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JOKO

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Tout ce qui a été posté par JOKO

  1. Peu de gens le savent mais les tubes d'un système monoculaire ou binoculaire ne sont pas les mêmes. Les meilleurs tubes civils et militaires pour bino atteignent péniblement le FOM 2000 tandisque notre entrée de gamme débute à 2200 et que notre haut de gamme approche les 2800. Et je ne parle même pas des autres valeurs, ni du spectre de sensibilité, ni de la perte de garantie pour faire fonctionner son système terrestre dans un télescope, ni du prix similaire ou supérieur au notre... et j'en passe des dizaines d'autres différences.
  2. Non, parmi les milliers d'avis et de posts du monde entier depuis 4 ans, personne n'a jamais vu les trainées que vous mentionnez. Et vous aurez l'explication en fin de post. Avant toute chose, Paul-Emile, nous regrettons profondément que l’OVNI-M ne vous ai pas donné entière satisfaction mais il reste incompréhensible que jamais vous n’ayez contacté notre SAV et que vous veniez uniquement faire un déballage de messages insultants et inexacts concernant par exemple le fait que nos oculaires ne soient pas conçus pour l'astronomie. Tout cela en utilisant les termes « nauséeux » et « à vomir ». Nous avons toujours fait évoluer nos oculaires grâce aux retours des utilisateurs, mais nous allons vous expliquer à la fin la raison des problèmes que vous mentionnez. Toutefois ne vous aurait il pas semblé utile de contacter notre SAV qui répond en moyenne sous 1 à 2 jours ouvrés à tous les messages ? Donc, en se basant sur les informations dont nous disposons : 1/ Il est important de rappeler que la personne qui a racheté votre OVNI-M en est totalement ravie (ainsi que les autres personnes qui l’ont utilisé) et ne rencontre aucun des problèmes que vous citez. Ce qui confirme que votre OVNI-M n’était pas défectueux. Bonne nouvelle, il fonctionnait et fonctionne parfaitement. 2/ Depuis le lancement de l’OVNI-M en Novembre 2019, il est facile de trouver des milliers de post et avis dans les magazines d’astronomie (OVNI-M / OVNI-B ont fait la une de nombreux magazines d’astronomie aux USA, au Royaume-Uni, en Europe…) et forums du monde entier et les défauts que vous annoncez (motorisation indispensable, trainées blanches, montage long et périlleux au foyer, système de vision terrestre non conçu pour l’astronomie), n’ont jamais été mentionné par d’autres utilisateurs (ni sur des forums ni auprès de notre SAV). Vous pouvez chercher sur internet ou pour faire plus simple vous trouverez quelques exemples ici : www.ovni-nightvision.com/fr/content/10-avis-presse Il y a même un groupe officiel sur Facebook de plus de 600 membres (la plupart sont des utilisateurs ou des personnes ayant testés nos oculaires) et là non plus personne ne relate les défauts que vous énoncez. 3/ Par chance , nous disposons exactement du même télescope que vous (un Skyvision 400mm F/4) pour faire nos essais donc votre OVNI-M a été testé dans les mêmes conditions mais une nouvelle fois aucun des problèmes que vous énoncez n’ont été visibles. J’ajouterais également que nous sommes présents dans de nombreux évènements astro en France chaque année et qu’à chaque star party ce sont entre 50 et 100 personnes qui observent avec nos oculaires. Et que à chaque fois d’autres utilisateurs sont présents avec leurs OVNI-M / OVNI-B. Si les propos que vous tenez au sujet de nos oculaires étaient réalistes, alors je pense que vous liriez des milliers de propos comme le votre. Mais il se trouve qu’il y en a aucun. De toute évidence les problèmes n’ont strictement aucun rapport avec un éventuel défaut de votre ancien OVNI-M (sinon le nouveau propriétaire et ceux qui ont observé avec auraient rencontrés les même problèmes, nous aurions vu les même choses, et les autres utilisateurs d’OVNI-M / OVNI-B également). Après relecture des messages, tout laisse penser qu’il s’agirait probablement d’un mauvais réglage de la mise au point et/ou du réglage dioptrique lorsque vous l’avez utilisé. Le réglage dioptrique est parfois oublié par les utilisateurs qui ne lisent pas la notice puisque c’est un réglage qui n’existe pas sur les oculaires traditionnels. Et il est indispensable pour obtenir des étoiles rondes et piquées ainsi que pour voir des détails invisibles sur les objets avec un oculaire traditionnel. Mais les autres lisent la notice à posteriori ou nous contactent. Alors diable, pourquoi ne pas avoir simplement envoyé un email à notre SAV ???
