Flo500

enfin... à peux prêt la même chose?...

Ne mélange pas tout..le "diaphragme de champ" (restons français) qui est là pour délimiter le champ apparent d'un oculaire.

Ok:)

Le diaph. de champs, le field stop et le CPL d'un oculaire c'est la même chose?

...Je pense que tu voulais parler de "pupille" ...

Mais oui!!!

...La rétine n'a rien à voir là-dedans, car on ne la place pas directement dans le plan focal...

Oui c'est la "rétine" de l'oculaire qui est le fameux "field stop" ?

...Donc un télescope T200 F/6 peut très bien avoir un CPL identique à un T400 F/3 : il suffit de dimensionner le secondaire en conséquence .

oui

... la taille du champ de pleine lumière est indirectement liée à la valeur du rapport F/D puisque F et D sont impliqués dans le calcul de la taille du miroir secondaire.

...Le diamètre du champ dit de "pleine lumière" est donc dépendant de la taille du secondaire.

Classiquement, on se base sur un champ de pleine lumière de (...) 12 mm de diamètre, au plan focal, pour une focale primaire de 1200 mm...

Avec un télescope de 1200mm c'est son rapport F/D qui est déterminant et non sa focale, Juste?

Un T200 F/6 n'aura pas le même CPL qu'un T400 F/3

A focale égale, le "cône" de lumière déterminera un secondaire plus grand (proportionnellement au miroir principal) pour le F/D court, alors si c'est uniquement le rapport F/D qui détermine le CPL, il devrait exister un "facteur" de proportionnalité entre le CPL et le rapporte F/D, non?

...Plus on s'éloigne de l'axe et plus le miroir secondaire masque une partie du primaire. Donc il n'y a plus de "pleine lumière". La luminosité du champ (linéaire) est progressivement atténuée sur sa périphérie...

Cela concerne les que les pixels périphériques de grands capteurs et non les 2,5mm de rayon de notre rétine, c'est juste?

...Classiquement, on se base sur un champ de pleine lumière de la taille de la pleine Lune (#30'), soit environ un cercle de 12 mm de diamètre, au plan focal, pour une focale primaire de 1200 mm...

Le rapport d'ouverture n'est t'il pas plus déterminant que la focale car deux ouvertures identiques (de même rapport F/D) auront un cône de lumière identique.

En effet; pour un diamètre égale (miroir principal) celui qui aura le plus grand raport F/D (par ex. 5 au lieux de 3) aura un secondaire plus petit pour un même CPL.

Parce qu'il y a quelques lentilles entre le plan focal et notre oeil qui se chargent d'adapter ce qu'il y a au plan focal à notre vision

Donc il faut tenir compte de "la rétine" de l'oculaire;).

Le plus simple serait que les fabricants mentionnent directement le CPL de chaque oculaires, non?

...Mais aussi la règle qui dimensionne le CPL afin que sur tout le champ de l'oculaire (celui de plus grand champ) on n'ai jamais plus de 0.4 magnitude de différence entre le centre et l’extrême bord...

... Enfin si l'on veut minimiser à l’extrême l'obstruction pour gagner le pouillème de résolution en planétaire on peut se contenter d'un CPL réduit à zéro.

Cela veux dire que le centre reste de même luminosité quelque sois le diamètre du CPL ?

... ton nagler 16 par exemple a un field stop de 22 mm, si tu n'utilise pas de plus longue focale tu pourras te contenter d'un CPL de 22/2 = 11 mm...

Haaa, Merci, là j'ai tous compris:)... ou presque...

Mais alors pourquoi ne pas prendre en compte tous simplement le diamètre de notre rétine de 6mm comme CPL!?!

Pffff déjà que je comprennais pas grand chose mais là encore moin....

... "Pour avoir un champ de pleine lumière correct(avec un vignettage acceptable en visuel), il faut qu'il soit au moins égal à la moitié de la focale de ton oculaire le plus long". Du moins c'est ce que j'en ai compris.

Qui est d'accord avec ça?

Si cette règle est correcte ça a le mérite d'être super simple!

Donc il s'agit d'avoir un CPL de 10mm pour un oculaire de 20mm...

Merci Gérard, il y a des années que je les melangeais!

... L'avantage de ne pas connaître la mag comme pour ton amas sous NGC 2903, c'est que l'on est sûr de ne pas être influencé par rapport aux potentiel théorique du scope...

Hummm, tu est positif... je trouve que c'est frustrant et potentiellement inutile:confused:

Mon T500 sous mon ciel Haut-Savoyard (sqm de 21,10) me donne en vision directe:

mag. 16 pour les étoiles.

mag. 15 pour les galaxies.

mag. 14,5 pour les nébuleuses planétaires.

...pour une magnitude de plus je dois passé à un T800! ou changer de ciel:be:...

