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FS102, sur EM10B

Franck34

Par Franck34
dans Matériel général

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Joël Cambre

Joël Cambre

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Ce que je ne pige pas c'est pourquoi acheter une EM10b au lieu d'une EQ-6 skyscan qui permet de faire de l'astrophoto sans pb et porte 18 kg au lieu de 10 tout en étant bien moins chère? Sans oublier le goto à la raquette qui n'existe pas sur une EM-10b.

 

PS: je connais le matos taka car j'ai eu une EM-200...;)

Franck34

Franck34

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En fait mon EM10-b trafiquée autoguidage, je l ai eu pour 1000 euros, et au moins l'erreur périodique est bonne, pas comme la plupart des EQ6... (avis d'un beta testeurs de montures).

Et le goto ne m'intéresse pas... j'aime bien la bonne vieille méthode.

Et je ne vais pas charger la mule, j ai une lunette 102mm et ca me suffit.

Pour l'autoguidage j'ai un objectif qui me suffit amplement.

 

voilou pourquoi mon choix, et il faut dire que Taka c est du costaud !!!

 

 

Dis moi t'as revendu ton EM200 pour une eq6 ???

Pierre

Pierre

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1000 euros pour une em10b modifiée autoguidage? Bah c'est un tarif forfaitaire, cette monture n'est pas de production récente, au moins 8 ans mine de rien.

Les dernières em10 produites en version usd3 coutaient 2700 euros neuves. Là ça faisait cher pour une charge de 9kg, même entrainée comme il faut ;). Pour 1400 euros de plus, tu avais (enfin, a toujours) une em200 et c'est plus du tout la même chose.

 

L'erreur périodique de ta monture doit osciller entre +10 et -10" d'arc par tour de vis tangente mais surtout les courbes doivent être douces pour un autoguidage optimal. Celle d'une eq6 goto ne doit pas en être loin non plus.

Un bémol concernant le viseur polaire de ta monture, je ne l'avais pas trouvé bien précis, les poses longues sans déchets (sans aucune dérive) ne dépassaient pas 50s à 1080mm de focale.

 

Takahashi c'est du costaud bien conçu, c'est vrai, sauf la peinture :mad:. Elle s'abime au moindre frottement, le corps de mon em200 a deux petits éclats (quelques mm) pour avoir glissé contre la fermeture de ma parka:(. Ca ne l'empêchera pas de fonctionner heureusement. Enfin quand même à ce prix-là, 'pourraient changer de revêtement.

Joël Cambre

Joël Cambre

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"Dis moi t'as revendu ton EM200 pour une eq6 ???"

 

Oui. Je ne suis pas atteint du syndrome taka for ever... Pierre, pas taper...;););) L'EP des EQ-6 goto tourne autour de 20 secondes d'arc, c'est honnête. Mais surtout, l'EP on s'en fiche tant que la courbe est régulière et ne fait pas de sauts brusques de suivi. Et tant qu'on ne veut pas faire du suivi avec de très grandes focales comme du 1200mm ou plus. Là le matos taka s'impose car à ces focales ça devient chaud. Mais pour 95% des cas (focale comprise entre 500 et 900mm) une EQ-6 goto (pas confondre avec les premières EQ-6 hein...) va faire l'affaire. Maintenant si tu l'as eu à 1000 euros ton EM-10b c'est effectivement pas cher. Pour le poids faut compter la lunette guide, ses colliers en plus ça monte vite!

 

Le goto peut être très utile en astrophoto pour shooter des objets sortant des sentiers battus et faibles, impossibles à pointer au chercheur. D'ailleurs je note que presque tous les ccdistes du Champ du feu sont équipés en goto EM-200 FS2 ou EQ-6 skyscan. Ils shootent quasiment tous avec des lunettes taka par contre... Avec une majorité de lulus TSA102! :) Et tous ont des APN Canon 350D avec filtre Baader!:)

 

Tiens des images faites avec EQ-6 goto et lulu taka TSA102 (816mm de focale): http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/011569.html

Franck34

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1000 euros pour une em10b modifiée autoguidage? Bah c'est un tarif forfaitaire, cette monture n'est pas de production récente, au moins 8 ans mine de rien.

Les dernières em10 produites en version usd3 coutaient 2700 euros neuves. Là ça faisait cher pour une charge de 9kg, même entrainée comme il faut ;). Pour 4300 euros de plus, tu avais (enfin, a toujours) une em200 et c'est plus du tout la même chose.

 

L'erreur périodique de ta monture doit osciller entre +10 et -10" d'arc par tour de vis tangente mais surtout les courbes doivent être douces pour un autoguidage optimal. Celle d'une eq6 goto ne doit pas en être loin non plus.

Un bémol concernant le viseur polaire de ta monture, je ne l'avais pas trouvé bien précis, les poses longues sans déchets (sans aucune dérive) ne dépassaient pas 50s à 1080mm de focale.

 

Takahashi c'est du costaud bien conçu, c'est vrai, sauf la peinture :mad:. Elle s'abime au moindre frottement, le corps de mon em200 a deux petits éclats (quelques mm) pour avoir glissé contre la fermeture de ma parka:(. Ca ne l'empêchera pas de fonctionner heureusement. Enfin quand même à ce prix-là, 'pourraient changer de revêtement.

