que je veux ce truc !

Mais j'avoue que je me méfiais...

Je veux dire c'est tellement simple... Ça à l'air tellement parfait que, d'après mon expérience en général, c'est là qu'il faut serrer les fesses si on veut pas marcher en crabe pendant 1 mois....

Donc merci pour cette confirmation Je ne manquerai pas d’essayer

Mais bon ça à l'air tellement simple de faire des "Easy to push" ( terme que j'ai appris il y a 3 jours... ) du pauvre. Que j'arrive pas a comprendre pourquoi ce n'est pas directement intégré à tous les Dobson ( voir tout les télescopes ) dès la conception !? Pour ce que cela pourrai couter c'est incompréhensible !

- A moins de 1€ avec un peu de peinture, un stylo, une pyrogravure.. Et le compas du gamin en traçant de bêtes cercles ou arcs de cercles gradués sur l'engin et son socle...

- A moins de 10€, avec un système dérivé des petites boussoles à boule et inclinomètre de voiture... Bon la précision faut pas y compter... Mais pour le débutant qui galère grave à pointer des objets. C'est une super aide pour se placer rapidement à 2 ou 5° d'une cible... Bon dit comme ça, évidement, 5° dans un oculaire... Il suffit d'avoir mit un oeil dedans pour savoir que à 5° près c'est pas gagner... y a encore du boulot ! Mais franchement moi a l'oeil nu je serai incapable d'être aussi précis et en plus je mettrai 20X plus de temps.. ( "Alors un poing c'est 10°... 2 doigts c'est 5°... Heu ? 5° ou 2° ???  Ah oui au fait...  C'est où le nord déjà ? "...   )

- A moins de 50€ avec le même matériel que ci-dessus mais en numérique. La précision serai encore meilleurs ( si ceux qui font l’étalonnage sont moins con que moi et s'installe pas entre 2 relais téléphoniques d'altitude... Parce que là ça marche beaucoup moins bien ( pour l'azimut en tout cas ))

Et j'ai encore 2 ou 3 autres idées que je vais creuser, car je suis près a parier qu'il y a des trucs à faire qui rendraient service aux petits débutants ( et aux grosses feignasses ) dans mon genre...    Et aux gens qui ont pas le temps...

Fen

Bah j'ai la ferme intention de la retrouver, de l'identifier sans équivoque . Et également de vérifier cette histoire de "voile de  buée"  

Je sais pas quand... Mais je suis du genre acharné quand c'est des trucs qui m'intéressent  

Merci OrionRaider et Den.

Je place mes applis android/portable en mode nuit et j'ai aussi plusieurs lampes rouges. J'ai commencé il y a 2 mois c'est vrai... Mais bon faut pas déconner j'avais intégré cette notion avant même d'acheter mon télescope  

Et j'engueule mon pote quand il allume un clop à coté su télescope sans se retourner.

Je suis en train d'écrire un blog avec un ami depuis que j'ai commencé l'astronomie.. Et je note tous ce qu'on fait dedans... les questions qu'on se posent, les problèmes qu'on rencontres, les erreurs qu'on commet. C'est amusant/intéressant pour nous, nos familles et amis de lire nos errances et nos progressions

Un de ces 4, quand je serai moins honteux d'être aussi nul.. lol... Je filerai l'adresse à qui ça intéresse... Ou à ceux qui veulent juste se moquer ^_^

Salut et merci de vos réponses.

Je viens de foncer vérifier dans Stellarium et google image, et effectivement y a de l'idée pour NGC 1746 et même NGC 2169, mais c'est difficile a dire. Je  vérifierai ça dès que possible directement dans l'objectif.

Quant à :

Il y a 4 heures, 'Bruno a dit :

Èvite de parcourir le ciel au hasard sans carte parce que si à chaque fois que tu tombes au hasard sur un amas ouvert ou un astérisme tu nous fais une devinette... 

 

Quand c'est moi qui suis aux commandes je sais où on est... A peu près 🤠 . Et de toutes façon quand je repère un truc intéressante je quitte pas la zone sans savoir exactement où j'ai vu ce "truc". C'est un principe... lol ( et je le note sur mon calepin... Et oui j'en ai toujours un avec moi en sortie ^_^ )

Comme je l'ai écrit, je partage cette marotte avec un ami qui à la délicatesse d'un Caterpillar. Alors 3x par nuit il me fait le coup de tomber complètement au hasard sur un truc super intéressant à voir ( enfin à mon niveau, puisque j'ai mit l'oeil dans un oculaire pour la 1ere fois il y a 2 mois et qu'à l'époque je savais pas que le gros truc orangeâtre brillant dans le ciel nocturne était Mars et pas une étoile quelconque ).