...bien qu'un 500 n'a guère de limites à ce niveau !

En astro on est toujours confronté au manque de lumière, quelque soit le diamètre...

31 décembre 2016 - 1er janvier 2017

C'est les vacances scolaires et je passe 4 jours avec mes filles; Lou, 15 ans et Lola, 8 ans.

C'est notre dernière nuit au chalet et je n'ai toujours pas ouvert l'observatoire (l'abri roulant...), il y a eu du vent toutes ses dernières nuits.

Je suis réveillé, je guette par la fenêtre... mais c'est calme dis donc! Quelle heure est t'il? 2h pille, Ok je sort.

2h15, l'abri du telescope est tiré le powerpak branché, les atlas*, bouquis et malette à oculaires sont sur les tables rabatables de l'abri.

*

Un stratus couvre les valées et la polum mais malheureusement il n'a pas plu depuis 30 jours!

C'est à dire depuis ma dernière observation au début du mois: Mieux vaut tard que jamais...

Le ciel est sale, la voie lactée très faible... Je n'ai pas mon "sqm" mais on doit être à 20,80-20,90 ce qui n'est pas terrible, je préfère les belles nuits d'ici à 21,10 et plus.

Les Gémeaux sont bien haut et je pointe vite fait ma nébuleuse préférée, " le clown" NGC 2392, la colim est bonne et l'étoile centrale (le nez du clown) est piquée à 350x mais malheureusement le contour de la tête et les détails du visage, les yeux et la bouche sont comme la dernière fois très mal vu... j'attends toujours "ma claque":be:... (allusion au précèdent croa)

Je me déplace sur la nébuleuse planétaire voisine au centre de la constellation; NGC 2371/72 (m.13 dim.35"x54")

Il y a maintenant un peux de turbulance, la faible étoile central est bien vue et reste piquée étant donné qu'elle est faible par contre ce n'est plus le cas des étoiles alentour plus brillantes qui s'étalent.

La nébuleuse est allongée avec deux nodosités de différentes brillances, ce n'est pas ce soir que je dédierai la nuit à mes tites nébuleuses... enfin, c'est ce que je croyais...

La galaxie NGC 2903 à l'extremitée du Lion est très haute.

A l'oculaire du Nagler 16mm (110x) je tombe sur une galaxie de m.12,1 c'est NGC 2916 qui m'aiderra avec mon atlas à me diriger sur sa grande voisine.

Haaa une grande galaxie de 9ème magnitude c'est chouette quand même! Des bras très très subtils se devinnent, le noyeau est plus fort sans etre piqué.

Mon Atlas, me signale deux amas de galaxies, celui du haut et bien c'est fait! (il est déjà en jaune) mais celui du bas avec ses 7 galaxies en dessous d'NGC 2903...... (en bas à droite sur la carte) n'est pas stabilosés en jaune fluo, je ne les ai donc encore jamai vues!

Le ciel est plutot stable malgré un vent qui est bien présent, c'est qu'il dois être régulier et laminaire...

Le porte oculaire sur mon télescope équoitorial est idéalement positionné et en quelques minutes j'en déniche quatre, il y a NGC 2804 et 2809 qui dominent, puis NGC 2806 plus faible et NGC 2807 très faible.

Le lendemain je verrai qu'elles sont de m.12,8 à 15 et de 1,5' à 0,5' (en vert sur la carte)

Je cherche les autres (en rouge sur la carte) en prenant le haut du tube alu en mains ce qui me glace les doigts malgré mes petit gants, 5' plus tard j'imbandonnent car je ne sais pas quoi cherché, je ne connais pas leur brillance et leurs tailles.

Il s'averera qu'elles sont de m.14 à 15,2 donc visible... à réessayer donc...

Le Lion m'attire et M 65 - M 66 me saute aux yeux dans l'Uano avec NGC 3628, ce trio colle le bord du champs de mon Nagler 16, ici les 100° de l'Ethos 17mm seraient parfait!

A200x je me régale sur NGC 3628 que Monsieur Messier n'a pas vu, elle est immence, diaphane, sublime...

Ha!, une voisine inconue, NGC 3593 (m.10,9 dim.6'x2') voilà pour la forme, elle serra stabilosée de retour en plaine.

Les deux galaxies en colision NGC 4038-4039 dites "des souris" (nan nan nan c'est pas les mêmes:s) ou "des antènnes" montent gentiment plein sud, j'attends et me dirige dans la Vierge ou l'amas Virgo se cache!

Je pointe au hazard et... ca grouille de galaxies de partout!

Je reconais le trio M 86 M 84 et NGC 4388 qui entoure une tite galaxie, la balade est incroyable et lorsque (lors ce que?) je tombe sur M 87 je pousse le grossicement à 350x mais... pas de "jet"...