  3. LH44, Gavin, n'inversez pas les rôles, car c'est bien vous qui tenez des propos inacceptables et venez donner des leçons suggérant à notre société de mentir. En voici un résumé non exhaustif. Tout d'abord LH44. 1/ Vous insinuez que nous mettons "le revolver sur la tempe" de nos utilisateurs et que nous versons à certains des "royalties" pour leurs commentaires. Tenir de tels propos va beaucoup trop loin comme d'autres vous l'ont fait remarquer. 2/ Lorsqu'un client satisfait se manifeste positivement, vous lui dîtes que son commentaire n'est pas intéressant et que vous en voulez d'autres (vous insinuez des négatifs) 3/ Vous écrivez "juste des demandes sporadiques dans la recherche peut être ou provenant de quelques amateurs fortunés certainement" c'est insultant de traiter les utilisateurs d'amateurs fortunés, car non seulement cela ne regarde personne, mais en plus ce sont des astronomes passionnés. L'astronomie est un domaine de partage et de respect. Vous écriviez même que nos produits étaient des systèmes terrestres non développés pour les astronomes amateurs et encore moins professionnels. Mais retournement de situation puisque votre dernier message - au sujet de notre site internet - est totalement contradictoire puisque je vous cite "nulle part on ne voit apparaitre le mot astro-amateur, on à l'impression qu'on ne parle que de matériel spécialisé pour de la recherche scientifique ou de la surveillance spatiale, une tâche relevant de la sécurité nationale essentiellement attribué aux militaires " 4/ A plusieurs reprises LH44 a expliqué que nos produits étaient en tous points similaires à ceux des systèmes de visée terrestre et que nous fabriquions en Chine. Ce qui est totalement faux sur toute la ligne. Nous lui avions d'ailleurs demandé d'arrêter d'affirmer, mais plutôt de suggérer ou de nous demander. 5/ Malgré que nous en ayons déjà discuté, vous continuez vos provocations en affirmant que nos oculaires sont un "semblant d'usage "astro" en assemblant les bons élément entre eux." Donc je vous rappel une énième fois que nos oculaires sont spécifiquement conçus pour les astronomes amateurs et professionnels après 2 ans de R&D, et que leur usage est strictement réservé à l'astronomie et à des applications liées au domaine spatial. Je suppose que vous ne tiendrez plus de telles affirmations que vous comprendrez déplacées et inexactes. Gavin, voici nos réponses en toute transparence à vos affirmations erronées. 1/ Que cela vous plaise ou non, nous vous confirmons que les OVNI-M / OVNI-B sont fabriqués en France. Et que même leur conception est réalisée par notre bureau d'études et que leur assemblage se fait dans notre atelier basé en Charente-Maritimes à côté de Royan. Si ça ce n'est pas la France, que l'on me dise dans quel pays cela se trouve ! Mais ce n'est certainement pas en Russie comme vous l'aviez expliqué à une époque. Gavin, cela fait 4 ans que notre entreprise existe et elle a beaucoup évolué mais à aucun moment nous n’avons fabriqué en Russie. Pas même la moindre petite vis. 2/ Oui nous concevons bien les tubes d'astronomie les plus performants au monde. Ce sont des tubes OVNI Night Vision "Astronomy Grade" qui est une de nos innovations et ce sont des tubes fabriqués sur notre ligne de production. Et ceux que vous montrez dans votre exemple précédant ont un FOM 50% inférieurs à notre entrée de gamme et 90% inférieur à notre haut de gamme. Nous n'allons donc pas prétendre que les performances sont les mêmes juste pour vous faire plaisir. Sachant que ceux que vous présentez ne fonctionnent pas directement sur un télescope (mais uniquement en afocal), que leur sensibilité va de 600nm à 900nm (ceux que nous concevons allant de 390nm à 1000nm) et je passe des dizaines et des dizaines de différences. 3/ Vous avez eu de nombreux problèmes avec de multiples utilisateurs d'OVNI-M / OVNI-B que vous censuriez, je suis heureux de lire que vous envisagez de changer cela. Et j'espère également que vous arrêterez de propager l'idée que nous ne fabriquons pas en France. 