yapo

Pour la photo, un réducteur de focale est certes utile, mais pour de l'observation visuelle, aucun intérêt.

Si c'est pour gagner du champ autour de grands objets (soleil, lune, les pléiades, etc.), autant chercher son bonheur du côté des oculaires grands champs grandes focales.

Dans le temps, j'avais testé un réducteur sur un Meade 8" (analogue au C8), et hormis un fond de ciel bien laiteux, il n'y avait aucun gain de "qualité".

J'en oublie que j'ai une page sur la collimation et le centrage d'une optique Newton sur le site (traduction d'un spécialiste en la matière) sur mon site web. Elle permet de comprendre la théorie de ce que l'on cherche à faire, même si certaines étapes sont superfétatoires pour le 115/900.

http://astrosurf.com/cielextreme/collimation-du-newton.html

il y a 17 minutes, zaxx a dit :

"Quelques années d'expériences" ... C'est peu dire ! 😱

C'est parce que j'ai progressé très lentement 😉 : j'ai observé quelques années avant ma première collimation... 😳

Pour les vidéos, il y en a pas mal sur youtube (pas forcément sur le même instrument que le tien, mais ça illustre les principes).

La première difficulté, c'est d'identifier ce que tu vois dans le porte-oculaire. Ensuite, relier les réglages sur les effets observables (faut pas hésiter à cette étape à ne pas faire dans la dentelles pour apprécier directement sans aucun doute les effets).

Pour placer un oeillet de collimation, c'est très bien expliqué ici :

https://www.pierro-astro.com/images/fichiers/Collimation.pdf

Pour un 114/900, c'est assez tolérant et avant le laser (qui ne servira qu'à fignoler et n'apportera certainement aucun gain de précision supplémentaire), un centrage des miroirs est facile et utile à faire :

http://www.astrosurf.com/topic/31172-collimation/?do=findComment&comment=350082

Il y a 3 heures, Patcubitus a dit :

Ça te fait un sapré étagement. Du 3,5 mm, 5,5 mm, 7 mm, 9 mm, 13 mm ?, 24 mm, et ?

11mm/82°, 16mm/82° (depuis remplacés par un 13mm/100° qui fait les deux) et 40mm/68°

Souvent la turbulence est le juge de paix entre 7mm/5.5mm/3.5mm.

Allez, quelques images pour ne pas persister dans le HS.

Ici, la malette (oculaires sortis) pour la lunette de Messier (maximum 3 lentilles si possibles pour ce projet de s'approcher des conditions d'observation de notre célèbre furet français : type Huygens préféré mais quelques kellners et autres y figurent: de gauche à droite, Amazon Huygens 5x 50mm/20°, Neewer SW 38mm/52°, Datyson Huygens 25mm/25°, Siebert Huygens 27.5mm/36°, Amazon Huygens 10x 25mm/30°, Datyson Super Ramsden 15mm/49°, Hayear Huygens 16x 15.6mm/38°, Skywatcher Reversed Kellner 10mm/53°, Dörr Huygens 12.5mm/30°, Datyson Plossl 9mm/50°, SV Bony Kellner 9mm/45°, Agnici Kellner 8mm/58°, ENS Optical Huygens 8mm/30°, Dörr Kellner 6.3mm/50°, ENS Optical Huygens 6mm/35°.

La malette coulant 24.5 d'un 115/900 du siècle précédent (nostalgie du premier instrument). De gauche à droite en commençant par le haut : Orthoscopique 25mm/41°, Kellner 22mm/35°, Huygens 20mm/29°, Orthoscopique 9mm/43°, Perl Orthoscopique 12.5mm/47°, Orthoscopique 12.5mm/??°, Orthoscopique 6mm/42°, super Ramsden 4mm/33°, Huygens Mittenzwei 9mm/36°, Perl Orthoscopique 5mm/46°, Huygens 6mm/32°.

Et la tablette (la malette existe ailleurs bien sûr) du T445 pour lequel le grand champ est à l'honneur. De gauche à droite, explore scientific 82°/Ar 24mm/83°, Nagler II 16mm/77°, explore scientific maxvision 40mm/68°, explore scientific 100°/Ar 9mm/100°, explore scientific 82°/Ar 11mm/82° (un peu caché), explore scientific100°/Ar 5.5mm/98°, APM HDC 7mm/101° et Perl XWA 3.5mm/109°.