Zoom sur M86 et M87

Je vais rester plein sud dans cette régions que je ne connais pas dutout et accesible qu'en hiver.

Voyons ce que cache l'Urano... Hum! Page 325, la nébuleuse "Ghost of Jupiter" NGC 3242 dont j'avais entendu parler sur ce forum.

Je suis exité mais les repères visuels sont nouveaux pour moi et les étoiles faibles dans ce coin là à -19° de latitude.

Une fois la bonne étoile dans mon rétucule rouge j'arrive rapidement sur le fantôme, l'image est bleuffante! c'est hyper lumineux, sa couleur d'un vert emeraude d'une grande pureté me fascine:wub:, vite le 9 mm (non c'est pas un flingue!) à 200x puis 350x y'a de chouettes détails, un anneau ext. renferme un disc avec deux nodosités de chaque coté de l'étoile central.

C'est la découverte de la nuit.. de l'année! ...2016 même si l'année 2017 à commencée depuis quelques heures sans que je ne m'en sois rendu compte! (je déteste l'agitation du nouvel an:mad:)

Là, ravis, je peux me coucher mais "les souris" (Nannn "les Antennes"!!!) montent encor en direction du sud.

La Grande Ourse c'est bien positionnée, je vais voir des trucs facil sans atlas, tiens M 101 je l'ai delessée des années. Je vise, je cherche à l'oculaire et comme d'hab des ptites galaxies me font coucou de m.11,2 à 14,7 puis NGC 5473 qui est vraiment bizard, de forme ovale avec un noyeau complétement decalé comme une commette!

Puis M 101... de m.9 avec 22'x22' par sa taille elle mérite sa médaille de bronze après M33 et M31, elle est "légère" mais criblée de détails, des longs bras ténus et des nébuleuses qui remplisent entiérement le champ à 200x

(à droite: Mizar et Alcor dans le manche de la "casserole")

Tiens je vais comparer ses bras avec ceux de M 51. Haaa M 51 reste M 51, elle est indétronable niveau "gros bras"!

"Les souris" () NGC 4038-39 sont maintenant idalement positionnées et je me retrouve à nouveau dans l'inconu sans jalon brillants...

Je fini par me mettre d'accord sur l'étoile jalon et trouve rapidement le couple. Et bien ça vaut le détour, je passe rapidement à 200x puis à 350x, y'a plusieur nodeusitées dans les deux noyeau colisionés et un départ de bras!

Je suis impatient de comparer mes croquis avec, par exemple, les magnifiques dessins de M. Bertrand Laville.

De retour en plaine tous les détails seront confirmés:)...

Je me couche à 6h15 apres 4 heures d'obs, heureux de cette chouette nuit de nouvel an en tête à tete avec mon "T500" riche en découvertes qui complèteront mes atlas:).

... et que les souris n'ont pas d'antennes!

...mon fils de 15 ans n'en a pas perçu la couleur,pour ma plus grande déception!

Bonne idée, ma fille ainée à également 15 ans, je vais mettre à contribution ses cônes lors de mes prochaines observations de tites nébuleuses:)

...Ce fut une surprise pour moi de voir ça en 16"!...

T'as d'aussi bon cônes que les ados ou quoi !?!

Fais passez!

... Sur IC418, je suppose que tu avais enlevé le filtre pour voir la couleur?...

Oui oui... mes 7 millions de cônes ne doivent pas être terrible

...je l'ai vue à chaque fois au 16" jusqu'à 225x.Je dois être plus sensible au rose qu'au bleu et au vert...

Est t'elle est rose alors?

CROA du... 03 décembre 2016...

Y'a bien longtemps que je n'ai plus écris de croa dis donc!

Pour l'ocasion j'invite dans mon croa mon Atlas adoré; "L'Uranometria 2000" il est présent à mes cotés chaque nuits (d'observations:D), depuis toujours, depuis plus de 25 ans! Solide le gaillard! (lui... pas moi)

1550m, Haute-Savoie, ciel stable avec un sqm assez bon de 20,9 à 21,0

Bien équipé (j'ai l'habitude) nous commencons, ma chérie et moi (elle s'appelle Agi:wub:) dans les Gemeaux avec un couple d'amas ouverts:

M 35 et NGC 2158.

Je les adore car ils nous donne une dimention de profondeur avec cet effet de surprise:b: lors ce que l'oeil tombe sur la tachouille voisine; NGC 2158... il est résolu, j'adore...

Puis M 1 par ce que c'est à côté et c'est sympa de raconter sa "jeune" histoire de... 1000 ans, les astronomes chinois, les supernovas et tous ça... mais elle est plutot décevante dans un T500.

IC 418

Première observation de cette nébuleuse planétaire de m.8 et dim.11"x14" donc très brilante mais minuscule.