4/ Vous nous donnez des leçons pour mieux vendre et expliquez ensuite qu’avec le PVS-14 « les astronomes américains les nuits nuageuses utilisent avec succès des unités de spécification similaires. » 😅 Si ça ce n’est pas du mensonge… Donc désolé mais non, nous préférons dire la vérité. Nous nous passerons de vos leçons pour mieux vendre nos produits car c’est juste ridicule. Gavin, notre entreprise à énormément évoluée en 4 ans. Elle n’a plus rien à voir à celle que vous connaissiez au tout début lorsque nous nous sommes lancés et discutions paisiblement ensemble. Je n’ai pas souhaité vous faire un procès d’intention donc je regrette si cela ai été perçu de cette manière. Mais vos propos sont tellement insensés qu'il est difficile de ne pas réagir. Il y a bien d'autres différences que je n'ai pas relevé car je regrette de devoir écrire un si long message pour expliquer cela. Nous sommes bien loin de l'astronomie que j'affectionne mêlant la passion, le partage et le respect... qui sont des valeurs que j'aime faire passer au travers de la société et de nos oculaires. Je ne réagirais donc plus aux messages de LH44 et de Gavin. Comme je le dis souvent, en astronomie, « il n’y a pas de champion du monde et ce n’est pas une compétition ».
  4. En usage afocal nous proposons depuis peu un nouvel accessoire encore plus universel... mais les nouveaux utilisateurs nous demandent l'ancien (celui dont disposais Paul émile). Un peu de plaisanterie fait toujours du bien 🙂 Description du groupe Facebook de Gavin "This group covers all aspects of astronomy using night vision devices. It includes discussion of equipment, visual observations and astrophotography." Les utilisateurs OVNI-M / OVNI-B sont autorisés puis souvent bannis lorsqu'ils publient de meilleurs photos que le propriétaire du groupe. Et Gavin lui-même continue régulièrement de parler de l'OVNI-M dans son groupe et de publier des photos trompeuses qui ne sont pourtant pas faites avec un OVNI-M. Qu'il créé un sujet sur le PVS-14 sur Webastro serait je pense bien plus constructif et intelligent pour la promotion de ses produits que de régulièrement dénigrer un produit concurrent qu'il n'utilise pas. Pour les autres interrogations vous avez les réponses dans mon post qui précède le votre.
  5. A la main le champ maximal peux atteindre 90° avec des objectifs inférieurs à 26mm, on ne peux pas qualifier cela de limité. L'OVNI-M n'est pas un appareil de vue terrestre (comme le PVS-14 cité précédemment) comme vous l'affirmez à tort mais un oculaire de vision nocturne spécifiquement conçu pour l'astronomie et ayant nécessité 2 ans de R&D. Il est utilisé par des astronomes amateurs pratiquant l'observation visuelle, l'astrophotographie, la recherche scientifique mais également par des observatoires professionnels ainsi que des agences spatiales. Et pour diverses applications liées exclusivement à l'astronomie ainsi qu'au domaine spatiale, je vous renvoie à notre page : www.ovni-nightvision.com/fr/content/33-pro-am Donc de là à dire qu'il n'est pas adapté à l'astronomie... N'est ce pas un peu exagéré ? L'OVNI-M fait 10cm de long et dépasse donc moins du PO que la plupart des oculaires traditionnels. Il se trouve que nous utilisons le même télescope que vous, à savoir un Skyvision 400mm F/4. Nous l'avons pour toutes les démos (la semaine dernière nous étions aux NCN et le mois prochain nous serons aux RAAGSO) et n'utilisons aucun marche pied. A moins de faire moins de 1,65m pour une observation proche du zénith. Mais dans ce cas là vous en aurez également besoin avec un oculaire traditionnel. Quelle taille faites-vous ? Voici une photo de l'OVNI-M dans le PO du même télescope que vous, (dont vous mentionnez que le montage est périlleux et que l'assemblage est très long et très loin du PO). A noter qu'il n'y a et ne peux y avoir aucune trainée blanche puisque c'est du temps réel. A moins peut être que votre télescope ne soit complètement décollimaté et présente des tâche floues à la place des étoiles. Voici le montage dont vous parlez afin que chacun puisse se faire sa propre idée sur le terme "bricolage" que vous prétendez. Ainsi que le temps fou passez à faire le changement (quelques dizaines de secondes seulement, difficile de faire plus simple) en mode afocal, voici