Et donc mon pote quant à lui, il est JAMAIS capable de se rappeler clairement ou il est... Parce qu'il s'en fout, c'est pas dans sa nature de faire les choses avec un plan... Ou de s’arrêter aux détails...  ( quand je l'héberge et qu'en pleine nuit il a la dalle, il est capable de manger des bâtonnets de poisson congelés... sans les décongeler... si si !!! j'ai retrouvé des traces... herk... lol )

Bref, comme je suis un gros débutant et que j'ai parfois la trouille de paumer ce qu'il a trouvé... J'ose pas trop bouger l’oculaire pour trouver des points de repère.. ( d'où notamment mon envie d'installer un système d'aide au pointage sur mon Dobson... Au moins j'aurai une idée d'où commencer à chercher... )

En temps normal je demanderai pas, non seulement parce que je préfère comprendre les choses par moi même, mais en plus... Lorsque j'ai invité cet ami à se joindre à cette aventure, je savais que cela arriverai... Et même nettement pire compte tenu du zigoto Alors disons que j'ai décidé de supporter stoïquement le poids de ma culpabilité d'avoir invité un bulldozer à faire de la neurochirurgie...  ( ex : je trouve un truc super, et moi je sais où c'est... mais pas ce que c'est... je lâche l'oculaire pour aller voir ce que c'est sur une carte, un atlas, le pc juste a coté.. et la j'entends le télescope grincer et mon pote dire : "Oups j'ai fait la brute... Je l'ai paumé"... Et ça 25x par nuit....... Alors disons que c'est mon chemin de croix ^_^ Ma pénitence... lol )

Mais là je me suis dit que ce serai idiot de passer à côté tellement il me paraissait intéressant.

Il y a 5 heures, 'Bruno a dit :

 Mais il n'y a pas de nébulosité par là. Le voile entre les deux étoiles les plus brillantes pourrait être dû à la diffusion, ou même à un début de buée (ça n'apparaît qu'autour des étoiles brillantes). 

Y a t'il de la nébulosité dans le coin... J'en ai pas la moindre idée...

En tout cas, à mon humble avis de néophyte, c'est pas de la buée... Ou le moindre changement de position de l'oeil par rapport a l'oculaire modifierai nettement l'aspect et les détails il me semble.

Alors une nébulosité, du gaz, une ionisation de je sais pas quoi... une diffraction spectrale ( aucune idée de ce que ca veut dire ) ou de la communication spirituelle entre astres stellaires, j'en sais rien ^_^ Mais je veux y retourner pour revoir ça dans tous les sens, tous les grossissements et avec tous les filtres que j'aurai sous la main juste au cas où

Quant aux devinettes, je suis sûr que certains aimeraient ce genre de jeu. Ça se fait beaucoup sur des forums de cinéma par exemple.. On met une image d'un film et les gens doivent deviner le nom du film Ça marche très bien

Merci.

Salut,

Avec un pote il y a quelques jours on a chopé un truc qui ressemble à ça dans un oculaire 20mm sur un Dobson 305/1525 :

( croquis de mémoire 3 jours après... désolé ^_^ )

à peut près à cet endroit vers 1h30 : ( c'est mon pote qui m'a dit où il pointait, mais je suis pas certain de ses informations car je n'ai pas eu le temps de bien vérifier... Avant que cette grosse brute change complètement le pointage en disant "oups... je l'ai perdu"...

Donc a mon humble avis c'est dans l'un de ces cercles en pointillés. Mais franchement je parierai pas un resto là dessus...

Il n'y a pas grand chose autour à par cet "amas" assez caractéristique. Ne sachant pas ce que c'était on a appelé ça l'amas des chromosomes... mais... on aimerai bien en savoir plus. D'autant qu'il semble y avoir un genre de voile entre A et B, et qu'au filtre O-iii ou H-Beta toutes ces étoiles restent gris-blanc sauf A qui brille nettement en jaune-vert ainsi que la B ( dans une moindre mesure ) et possiblement aussi le voile. J'aimerai bien y retourner un de ces 4... Mais après avoir cherché des heures dans Stellarium je retrouve pas cette formation... 

Je sais que c'est relativement vague comme info, mais on sait jamais si quelqu'un connait cela m'arrangerai ^_^

Cordialement,

Fen

Oui maintenant c'est facile, même à l'oeil nu. Mais il y a deux mois je savais même pas dans quel sens il fallait tenir une carte stellaire ^_^

Enfin maintenant j'ai moins ce genre de problème. Je trouve ce que je veux avec des outils genre Stellarium android ou PC... c'est juste que parfois mon système manque de précision et sans point de repère évident ça devient plus compliqué. Alors je souhaitais quelque chose de plus fiable. 

