DarkSyde

Depuis les quelques semaines précédentes qui m'ont fait réaliser qu'aujourd'hui se produirait une éclipse partielle visible depuis l'hexagone et qui m'ont décidé à franchir le pas de l'observation solaire, les prévisions météo ne s'annonçaient pas du meilleur augure... 

Pourtant hier soir, j'ai pu profiter d'une ballade nocturne automnale auprès de Jupiter, des Pléiades, du Double Amas, de la Libellule, du diamant Polaris serti sur sa Bague de Fiançailles ainsi qu'un balayage informel dans les champs étoilés très riches tout autour. J'ai même jeté un oeil au loin vers M31 et ses compagnes M32-M110 et je pense avoir aperçu M33, tâche difuse assez phantomatique. Chacun.e.s visibles en totalité dans un champ large d'environ 2° au 40mm dans le 130/920...

Ce matin le ciel même si légèrement voilé laissait espérer une certaine clarté pour l'événement... C'était sans compter sur des nuages arrivant du Sud-Ouest.... 

Tant pis, on tente le coup ! 

Les lunettes à éclipse sur le nez, on essaye de distinguer le disque solaire dans cette nébulosité. Je sors le 76/300 sur sa table basse avec le tabouret de pêcheur mais pas le 130. Je n'arrive pas à pointer sur le Soleil et je bataille encore et encore pour voir une vague tâche lumineuse a l'oculaire. 11h30 est passé, l'éclipse a dû commencer.... Difficile de confirmer aux simples lunettes protectrices en carton tant le disque blanchâtre est floûté par la diffusion du voile. Je décide alors de tourner le mini Dob vers le château d'eau voisin pour préparer ma mise au point... C'est à cet instant que je réalise que... 

JE N'AVAIS PAS ÔTÉ LE CACHE D'OUVERTURE ! Erreur de débutant absolu(e)!!! 

Ma bourde corrigée, je peux enfin confirmer l'effleurement lunaire du disque solaire. Une jolie échancrure arrondie bien nette ! Juste au-dessus (en vision inversée) on distingue la tâche 3131 et à l'opposé le groupe 3126.

Les nuages jouent à saute-moutons et avec mes nerfs... On bénéficie tout de même de quelques fenêtres d'éclaircies pour admirer le spectacle, modeste pour ceux qui ont déjà pu vivre une totalité et la nuit en plein jour ! 

Mais pour un astram débutant en observation astronomique et particulièrement solaire, c'est mieux que rien ! Entre petite satisfaction et légère frustration, j'arrive encore à distinguer l'échancrure qui diminue accompagnée des tâches principales. Mais le temps décide d'écourter la fête en envoyant s'interposer de plus en plus de nuages cachant la fin de cette caresse de Sélène invisible sur le visage d'Helios... 

Je viens de voir avec les enfants ma première éclipse en vrai !... 

Voilà qui va clore ces CROAs de mes 4 premières observations solaires, une semaine terminée en presque apothéose... 

Je ne manquerai pas d'ouvrir un nouveau sujet pour de nouvelles aventures diurnes, notamment si j'arrive à suivre 3131 lors de sa traversée du disque incandescent. 

Merci à tous ceux qui ont suivi, réagi et commenté. 

Et surtout MERCI LE COSMOS ! 

Bon ciel et bon soleil ! 

Voilà les données du jour qui confirme le label 3131 comme nouveau groupe apparu hier et dont on pourra observer l'évolution en traversée du disque. 

En attendant l'éclipse... (à travers un voile nuageux...) 

Profitant d'un beau milieu de journée ce lundi, j'ai posé mes deux tubes solaires pour ma 3ème observation autour de 14h pendant 1/2h. Sur le 76/300, après le zoom 7-21 je suis passé à un oculaire de 2,5mm. Le 130/920 a alors reçu le zoom 7-21. 

Le groupe 3126 en se rapprochant du bord a développé une structure plus complexe formée de deux tâches principales entourées de plus petites à l'aspect filamenteux. Je l'ai scruté un long moment pour essayer de détailler au mieux des capacités de mes modestes tuyaux à photons. Sinon deux petits points sombres plus au centre portant le label 3130. Enfin, à l'opposé de 3126, un bel ovale noir en bordure de disque. Visible sur les photos ci-dessous il ne porte pas de label 31xx mais est proche de la région active 1177127.