l'un de nos nombreux tutoriels vidéos : Vraiment, une motorisation ? Comme mentionné précédemment nous avons réalisé de très nombreuses démos depuis 4 ans avec le même télescope que le votre, nous n'avons jamais eu besoin d'une motorisation ni d'un instrument à usage exclusif. Lors des star party, ou de nos déplacements dans des clubs nous consacrons du temps chaque soir à l'utilisation de nos oculaires sur les télescopes des autres participants (avec leur accord). Nous ne faisons aucune sélection et rares sont ceux qui ont des motorisations. Là encore en star party il y a toujours plusieurs utilisateurs qui sont présents avec leurs OVNI-M / OVNI-B et peu d'entre eux ont des motorisations goto. Et lorsqu'il est utilisé à main levée en mode jumelles les bras des utilisateurs ne disposent pas non plus d'une motorisation intégrée. Concernant l'usage exclusif, je vous invite à voir quelques photos présentant la diversité d'instruments dont disposent quelques utilisateurs OVNI-M / OVNI-B. Ce n'est qu'une infime partie des instruments qu'il est possible d'utiliser. Une fois de plus dire qu'il faut un instrument exclusif n'engage que vous car ce n'est absolument pas le cas. https://www.ovni-nightvision.com/fr/content/53-galerie-photos Nous vous remercions pour votre retour, et sachez que nous prenons toujours en compte les avis de tous les utilisateurs. Il est tout de même dommage que vous ne nous ayez jamais contacté pour nous faire part de vos difficultés (pas même pour confirmer la bonne réception) alors que nous avions beaucoup échangé avant la livraison. Visiblement vous n'avez pas du tout utilisé correctement votre OVNI-M et comme expliqué dans un autre message l'utilisateur qui vous l'a racheté (et qui utilise un télescope de 14") en est ravi. Nous comprenons que cet oculaire ne vous convienne pas (malgré une très mauvaise utilisation) mais îl n'est pas nécessaire d'insulter nos produits ainsi que les autres utilisateurs en utilisant des termes comme : "à vomir". Certains sont des utilisateurs experts en observation visuelle et très connus dans le milieu de l'astronomie. Tandis que d'autres sont des astronomes professionnels. Très bonne initiative et il va y avoir beaucoup d'utilisateurs OVNI-M / OVNI-B à réintégrer 😀 Le tout 1er que vous aviez banni était un utilisateur Allemand début 2020.
  6. Demandez par exemple à Sixela (membre webastro qui est intervenu sur ce post) que vous avez banni lorsqu'il vous a mentionné que vous aviez ajouté un flou Gaussien sur une photo faite avec un OVNI-M que vous compariez à celle d'un PVS-14. C'est un des innombrables utilisateurs OVNI-M / OVNI-B que vous aviez banni de votre groupe. La concurrence n'a pas à intervenir sur un sujet consacré aux OVNI-M / OVNI-B pour mettre en avant leurs produits et dénigrer les notre. Et encore moins lorsque c'est un particulier comme Gavin ne parle pas un mot de Français et intervient à plusieurs reprises sur un forum Français pour promouvoir son système terrestre qu'il revend illégalement. Que les concurrents ouvrent leurs propre fils de discussion ou que leurs clients le fassent si ils en ont.
  7. Tube "licorne" c'est d'ailleurs comme cela que vous qualifiez le tube que vous nous aviez commandé avant de passer commande pour votre OVNI-M. Puis un jour vous avez commencé à tenir des propos surréalistes comme par exemple en lançant des rumeurs que nous fabriquons en Russie, en postant des photos modifiées de votre OVNI-M, en dénigrant nos produits qui étaient totalement opposés à ceux que vous écriviez sur les forums. Jusqu'à que vous tentiez quelques semaines après de copier nos produits. Sans oublier que depuis la création de ce sujet sur les OVNI-M, vous êtes venus à plusieurs reprises pour parler de vos PVS-14 ce qui est surprenant puisque en parallèle vous bannissez la plupart des utilisateurs OVNI-M / OVNI-B afin de mieux faire la publicité de vos PVS-14 que vous revendez. Nous savons que vous en avez revendu beaucoup puisque plusieurs utilisateurs sont venus nous demander si ils pouvaient upgrader leurs PVS-14 dans un OVNI-M. Bref, je vous invite à ce que nous en discutions une nouvelle fois en privé.