Voilà, je suis pardonné j'espère (mais c'est la faute à étoiles des écrins 😇).

J'ai toujours trouvé l'excuse "je peux pas, j'ai astro" bougrement efficace pour couper court à toute mondanité subie, même si elle peut te valoir une réputation d' "associal" à assumer. En plus, tu peux arguer du fait que la météo ne se décide pas : moi, quand c'est beau, c'est astro...

Le 05/04/2024 à 20:31, gilmour a dit :

- un réfracteur Skywatcher ED 80,

- un Dobson Sumerian Alkaid T250 ouvert à 5,

- un Dobson Skyvision T400 ouvert à 4.

Ah d'accord, des trucs assez ouverts donc… Comme y a pas trop de retours (je parle pas bien le japonais) sur ce réducteur de focale low cost -qui ressemble à ceux plus classiques de 0.5x pour l'imagerie-, pas sûr que a fonctionne efficacement. Par contre , je ne l'ai pas trouvé à la vente chez un détaillant européen. 

Ce serait pour quel type d'instrument ? Sur une lunette ou un SC avec des rapports F/D entre 8 et 13, l'usage du réducteur de focale se conçoit certainement, mais je ne l'envisagerai pas derrière un Newton, si ?

J'ai la Bresser avec des plossl de 20mm/52° et pas de soucis d'écartement (63mm semblent adaptés me concernant). Le minimum c'est 58mm (sans doute pareil sur la Triton). La maxbright II semble un peu plus serrée (55mm minimum). à vérifier ton écart interpupillaire personnel. 

Il y a 2 heures, macfly51 a dit :

Le dédoublement avec des oculaires de petite focale peut déjà être un problème avec une bino haut de gamme, alors avec une bino compensée...😕 

Aucun dédoublement avec des 9mm sur bino compensée Bresser, alors un avec zoom 8-24mm, ça devrait le faire (mais je suis pas fan de ces zooms). Je jouerais plus sur une barlow en faisant varier le tirage (si tant faire se peut) pour faire varier le grossissement dans une petite marge.

Le 02/03/2024 à 03:03, Quilio a dit :

c’est plus facile de choisir sa femme que son telescope

c'est vrai qu'il y a plus de choix sur le modèle, mais l'avantage du télescope sur l'être humain (de type féminin ou masculin), c'est la constance de son comportement (qui d'un autre côté peut s'avérer un sacré défaut). 😉

Il y a 15 heures, Skywatcher707 a dit :

Tu as aussi le porte-filtre Geoptik qu'il faut fixer sous le PO.

J'ai installé ça sur le T450 tube plein (facile de percer du sonotube), faut juste vérifier le dépassement interne du tube interne du porte-oculaire pour la mise au point de ton oculaire le plus "rentré" afin de conserver le dégagement (la distance) impératif entre la plaque support du PO sur la cage et la plaque support du porte-filtre coulissant.

il y a 22 minutes, LeDob300du83 a dit :

une différence « extraordinaire »

c’est le double du diamètre et je ne pense pas me tromper 

En fonction de ton ciel, il peut y avoir un effet de seuil avec seulement un peu de diamètre supplémentaire : par exemple les filaments des dentelles du Cygne qui s'individualisent, les bras spiraux d'une galaxie qui se séparent nettement plutôt qu'une vague impression indécise. Sans que ce soit véritablement un palier révolutionnaire, ça peut être décisif et une grande source de plaisir. En ciel profond où c'est la quantité de lumière qui compte et sans doute vaut-il mieux raisonner en surface collectrice qu'en diamètre pur, surtout lorsque c'est théorique. Le raccourci du diamètre ne parle bien qu'à ceux qui ont expérimenté les différentes possibilités sur le terrain et pas qu'un peu.

Mais un 300mm peut tout à fait s'avérer extraordinaire sur certains objets.

Comme tu l'as remarqué, j'ai décidé de pas t'aider dans ton choix ! 😉

Pour la couleur des objets du ciel profond, le diamètre instrumental est aussi fondamental que la sensibilité personnelle (variable selon les individus, on a tous des rétines analogues mais différentes), sans compter la qualité du site.