Il pourrait être intéressant de suivre son évolution lors de sa traversée des prochains jours. 

Donc ce samedi, observation en tandem avec le duo solaire Solarix@130/920+zoom8-24 & Astrosolar@76/300+zoom7-21.

Petit comparatif  Astrosolar Baader Vs Solarix Explore Scientific. L'Astosolar donne une image blanche alors que le Solarix colore en orangé. Je trouve plutôt sympa cette teinte coucher de soleil. C'est peut-être plus doux pour l'oeil.

Le passage en lumière blanche m'a demandé un petit temps d'adaptation quand je revenais dessus. 

Bon, entre le diamètre, la coloration ou pas du filtre, plus quelques voiles nuageux ou traînées d'avions, le rendu est assez proche même si plus facile de détailler au Solarix @130mm.

Pour ce qui de l'activité solaire, 3 groupes de tâches identifiées ainsi que quelques zones plus claires autour. 

Groupes 3126-3127-3128

Le 3126 le plus évident par sa position la plus centrale présentait une structure très intéressante avec deux tâches principales accompagnées de deux-trois plus petites. Le 3127 le surplombait (tourner à un peu moins de 180° la photo). Enfin se dévoilait le 3128 proche du bord en dessous des autres avec plus de clarté autour. 

Observation autour de 12h30 pendant 1/2h

Suite de mes aventures solaires... 

Vendredi & hier samedi, montage du support-filtre pour le 130/920.

Essais pour des gabarits d'ouverture en carton. 

Petite astuce en passant, pour découper des cercles quasi-parfaits. Après tracage au compas, piquer au centre avec une punaise ou autre petit clou sur une planchette, planter le cutter dans la trace puis tourner le carton sur un tour entier. Impeccable ! 

Finalement je ne ferai pas d'anneaux pour l'ouverture, par paresse et par économie de ressources (quel gaspillage ce découpage d'un rond dans un rond !...), même si esthétiquement cela aurait été très stylé ce diaphragme octogonal... 

Dommage... 

C'est parti pour la confection du support ultra-basique, deux tubes emboîtés l'un dans l'autre à base de carton mousse 50x65cm épaisseur 1,5mm. On découpe deux bandes, une de largeur 5cm pour l'intérieur, l'autre de 4cm pour faciliter l'éventuel futur démontage. 

Ce carton est assez "dur" et ne se courbe pas, je l'ai donc rainuré tous les 3cm pour qu'il épouse le tube. 

Une bande de papier autour du scope, je commence l'enroulement et m'aperçois que cela va être compliqué de l'assembler si je ne fais pas correspondre les rainures à la fermeture... Problème cela va entraîner un peu trop de jeu et donc un risque d'un mauvais maintien... 

Me vient alors l'idée d'utiliser les segments excédents comme cales internes pour un meilleur ajustement sur le tuyau à photons ! 

Collage du tube intérieur. 

Remise en place au bout du scope, j'enroule la bande extérieure sur l'intérieure en pliant au fur et à mesure, cela se fait naturellement et très facilement sur les angles du tube intérieur. 

Je fais correspondre les débuts d'enroulement des bandes pour un emboîtement parfait ! 

Collage du tube externe. 

Collage des 3 cales internes excédents des deux bandes initialement de 65cm.

Une fois tout cela sec, je découpe la moitié de la feuille A4 Solarix d'Explore Scientific. Je la scotche sur le tube intérieur, j'ai vu très juste avec la petite largeur de 15cm! Je veille bien à ne laisser aucun jour comme j'ai décidé de ne pas faire de diaphragme intérieur... C'est très très juste ! Ouf, ça a bien failli être une erreur fatale !!!... 

Emboîtement dans le tube externe, vérification immédiate au soleil qu'il n'y a aucun trou... Re-ouf ! Je suis passé très près de la correctionnelle !... 

Confection d'un manchon en carton avec bouchon noir pour le chercheur. 

Voilà donc un deuxième scope équipé pour l'observation du Soleil ! 

Un mot sur le film Solarix, c'est moins souple que l'Astrosolar (plus épais ?) et la face interne est noire. 

Bonjour les Astramis ! 

Reçu hier d'outre-Rhin, un kit spécial Helios ! 

Ce matin, fabrication d'un support de filtre "à l'arrache" mais soigneusement quand même, à base de carton de récup' (emballage de pâte à pizza)! 