  8. Il aurait été intéressant de mentionner que vous changez environ tous les 6 mois de matériel et avez revendu de nombreux PVS-14 (vous en êtes à votre 7ème ou 8ème me semble t-il) avant de revendre votre OVNI-M. Et qu'avant votre OVNI-M vous nous aviez déjà acheté un tube intensificateur (que vous aviez qualifié d'exceptionnel) pour remplacer celui de votre PVS-14. Voici d'ailleurs des sujets intéressants que vous aviez écrit concernant votre OVNI-M : https://www.cloudynights.com/topic/744849-ovni-m-and-16-inch-dob/ https://www.cloudynights.com/topic/740670-ovni-m-and-askar-fm180-combo/
  9. Si ce ne sont pas des photons à quoi pensez-vous ? Car je vous confirme que ce sont bien des photons que l'on observe avec un oculaire intensificateur. Et le filtre Halpha sert uniquement à l'observation des nébuleuses, pour tous les autres objets c'est sans filtre.
  10. Précision importante puisque les oculaires intensificateurs ont été cité, il n'y a aucune technologie numérique ni de stacking (empilement). La technologie et l'usage sont extrêmement différents des autres appareils cités dans cette discussion. A noter que sur Cloudynights il y a un sous forum spécifique www.cloudynights.com/forum/139-night-vision-astronomy ainsi les oculaire OVNI Night Vision (OVNI-M / OVNI-B) ne sont pas dans la catégorie EAA (Electronic Assisted Astronomy).
  11. Il s'agit de la version à 6999€ et non pas 11000€ 😀
  12. Bonjour, Nous avons appris que la personne qui vous l'a acheté en est absolument ravie et regrettons ainsi que l’OVNI-M ne vous ai pas donné satisfaction. Vous l'avez revendu seulement quelques semaines après l’avoir reçu. Cela fait presque 4 ans que cet oculaire est vendu à travers le monde pour les astronomes amateurs et professionnels, et c’est la toute 1ère fois que cela se produit (les ventes d’OVNI-M d’occasion sont rarissimes et les seules qui ont eu lieu en France ou à l’étranger furent pour un upgrade). Il est donc dommage de l’avoir revendu si rapidement sans avoir pris le temps de vous familiariser avec cet oculaire et sans ne jamais nous avoir contacté après réception, nous aurions eu plaisir à vous conseiller pour vos 1ères observations. Ou vous auriez également pu obtenir des informations sur le groupe réservé aux utilisateurs. Vous ne fournissez aucun détail de votre déception, il est donc possible que vous ne l’ayez pas utilisé de la bonne manière (un gain moyen de 4 magnitudes est parfois déroutant). A noter que nous sommes présents dans de nombreuses star party (nous étions la semaine dernière aux NCN puis dans 1 mois nous serons aux RAAGSO) pour des observations spectaculaires avec les OVNI-M / OVNI-B.
  13. Bonjour Pat, C'était le soir aux NCN ou nous avions mis la binoculaire OVNI-B sur le T560 de @DOB BLEU ? Car j'ai également un souvenir incroyable du triangle de Pickering dont les filaments étaient bien plus longs que les Dentelles. Ce que je n'avais jamais vu auparavant. Et observer avec les 2 yeux ça aide beaucoup.
  14. Ce ne sont pas des tubes standards que nous utilisons et vous ne trouverez donc sur leur site aucune information concernant nos tubes OVNI Night Vision "Astronomy Grade" qui eux sont spécifiquement conçus par notre bureau d'études pour l'astronomie. Ils ne sont pas triés comme Algenib et Astrowl peuvent l'écrire. Il serait d'ailleurs intéressant de savoir d'ou vient cette mauvaise information ? Vous affirmez que "les chiffres donnés sur le tableau type sont les meilleurs obtenables". Or sur les 8 valeurs les plus intéressantes, il y en a 7 dont ce sont les performances minimales qui sont annoncées. Bref, j'avais posté avec humour car il y a eu plusieurs références à nos produits depuis le début de ce topic. Je ne pensais pas que le sujet allait dévier de cette façon. Et comme le post d'origine est consacré aux evscope, je ne vais pas continuer le hors-sujet. Mais je reste ouvert à la discussion sur les autres topics Webastro dédiés aux oculaires OVNI Night Vision.