Il y a des différences entre 300 et 400mm, mais ce n'est pas forcément cet écart qui t'apportera la couleur (même si ça peut). Une visite à un rassemblement d'observateurs (NAT, RAP, etc.) t'apporterait sans doute des indices sur le gain apporté.

A titre personnel, je préfère un télescope qui m'apporte des images extraordinaires même s'il sort rarement, qu'un télescope ordinaire qui sort souvent mais qui donne des images ordinaires. Mais je conçois que certains préfèrent la quantité à la rareté.

Pas sûr que ça t'aide, mais fallait que je le dise.

Une dernière contribution, pour vous remercier de tous vos conseils avec les premiers résultats obtenus dernièrement.

Finalement, c'est l'option T150+EQ3.2+canon350D non-défiltré que j'avais retenu suite à trouvaille de monture et moteurs en solde pour faire du LCI (low-cost imaging -comprendre "imagerie merdique"-) différé plutôt que de l'imagerie en direct.

Je vous passe les déboires du photographe débutant (poses avec moteur arrêté, mise au point bâclée, etc.) de l'été dernier, mais le protocole a été un poil plus sérieux cet hiver. Comme mon gros dobson est en réfection, ça m'a permis de m'y consacrer davantage. J'ai essayé le prétraitement DSS mais je ne suis pas sûr d'avoir des DOFs de compétition (en quantité et qualité). Des objets un peu bateau dans un premier temps, histoire de prendre mes marques et d'avoir des repères sur les limites du système, et parfois avec la Lune dans le ciel.

Rosette, 72x30sec.

M81/M82, 73x30sec.

M42, 20x30sec.

M35 & NGC 2158, 15x30sec.

NGC 4565, 33x30sec.

Mais j'ai une fâcheuse tendance à plonger vite dans l'extrême alors j'ai tenté des trucs juste pour voir…

B33 (tête de cheval), 66x30sec.

IC 443, 70x30sec.

Leo I, galaxie naine du Lion (en vision décalée un peu en dessous du centre), 45x30sec.

C'est pas très glorieux, mais c'est sympa et il est très facile de laisser tourner les poses pendant l'apéro, un vrai loisirs de flemme comparé à l'observation visuelle qui demande un engagement bien plus entier (en tout cas, dans la manière pratiquée ici).

Si vous avez des pistes d'amélioration, n'hésitez pas.

J'ai en projet d'imager avec filtre OIII et Hß (j'ai toujours rêvé d'un atlas topographique des nébuleuses à destination des visuelleux). Est-ce qu'il y a un avantage à défiltrer vis à vis de ce côté bleu-vert du spectre ? J'imagine que non, mais…

Peut-être aussi mesurer ta pupille nocturne (celle de ton œil directeur) pour savoir quelle sera ta pupille de sortie maximale avant de diaphragmer l'instrument ?

Pour compléter plus généralement, un filtre interférentiel ne rend pas la vision "plus belle" et il n'améliore pas artificiellement l'éclat des objets et des étoiles. Cela ne joue que sur le contraste, en affaiblissant certaines couleurs "inutiles" tout en laissant passer quasi-intégralement (90-95% quand même) des rayonnements "utiles". Donc, dans tous les cas, on perd de la lumière (un peu ou beaucoup selon la couleur/raie spectrale).

Si tu veux voir "davantage" dans la nébuleuse et conserver les étoiles, une seule solution : le grossissement (encore que si les étoiles plus faibles deviennent accessibles, elle n’équilibrent pas la perte induite par la diminution de champ réel sur le ciel).

Il faut accepter que, visuellement, le filtre ne renforce que le contraste de la nébuleuse qu'en diminuant la brillance du fond de ciel (et dommage collatéral l'éclat des étoiles qui émettent dans tout le spectre visible) et on ne peut pas compositer deux versions comme avec l'imagerie.

Il y a 3 heures, KintoAstro a dit :

Non je me suis bien trompé ! 😅

Le visuel assisté porte tellement bien son nom… 😉😇

IC 1295 sans filtre (dans un excellent site avec 445mm de diamètre)

La même avec filtre UHC (Lumicon, années 1990).

La même avec OIII (au cas où on hésite, Lumicon, années 1990).