Un peu de découpage et de collage de précision... 

Et voilà un filtre solaire à base de film Baader Astrosolar OD5.0 140x155mm pour mon mini-Dob 76/300.

On monte le support-filtre ultra basique.

Je suis prêt à jeter un oeil en toute sécurité à nôtre Étoile bienfaitrice. 

J'ai bien sûr contrôlé l'état du film avant toute orientation vers le Soleil. J'ai bien vu en vision directe le disque atténué comme à travers les lunettes à éclipse. Mais j'y ai surtout vu mon propre reflet ! Bon apparemment pas de dégât sur la feuille... C'est parti ! 

Ouverture du PO, orientation grâce aux ombres de la monture, sur le support et autres objets pouvant projeter une indication de pointage... 

Je contrôle à la main puis à l'oeil directement dans le PO que tout se passe bien. Apparemment pas de problème ! 

J'installe le zoom TS 7-21mm acheté la semaine dernière sur les PA de WA (merci Axeldark !). Après quelques minutes de galère pour avoir finalement le bon pointage et la bonne MAP, je peux enfin observer pour la première fois avec mes propres moyens l'Astre aveuglément lumineux ! Pas une grosse activité, hélas ! Je distingue tout de même deux tâches sombres en haut à gauche du disque blanchâtre. Voilà j'y suis, en plein jardin, entre forêt et maison, avec mon mini-Dob posé sur une table basse, assis sur un tabouret pliable de pêcheur, casquette vissée sur le crâne... Je suis un Astram solaire ! 

Je joue avec le zoom pour passer d'une vision globale à un rapprochement sur les deux points noirs, signes de la faible activité du jour. Je scrute le disque et ses bords, mais rien d'autre. 

Je passe à un oculaire de 2,5mm puis de 4. Re-galères de pointage et MAP ! 

Mais j'arrive quand même à retrouver le Soleil et les deux taches. 

Satisfait de cette première expérience, je rentre le matériel et range le tout. Je cherche une boîte pour le support-filtre solaire et jette mon dévolu sur un carton qui a la bonne taille. Je le garnis de papier kraft et entoure mon bri-collage du jour de papier bulle. 

Mes yeux vont bien, pas de séquelles, ouf ! J'ai dû observer pendant environ une demi-heure autour de 14h.

La photo de SOHO ou SDO(?) qui donne une bonne idée de ce que j'ai pu voir 

J'ai bien identifié le groupe 3124 mais pas les autres (trop petits, trop près du bord). 

À bientôt 

Bon ciel & bon soleil ! 

Bonsoir à tous ! 

Vas-y Axeldark ! Montre nous la Lumière à travers les trous filetés... 

Désolé, intervention non constructive mais je n'ai pas pu m'empêcher... 🤪

Salut Moot & merci ! 

"Surprise inattendue" est ce que j'appelle une "expression pléonasmique". Alors oui, les conservateurs de la langue française (académiciens cacochymes...)😄 pourront m'objecter la "figure de style" redondante... Qu'à cela ne tienne ! 

C'est MA façon d'exprimer et d'appuyer le caractère exceptionnel de ma toute première vision d'une éclipse de Lune galiléenne. 😍

J'ai loupé la disparition d'Io mais j'ai attendu la réapparition d'Europe, pour en être finalement surpris, étonné et plus simplement émerveillé. Je savais que de tels événements se produisaient de manière régulière (Roemer vers 1676 fut surpris du décalage de ces éclipses et en déduit la vitesse finie de la lumière, ce qui ne manqua pas de surprendre ses confrères...) et on peut tout à fait les anticiper, les prévoir, s'y préparer mais être finalement "surpris" de les voir de ses yeux en direct... 🤩

Bonjour, sujet très intéressant. 

À un milliard d'années lumière on a un un redshift (décalage vers le rouge) 

z ~ 0,07-0,08

or z = (l_obs - l0) / l0 (l=longueur d'onde) 

soit 1+z = l_obs / l0 ou l0 = l_obs/(1+z)

Donc si tu veux le voir

soit l_obs=400-800nm (spectre visible) il faut que l'objet émette 

l0 ~ 370-750nm

Vu la petitesse du redshift, on reste dans le domaine visible voire proche UV (mais tous les objets chauds >500K émettent des UV et même des X si très très chauds), ici le bleu verdit légèrement. 