J'ai attendu qu'elle monte plein sud car elle n'est qu'à -13° de latitude sud en dessous de la constellation d'Orion.

Repérée à 100x et confirmée avec le filtre OIII et là... surprise l'étoile central est très bien vue!

La nébuleuse est bien ronde et bien définie, elle reste très brillante à 200x et 350x mais... en n&b:confused:

M 42 (La grande nébuleuse d'Orion*) *pour qui avait un doute:be:...

Incontournable en hiver et... avec sa chérie.

Je ne m'en lasserai jamais (de ma chérie non plus ), cette nébuleuse résume à elle seul notre passion à nous "astram" pour l'observation. C'est grandiose, coloré, magique.

J'initie Agi à la détection de la 5ème et de la 6ème étoile dans le "trapez".

M 81 - M 82 sont assez hautes... Wouaw y'a du détail!

La spirale (M 81) m'offre une vision rare, elle me déroule se bras extrêment diffus, j'y vois même une zonne plus dense.

J'aime atteindre les limites du télescope et quelle satisfaction ses ptits moments rares et imprévus:wub:.

NGC 2392 (Clown nébula) et mon "avatar":D

A 350 et 500x le visage, les yeux et la bouche ne sont pas bien vus et aucun détails:( dans la capuche (de l'esqimo) alors que l'image me parais net si je me fie à son nez, létoile centrale super piquée... Décidement cette nébuleuse me déroute une fois de plus par ses images; contraste et détails changeant d'une nuit à l'autre...

Mais un jour, une nuit, elle me mettra une claque! ...elle me l'a déjà fait:be:

M 46 - NGC 2438 et M 47

Quel spectacle ce double ama ouvert serré!

Enrichi par un ptit 3ème, NGC 2425 et surtout l'incroyable nébuleuse planétaire NGC 2438 en superposition de M 46 et qui le sublime!

A350x l'ama "disparait" il n'y a plus qu'un champ stelaire riche et cet anneau typique d'une nébuleuse planétaire avec deux étoiles au centre mais... ce n'est pas l'étoile centrale () car de m.18 c'est trop demandé à mon ptit 500.

NGC 2440

A nouveau une première observation (pour moi:be:), une nébuleuse planétaire de m. 10,8 et dim. 79"x 24".

J'ai également attendu qu'elle monte plein sud car elle est à -18° et... c'est froid!

Un ama voisin; NGC 2479 aide au repérage.

La qualitée du ciel est légèrement montée avec une valeur sqm à 21,10 La nébuleuse est très légèrement bleue verte:wub: et à 350x elle resemble à une minuscule galaxie avec deux departs de bras. Le centre est separé en deux.

Voilà une chouette nuit d'hiver avec de jolies découvertes partagées en amoureux et... avec vous;)

Alors bien cet Atlas, non?

Le prochain croa, du 31 décembre, serra encore mieux vous verrez:b:

... Un Dobson 254/1200 ... Et ma préférée LA NEBULEUSE D'ORION ! Un régal que ce soit en 25mm en 10mm des nuances ... bref une véritable observation...

T250+...

Nébuleuses et galaxies + lune =

Nébuleuses et galaxies + lune + Paris =

Nébuleuses et galaxies + voie lactée à l'œil nu =

Donc quand tu nous diras que t'est perdu et que tu reconnais plus que la grande ourse tellement y'a d'étoiles alors ça serra le pied!

Et dire que nébuleuse d'Orion qui t'a plus sous un ciel ultra-urbin... vivement la campagne!!!

Attention le CPL et le diaphragme de champ (field stop) sont 2 notions différentes.

effectivement...

...Voir le champ fieldstop...

Excellant! Merci beaucoup

Sur le schéma ou est représenté un oculaire le "fieldstop" ce n'est pas le cpl ?!?...

...Pourquoi cherches-tu cette donnée ?

Pour dimensionner mon secondair en dessinant une épure sur AutoCad:)

... j'étais limité à un oculaire de 24, et cela me donnait un CPL de 12. ...

Si tu veux pouvoir un jour utiliser un nagler 31, il te faudra donc un CPL de 16 mm environ ...

Comment pouvons nous connaitre le CPL d'un oculaire?

J'aimerais connaitre ceux des Nagler 1.25" et Ethos 2"

Merci

Bonsoir Monsieur Laville,

Excusez moi de "polluer" ce poste mais est'il possible de vous contacter en privé?

Je construit un T800 pour du visuel et ai besoin de vos conseils.

Merci pour vos dessins que je me réjouis de consulter après chaque nouvelles observations avec mon T500!

Florian Bauer

astrobauer@yahoo.fr

Haaa! Ca c'est du Télescope! ...une œuvre d'art même...

Merci pour les images.