Il y a 1 heure, den a dit :

Le fonctionnement d'une boussole est basé sur sa capacité à détecter les champs magnétiques donc...

lol évidemment mais tu as probablement lu la fin de mon post ou j'explique par rapport aux boussoles de bateau qui disposent de sortes de "masses métalliques" sur son périmètre pour "stabiliser" le champ et éviter les interférences ( Autres que celle de la terre ^_^, pas 2 fois Lapalisse ;)= )

Comme ceci :

( je me suis pas foulé pour trouver cette image.. dsl )

Mais y a d'autres solutions... Je suis en train de me rencarder sur les gyroscopes numériques 2 axes a affichage digital... 

Malheureusement j'y connais rien en électronique... ( pour le moment... )

Enfin bref, Den. J'ai été voir ton lien et effectivement ça fonctionne. Mais, comment dire... Sans la moindre formation ou expérience c'est comme ça que j'ai commencé il y a à peine 2 mois...

Il me semble que c'est la méthode la plus rudimentaire, la plus imprécise car soumise presque à 100% aux erreurs humaines. Et ça prend un temps considérable parfois... 

Je veux ce système pour pointer très rapidement. Et SURTOUT pour pouvoir relever rapidement des coordonnées et des points de repères lorsque je trouve un truc intéressant. ( Avant que mon meilleurs pote bouge le pointage en disant : "oups, j'ai fait la brute... Je l'ai perdu...."

Fen

J'ai eu exactement le même genre d'idée. J'ai un Ultra-Light d'Explore Scientific. Un Dobson de 305 par 1525.

Avant j'utilisais la boussole et l'inclinomètre et le niveau a bulle de mon portable pour faire une pseudo "mise en station". Puis quand j'avais besoin de pointer j'allumais le portable avec les outils précités. Et j'allais m'aligner. C'est comme ça que j'ai fait pour trouver Andromède au bout que quelques jours alors que je n'avais ni expérience ni connaissance en astronomie.

Mais le système me paraissait trop compliqué. Alors j'ai eu la même idée que vous...

Je me suis d'abord occupé de l'Azimut. J'ai gribouillé sur la planche qui nous sert de base.

ce qui me permet de l'aligner avec une boussole.

Puis je me suis occupé de la hauteur

J'ai reporté des angles de 10° sur des graduations que j'ai tracées sur du papier collant a l'intérieur de l'arceau rotatif.

Jusqu'a présent c'est pas terrible niveau résultat. En observation je suis a chaque fois tombé sur des coins pollués du point de vue électromagnétique. Mais c'est la mise en place qui est un peu trop brouillonne. Parce que j'étais certain que cela devait fonctionner. Et à la lumière de ce post je me suis pas planté

Bref la pseudo "mise en station" posait encore un problème mais mon système de graduation fonctionnait quand même parfaitement. Lorsque j'arrive a cibler un objet-repère, il me suffit de calculer la différence d'azimut et d'élévation pour bouger le télescope en conséquence et trouver presque immédiatement l'objet recherché.

Ceci étant, cela reste du bricolage... Alors j'ai pensé à autre chose :

Monter une double griffe à accessoires, et a coté de mon chercheur, installer une boussole/inclinomètre. Dans ce genre là :

Ou carrément un truc comme ça qu'on colle sur les tableau de bord de bateau :

De manière à n'avoir quasiment aucun réglage a faire ( si ce n'est peut-être le niveau du télescope ). Alors si quelqu'un est déjà passé par là... Je veux bien des infos sur le type de boussole/inclinomètre à acheté qui soit relativement bien protégé des champs magnétiques.

Je crois savoir qu'il existe des systèmes avec des "compensateurs" ou "stabilisateurs" de champs magnétique qui permettent, par exemple, de se soustraire à l'influence magnétique de la structure d'un bateau ( imaginez une boussole de bateau qui est pas capable de désigner correctement le nord a cause de la coque métallique qui la rend folle.... c'est trop con pour pas avoir été corrigé d'une façon ou d'une autre lol... ) . Donc je me suis dit que c'était idéal pour pas être gêné par l'environnement...

Sauf que maintenant faut en trouver... Et comme on peut difficilement avoir confiance dans les descriptions constructeurs... Alors si quelqu'un a des infos, je prends

Merci d'avance

Fen