Maintenant il faut que l'objet soit suffisamment lumineux pour que sa magnitude apparente atteigne ou dépasse la limite du téléscope. 

La formule du module de distance donne

m - M = 5log(D/10pc)

m mag apparente 

M mag absolue 

D distance en parsec (pc) 1pc = 3,26a.l

Soit M = m - 5log(D/10pc)

Prenons m=13, on a D=1Ga.l=307Mpc

D'où M=-24,4

Avec Msoleil = 4,8

on a M - Msoleil =-2,5log(L/L0) = -29,2

Soit L/L0 = 10^(29,2/2,5)=4,8*10^11

c'est à dire l'équivalent de 480 milliards de soleil (sans tenir compte de l'absorption interstellaire pour simplifier). 

Donc en théorie, une belle galaxie à 1milliard d'années-lumière serait visible comme une faible étoile dans un téléscope de 150mm

(j'espère que je ne me suis pas planté dans mes calculs...) 

Pour les quasars, j'ai trouvé ce lien

https://www.astrocaw.eu/2014/05/observer-des-quasars/

qui donne une liste de 68 quasars intéressants dont les plus lumineux ont une magnitude proche de 13.

Évidemment, plus on s'éloigne plus le redshift sort les longueurs d'onde du visible. C'est pourquoi JWST travaille dans l'infra-rouge. 

Le fond diffus cosmologique est à z=1100, qui fait que sa lumière "à l'origine visible" (T~3000K soit comme une géante rouge) est aujourd'hui dans le domaine des micro-ondes (ondes centimètriques, T~3K température de l'Univers dilué et refroidi par son expansion). 

Merci Adamckiewicz. 

Je me dis effectivement depuis longtemps qu'il faut que j'étudie la géographie sélène plus précisément, le nom des mers, des cratères principaux... Ah, la douce flemme... 

Quant à l'astrodessin... Voir phrase précédente XD

Allez, pour rester dans le Planétaire, je vous offre ce coucher de Solel sur l'Océan... 

Merci pour ton commentaire Ney. 

Le temps que j'écrive mon CROA, une autre surprise m'attendait... 

De la buée sur l'occulaire ! Et même plutôt de la rosée ! La prochaine fois, je mettrai le bouchon !!.. XD

Qu'importe, je suis complètement satisfait de ma soirée Planétaire rapide ! J'ai rangé le téléscope et mis l'oculaire zoom au chaud, il est maintenant parfaitement sec. Demain, je le nettoierai avec minutie et repenserai à ce que j'ai pu admirer grâce à lui... 

Sur ce, je vais me coucher, la tête encore pleine de ces vision célestes... 

Bonne nuit, bon ciel et beaux rêves sidéraux... 

Chers Astramis, ce soir voyant la Lune dans le ciel, je me suis dit que je pourrais y jeter un œil car l'astre sélène le mérite bien. Me voilà donc à placer le 130/920 vite fait entre la maison et la forêt dans mon Stellodrome de jardin favori. Et c'est là, toutes lumières de la terrasse allumées que je me suis mis à observer cette surface grêlée de cratères. Une vision toujours aussi envoûtante, les jeux d'ombres et de lumière mettant en relief les dénivelés, les pitons saillants isolés ou au centre de leurs cercles quasi parfaits. Je joue avec mon zoom 8-24, passant d'un premier quartier un peu rond occupant la moitié du champ à une plongée vers tous ces petits détails fascinants. C'est tellement beau !... 

Relevant la tête, je vois un peu plus à l'Est et plein Sud le point brillant qui est la prochaine étape. Et si j'allais saluer Saturne ?! 

Si tôt pensé, si tôt pointé, on panote tranquillement au point rouge et voilà, merveille des merveilles, la Géante à l'Anneau, que je vois passer devant et disparaître derrière elle. Peu de détails, il me faudra acquérir un oculaire plus puissant qu'un 8mm (6-5-4?...). Mais c'est toujours une émotion tellement prenante de la voir jouer avec son cerceau... Et Titan qui traîne autour comme une étoile liée pour toujours... 

Bon voilà Jupiter qui se lève au-dessus de la maison. Un petit replacement pour pouvoir viser vers l'Est et c'est Sa Grande Majesté qui apparaît sous mon œil ravi ! Je distingue les deux bandes équatoriales (la lumière ambiante laissant une vision diurne pratique pour cet astre presque aveuglant...). Je compte les Lunes Galiléennes, j'en vois deux bien sur la droite et... 