Ces dessins assistés par ordinateur (établis d'après croquis de terrain) illustrent l'effet de filtration sur une nébuleuse planétaire. Bien sûr il y a des variations en fonction des objets et de leur profil spectral donc on ne peut généraliser, mais l'assombrissement du fond de ciel ou l'extinction des étoiles est analogue.

Après si c'est comparer les filtres de différentes marques entre eux, tu as ce site qui est bien utile :

https://searchlight.idex-hs.com/?sid=a08a1af9-84ee-49d2-959d-153d7e7c0eb8#

Si ton soucis c'est la pollution lumineuse qui empêche d'avoir suffisamment d'étoiles-repères dans ton chercheur, il faut résoudre la difficile équation de l'augmentation du grossissement (ie effets physiologiques d'affaiblissement du fond de ciel et d'augmentation du contraste stellaire) sans perdre trop de champ. Un 10 ou 12x50 ne serait pas déconnant vu ton expérience avec le chercheur du pote, ou effectivement un chercheur plus grand de 70 ou 80mm, mais à 15-20x ET avec du grand champ sinon c'est plus un chercheur (ça doit exister mais c'est plus rare et on rentre dans le domaine de la petite lunette courte). Sur un vraiment gros dobson >600mm le gros chercheur se justifie sans doute mais à 400mm, ce serait vraiment une particularité spécialement urbano-dépendante rarement rencontrée.

Personnellement, je suis dans un bon site avec un 450 et un 10x50 me convient tout à fait (en fait, je cherche des pétouillettes tellement fugaces que la recherche se fait plus à l'oculaire de l'instrument qu'au chercheur).

Il y a 4 heures, Pogzy a dit :

'y mettre un filtre genre UHC si on observe vraiment près d'une grande ville.

Alors ça c'est une expérimentation -le chercheur filtré en milieu urbain- qui m'intéresse (si qq'un a déjà essayé ?).

Il y a 4 heures, berenthor a dit :

Car finalement cela me semble presque trop beau pour être vrai.

Je suis d'accord. J'ai testé le zoom baader 8-24 de base (pas le Mark IV à 250€), j'ai pas aimé : moins de piqué que les oculaires individuels, refaire -un peu- la mise au point à chaque changement de focale, le champ réduit à longue focale. L'étendue des plages focales est sans doute trop grande pour que la qualité demeure constante. Ce n'est pas le cas sur des zooms plus resserrés (style Nagler 3-6mm ou SV Bony 3-8mm) qui sont bons (ayant moins d'amplitude focale). Est-ce que le Mark IV est meilleur que les versions de base ?

Si on ne fabrique pas d'astro-dessinateurs, mais des lecteurs satisfaits et ayant appris des choses, c'est bien là l'essentiel !

De mon côté :

J'ai depuis l'été une bino compensée Bresser, testée sur T450/4.5 et T200/6 (comme le tien). Pas besoin de glasspath pour mettre au point, mais une barlow est utile pour les planètes (et accessoirement doubler tes oculaires). J'ai pris des 20mm/50° plössl, des 15mm/68° à pas cher, ainsi qu'une barlow 2x Explore Scientific. Je suis plutôt ciel profond et cette bino laisse un champ suffisant pour quelques grands objets, mais elle m'a surtout fait redécouvrir le planétaire (avec quelques reflets cependant). Du coup, je grossirais volontiers davantage (barlow 3x ou oculaires de 9mm, je me tâte).

Il y a 6 heures, 'Bruno a dit :

En fait je dirais que j'ai deux visions décalées :

• Une vision très décalée où j'éloigne bien le centre de vision et essaie de tourner jusqu'à ce que je détecte quelque chose.
• La vision décalée courante, conforme au schéma : en haut à gauche, en gros à mi-chemin du bord.

J'en ai remarqué une troisième, plutôt destiné aux étoiles ou autres astres quasi-stellaires (comme lorsque l'on cherche à déterminer une magnitude limite à l'œil nu par exemple), elle est moins éloignée que la classique à 15-20°, plutôt inférieure à 10°. J'ai remarqué ça à l'œil nu, faudrait que j'étudie ça à l'oculaire (où c'est peut-être moins marqué comme différence?).