  15. OVNI-M et OVNI-B ont fait la une et ont eu des articles dans de très nombreuses magazines d'astronomie en France et à l'étranger (Ciel et Espace, Astrosurf Magazine, BBC Sky At Night, Astronomy Now... et j'en passe) Cela fait 4 ans que des utilisateurs publient dans les forums du monde entier. Il y a même une section dédiée sur le forum Américain Cloudynights. De plus nous travaillons avec de nombreux observatoires professionnels et agences spatiales donc votre affirmation "On en reste qu'à des généralités ici et déclarations." n'est pas vraiment à jour. Et chaque année nous réalisons des démos lors des plus grandes star party françaises et sommes présents tous les 2 ans aux RCE. Je vous invite d'ailleurs à continuer la discussion sur un nouveau post ou un déjà existant. Ne serais-ce que sur Webastro ce ne sont pas les publications des utilisateurs qui manquent, par exemple : www.webastro.net/forums/topic/203118-re…-découverte-du-ciel-nocturne-avec-ovni-night-vision ou ici www.webastro.net/forums/topic/196672-ovni-m-night-vision Pour plus de lecture, voici qq exemples : www.ovni-nightvision.com/fr/content/10-avis-presse
  16. "Mode HS ON" Cela existe déjà avec l'OVNI-M et l'OVNI-B, nous sommes donc ravis de vous compter parmi nos futurs clients. 😃 "Mode HS OFF"
  17. Inscrit ! Ce sera la 1ère participation d'OVNI Night Vision aux RAAGSO 😃
  18. Tout a été dit. Un grand cru ! Un réel plaisir d'y avoir participé et partagé les observations.
  19. Bonjour pyrou61, Vu que l'on fait parti du même club d'astronomie à Royan, je te conseil d'amener ton télescope à l'observatoire pour que quelqu'un te montre comment faire.
  20. En cours de chargement, départ à 14h puis arrivée aux NAT vers 18h 🙂 La météo est parfaite pour ce soir !
  21. Changement de programme puisque la conférence aura finalement lieu le vendredi 19 Mai à 16h30 comme cela était souhaité au départ. Je prévois d'arriver jeudi vers 18h/19h et je planterais un oriflamme OVNI Night Vision à mon emplacement. Donc démo les 3 soirs, au plaisir de partager des observations avec tout le monde. J'en profite pour remercier les organisateurs @jld37 pour leur rapidité de réponse et les modifs effectuées.
  22. Bonjour, Ni le thème de la conférence, ni le nom de l'intervenant ni la date dans l'annonce officielle ne correspondent à ce qui était prévu. Je viens tout juste de découvrir le programme donc pour rectification : Le thème est "Les oculaires intensificateurs OVNI Night Vision" et non pas "Oculaires amplificateurs". Le nom de l'intervenant est Kobs (et non pas Knob). Ayant demandé à ce que cette conférence soit le vendredi ou le samedi car non dispo le jeudi je viens de constater qu'elle sera le jeudi à 15h30. Malgré tout je vais faire le nécessaire pour me libérer et assurer cette présentation afin de ne pas pénaliser les personnes qui se seront déplacées. Merci de corriger les erreurs (thème et nom) là ou c'est encore possible (DUVAL, le forum d'en face...)
  23. L'étage de séparation de la fusée SpaceX Falcon 9 vu avec un oculaire de vision nocturne attaché à un télescope de 300mm. Un smartphone a été utilisé pour l'enregistrer. Crédit : Patrick McMullen, un astronome américain. videoplayback (1).mp4
  24. Pour avoir une idée du prix d'un télescope complet on peux se référer aux modèles du fabriquant Canadien Fullum. Les prix sont ici en dollars US et les diamètres vont de 750mm à 1,65m : https://explorescientificusa.com/collections/optiques-fullum-folded-newtonians
  25. Ce ne sont pas des armes mais des accessoires d'astronomie comme n'importe quel autre oculaire ou binoculaire. Il n'y a donc pas besoin d'avoir un permis d'utilisation.
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