Une troisième presque collée à gauche de la plus grande des Géantes, on dirait qu'elle va se faire avaler... 

Se pourrait-il qu'elle disparaisse ou passe devant ? Vite ! Je cours vers mon intelliphone et lance Stellarium. Je trouve Jupiter, je zoome, zoome. J'ai donc bien vu Callisto et Ganymède détachées. Et c'est Io qui est la plus proche. Vite ! Je retourne à l'oculaire...

Malheur ! Io est éclipsée et je l'ai loupé d'un rien, je ne peux que constater sa disparition... Quel dommage ! 

Mais où est donc Europe ? Retour sur Stellarium pour constater qu'elle est juste au bord encore cachée et donc invisible. Je regarde ses coordonnées, elle semble absolument fixe dans le ciel, les valeurs ne bougent pas. Mais sa croix de position semble émerger du disque jovien... Et l'Ascension Droite a diminué de 0,1s! Je mets mon cache-oeil sur le gauche, mes fesses posées sur le montant d'un petit escabeau et, tel un pilier de bar, je visse mon œil droit dans la Bouteille à photons accroché à un rêve fou ! Je vais assister à la fin d'éclipse d'Europe ! Je ne bouge que pour recentrer l'astre dans mon champ de vision de 60°. Je scrute, patient, profitant des détails que je perçois de mieux en mieux quand la légère turbulence se calme: il y a des bandes plus fines parallèles aux deux principales. 

Puis... Je crois voir comme une petite plume sur la droite du disque. Suis-je victime d'une hallucination auto-suggestive ? 

La toute petite tâche à peine visible devient un point de plus en plus lumineux... Ça y est ! Je viens d'assister à la réapparition d'Europe en direct ! Je pousse un cri de satisfaction à la Nuit pour la remercier de cet événement surprise. Oui merci le Ciel, merci les Astres, merci le Cosmos de m'offrir ces visions de rêves sans cesse renouvelées. Je fais partie de l'Univers et je m'y plonge avec délices et bonheur !!!... 

Merci LH44, j'y jetterais un œil dès que possible. 

Je n'aime pas que le Théorème de Pythagore, il y a plein de choses fascinantes en maths et en physique. 

PS: luttons contre les con-platistes !!! 

😂🤣

Il faut se décaler de la ligne de fuite à la fois horizontalement et verticalement (comme pour la photo des pylones) et pas être aligné avec elle. Là l'effet est imperceptible. 

Je chipote, 

Tu chipotes... 

Ravi de voir que finalement tu dis la même chose que moi. 

Ce n'est jamais inutile de vérifier ces approximations ! 

Pour le calcul des angles au centre de la Terre (supposée sphérique...)  à 2-3 chiffres significatifs (incertitude pratique, pas besoin de couper les poils de mouche en quatre) 

arctan(d/R) = arcsin(d/(R+h)) = arccos(R/(R+h)) (vive la trigo !) 

Soit arccos(6371/6373,8)=1,70°

et arccos(6371/6374,4)=1,87°

Ainsi la longueur d'arc d_courbe = 3,57*2pi*6371/360 = 397km

On retrouve bien la valeur que tu as donnée et les 43km manquants...

Reste à évaluer la déviation des rayons lumineux par réfraction de l'atmosphère (milieu non homogène dont l'indice optique varie notamment en fonction de l'altitude, et de la densité de l'air, pression, température, vent...). 

Conclusion si géométriquement, il devrait être impossible de voir les Alpes depuis les Pyrénées, un phénomène optique de mirage nous permet de "voir sous l'horizon"! 

Oui le Théorème de Pythagore s'enseigne en 5ème, et sa réciproque en 4ème (sic !). 

Mais on l'use et on l'use, sans abus, au-delà de son application première mais fondamentale de géométrie plane. 

Généralisation à 3 dimensions en Terminale, d^2 = a^2 + b^2 + c^2

ou AB^2 = (xB-xA)^2+(yB-yA)^2+(zB-zA)^2 dans un espace euclidien (i.e plat), il émerge du produit des conjugués en géométrie plane complexe z.z*=x^2+y^2, la relation fondamentale en trigonométrie n'est que le cas particulier dans le cercle de rayon 1 cos^2(@)+sin^2(@)=1

Sa "généralisation" aux triangles quelconques (Al-Kashi) permet de développer un outil qu'on appelle produit scalaire de vecteurs, dont le calcul de distance n'est qu'un cas particulier

On l'utilise pour calculer la norme des vecteurs en mécanique newtonienne (position, vitesse, accélération, forces) 

Son application dans l'expérience de pensée de l'horloge à photon en mouvement permet de retrouver le facteur de Lorentz, de mettre en évidence la dilatation des durées et d'aborder la relativité du temps ! 

La métrique de Minkowski est sa généralisation dans l'espace-temps pseudo-euclidien à 4 dimensions

Les métriques de la Relativité Générale sont sa généralisation dans l'espace-temps courbé par le potentiel gravitationnel (variétés pseudo-riemanniennes plus particulièrement lorentzienne, matrice des g-mu-nu) 

La relation énergie-impulsion en est une extension au-delà de la géométrie avec les grandeurs mécaniques grâce aux quadri-vecteurs de l'espace de Minkowski

Les produits hermitiens en quantique pour les algèbres d'operateurs sur les observables... 

Je le "vois" même en proba-stats dans le calcul de la variance, méthode des moindres carrés, khi-deux... 

Bref dans dans de nombreuses formes quadratiques et de normes généralisées... 

Mais cela doit être simpliste... 

Pour moi, le Théorème de Pythagore n'est pas simplement la relation de fermeture du triangle rectangle en géométrie euclidienne mais un concept fondamental qui a des extensions/généralisations extrêmement riches et fécondes... 

M'enfin traiter le Théorème de Pythagore et son application de simpliste, ça m'a bien fait rire 😂

Merci 

Il y a 5 heures, Fred_76 a dit :

 

Je ne suis pas d'accord, la réfraction atmosphérique intra-atmosphère n'est pas négligeable sur de telles distances.

...

Si on s'était contenté de ton raisonnement simpliste, on n'aurait jamais essayé de comprendre l'avance du périhélie de Mercure (non expliqué par les lois de Kepler mais expliqué avec la théorie de la relativité).

 

En prenant l'exemple de la vue de la Barre des Écrins (alt 4100 m, mais la "base" de la barre est plutôt dans les 3400 m d'alt) dans les Alpes depuis le Pic de Finistrelles (alt 2830 m) dans les Pyrénées, selon la formule géométrique que tu as donnée, l'horizon, depuis la base de la Barre des Écrins est à 208 km, et depuis le Pic de Finistrelles il est à 190 km. La somme des deux donne 398 km (419 km depuis le sommet des Écrins), or la distance entre les deux est de 440 km. Il manque entre 20 et 40 km...

 

 

Donc selon le raisonnement purement géométrique, il devrait être impossible de voir la Barre des Écrins depuis le Pic du Finistrelles. Pourtant la photo publiée est on ne peu plus claire : c'est possible ! 

 

 

Seuls les complotistes platistes s'arrêteront sur l'impossibilité géométrique (parce que ça les arrange, mais on n'en a rien à f**** de leur délire). Les gens sérieux prendront en considération un facteur supplémentaire, expliqué par les propriétés optiques du milieu dans lequel la lumière voyage sur ces 440 km : l'air, et donc la réfraction atmosphérique. Elle va infléchir les rayons lumineux ce qui va "relever" les objets lointains et les rendre visibles alors même qu'ils sont hors de porté en ligne directe.

 

Dans le cas de la photo d'Andy Park, la réfraction a relevé l'image des Écrins de l'ordre de 11 minutes d'arc, ce qui est tout à fait compatible avec les valeurs trouvées pour le Mont Canigou. Alain Origné à calculé sur une photo une déviation de l'ordre de 7,5 arcmin, pour une distance de l'ordre de 260 km. Je vous laisse faire les calculs !

Tout doux l'ami, pas besoin d'invoquer la théorie de la relativité pour me contrer. Calmons-nous, d'autant que la suite de ton discours est tout à fait raisonnable et super intéressante. 

J'aurais dû écrire "négligeons la pour le moment". Ce n'est pas MON raisonnement mais celui des savants de l'Antiquité qui ont posé les bases fondamentales de notre savoir, qui s'est bien évidemment enrichi, amélioré voire modifié dans certaines cas. La courbure de l'espace-temps n'a rien à voir là dedans. Nos illustres aïeux ne connaissaient pas la réfraction telle que nous la maîtrisons aujourd'hui grâce à Snell, Descartes, Tycho Brahé pour n'en citer que quelques uns... 

Ce raisonnement n'est pas simpliste comme tu le dis mais simplifié. C'est la base même d'un raisonnement scientifique, on part d'hypothèses simplificatrices pour aborder le problème et pas simplistes sinon on est sûr de se planter ! Ensuite vient le temps d'y ajouter d'autres hypothèses ou paramètres pour en préciser la résolution... 

Cela dit, as-tu pris en compte la courbure de la Terre dans la distance de 440km? C'est l'étape suivante du raisonnement, calculer la distance en ligne droite dans l'air était la première, maintenant il faut calculer la distance au sol en utilisant l'hypothèse simplificatrice d'une Terre parfaitement spherique. C'est comme cela qu'Ératostène a calculé son rayon avec une assez bonne précision (pour l'époque). On pourra conclure (avec une Terre supposée parfaitement sphérique, ce qu'elle n'est pas !) partiellement en première approximation sur l'effet de la réfraction atmosphérique sur cette magnifique photo... 

C'est comme cela qu'on progresse dans la connaissance, et c'est cela que j'essaie de transmettre à mes élèves pour qu'ils s'améliorent ainsi que moi-même... 

Ton schéma est absolument génial (s'il est de toi ou pas, peu importe) car il illustre parfaitement la situation et permet d'aller tâter le calcul des angles et de la distance courbe. 

En poussant au maximum la précision, on irait jusqu'à intégrer l'élément de longueur ds sur la géodésique du geoïde réel, ou alors on tire la chaîne d'arpenteur mais sur 400km+ si on ne veut pas faire les calculs, ou alors on engage une équipe de géomètres pour faire le boulot... J'aime à croire que l'IGN l'a déjà fait 😅

Il y a 6 heures, Fred_76 a dit :

R=6370 km

h=2,3 km

=> D=171 km

 

Mais c’est sans compter sur la réfraction atmosphérique - que les complotistes de la Terre plate considèrent comme un truc de magicien anti complotiste (!). Elle peut « relever » les objets de façon non négligeable (près de 1° dans certains cas avec le Soleil par exemple).

 

http://michel.lalos.free.fr/cadrans_solaires/doc_cadrans/theorie_cs/refraction_atmospherique.html

 

http://canigou.allauch.free.fr/Refract_atm.htm

 

Je vous laisse calculer l’effet. Vous avez une semaine !

Bravo Fred_76, 20/20.

Et tu as approfondi la problématique avec la réfraction atmosphérique... 

Mais attention ici elle sera intra-atmosphère et en basse couche de la troposphère (<4-5km). Donc négligeons la et essayons de répondre à la question:

Peut-on voir les Alpes depuis les Pyrénées ? 

Hihihi

De retour d'une jolie moisson d'amas ouverts entre Persée et Cassiopée, plus les Pléiades, ainsi que la Grande Sœur d'Andromède, j'ai fini sur Jupiter, Gamma Delphini et Albireo. 

J'ai pas vu la courbure de la Terre

Ahaha, mais je vous souhaite une bonne et douce nuit... 

Bonsoir. 

Soit R le rayon de la Terre, h l'altitude d'observation et d la distance à l'horizon. 

Un simple schéma nous montre qu'on peut appliquer le Théorème de Pythagore:

(R+h) ^2 = R^2 + d^2

Soit d^2 = R^2 + 2R.h + h^2 - R^2

                 = 2R.h + h^2

Ainsi d = v/(2R.h + h^2) formule exacte

En pratique h<<R donc h^2<<2R.h

d'où (pour une altitude négligeable devant le rayon de la Terre) 

d~v/(2R.h)   v/ pour la racine carrée 

CQFD Mon cher Euclide

Je vous laisse faire les applications numériques, je ramasse les copies dans 1 semaine 

Et bonne rentrée à tous 

Travail d'archéologie = déterrage 

On fait la map à 8mm sur une étoile brillante, on dézoome pour la recherche (la map est presque la même à 24mm), on rezoome pour l'objet à grossir. 

Testé sur un SW MZT8-24 (clone/copie) 

Travail d'archéologie = déterrage ! 

On règle la map à 8mm sur une étoile brillante, on dézoome pour la recherche (la map est presque la même à 24mm), on rezoome pour l'objet à grossir. 

Testé sur un SW MZT8-24 (clone/copie...)