 

je fais des pauses d'une minutes pour l'instant et tout va bien, pas de dérive... j ai le ptit utilitaire de chez OU qui me calcule la position de la polaire dans mon viseur polaire. je réajuste toutes les 3 heures, et ca marche au poil.

Mon budget était très limité donc une vieille monture, une vieille lunette mais tout en Taka, donc de la bombe !!!

Une EM200, ce sera pour dans 20a quand j aurai terminé mon pret de maison !!! sans ca ya longtemps que j aurais cette monture avec un CR250...

Pierre

Pierre

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"Dis moi t'as revendu ton EM200 pour une eq6 ???"

 

Oui. Je ne suis pas atteint du syndrome taka for ever... Pierre, pas taper...;););) L'EP des EQ-6 goto tourne autour de 20 secondes d'arc, c'est honnête. Mais surtout, l'EP on s'en fiche tant que la courbe est régulière et ne fait pas de sauts brusques de suivi. Et tant qu'on ne veut pas faire du suivi avec de très grandes focales comme du 1200mm ou plus. Là le matos taka s'impose car à ces focales ça devient chaud. Mais pour 95% des cas (focale comprise entre 500 et 900mm) une EQ-6 goto (pas confondre avec les premières EQ-6 hein...) va faire l'affaire. Maintenant si tu l'as eu à 1000 euros ton EM-10b c'est effectivement pas cher. Pour le poids faut compter la lunette guide, ses colliers en plus ça monte vite!

 

Le goto peut être très utile en astrophoto pour shooter des objets sortant des sentiers battus et faibles, impossibles à pointer au chercheur. D'ailleurs je note que presque tous les ccdistes du Champ du feu sont équipés en goto EM-200 FS2 ou EQ-6 skyscan. Ils shootent quasiment tous avec des lunettes taka par contre... Avec une majorité de lulus TSA102! :) Et tous ont des APN Canon 350D avec filtre Baader!:)

 

Tiens des images faites avec EQ-6 goto et lulu taka TSA102 (816mm de focale): http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/011569.html

 

Oh non je ne tape pas/plus ;). Je fais des poses de 90s minimum sans déchets 1080mm de focale avec une em200; mise en station au viseur polaire (ahhh ;)). Déjà tenté 2 (ça va encore) et même 3mn mais ça commence à bouger.

 

Joël: ils ne sont pas ccdistes mais cmosistes avec ces apn. Tu es de mauvaise foi ;). De plus, il faut aimer les grands champs. Et ça, c'est dans l'air du temps.

Note concernant l'ep: non non on ne s'en fout pas. Au contraire ;), elle conditionne un bon suivia avec l'autoguidage.

Joël Cambre

Joël Cambre

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Joël: ils ne sont pas ccdistes mais cmosistes avec ces apn. Tu es de mauvaise foi

 

Mais justement les caméras ccd sont plus sensibles et permettent de pauser moins longtemps.

Franck34

Franck34

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Certains s'enflamment !! lol

 

pour ma part ca me suffit pour le moment, et de toute manière je vais autoguider dans les mois à venir...donc l'ep va être corrigée...

voilou

Franck34

Franck34

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Je vois ça.

 

Et en fait Takahashi au niveau de la peinture il est vrai que la nouvelle paraît fragile, pour ma part ma monture à une dizaine d'année et elle est nikel, juste un soucis car la personne avait mis du scotch pour je ne sais quelle raison, et avec la canicule ya eu un petite arrachement mais sinon rien du tout.

mic

mic

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salut

c'est vrai que ça s'enflamme

une porsche monte à 250km/h et une clio 16S aussi

je n'irai jamais dire à un gars qui a une porsche que ça sert à rien car avec ma clio je vais aussi vite!!!(même si dans le fond ça se discute)

de là à revendre la porsche pour une clio!!!!

une porsche ça ne se posséde pas ça se vit, du matin au soir et du soir au matin

parmis tous les gars qui en ont une combien l'ont pour les performances en fait? peu et de moins en moins .....beaucoup pour la beauté, la noblesse des matériaux, le prestige ........

Joël Cambre

Joël Cambre

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L'EM-10 ou l'EM-200 ne sont pas à la Porsche ce que l'EQ-6 goto est à la Clio. Comparaison déformée à mon avis et j'ai possédé les deux donc je peux en parler...;)

L'EM-200 c'est 4 fois le prix d'une EQ-6 goto et ça n'en donne même pas pour deux fois plus.

Capacité de charge : 18 kg pour les deux.

EP: 6" pour l'EM-200 et 20 à 25" pour l'EQ-6 goto. Mais qui fait de la photo sans autoguidage encore aujourd'hui? Si autoguidage il y a, égalité car les deux ont une courbe régulière sans heurts. Sauf pour les grandes focales (+ de 1000mm) où l'EM-200 repasse devant mais elles sont peu utilisées.

Solidité à long terme: EM-200 devant.

Compatibilité: pas de protocle LX 200 sur l'une ni sur l'autre. Mais on le pardonne plus à l'EQ-6 goto car elle vaut moins cher.

Viseur polaire: EM-200 largement devant avec une précision de mise en station de +/- 2 ' d'arc. Mais en chiadant avec l'EQ-6 goto on peut mettre en station à 4/5 ' d'arc ce qui suffit pour l'astrophoto. Tests effectués par Halfie et Marsululu récemment.

Goto: aucun sur l'EM-200 sauf à prendre la raquette Taka qui est une horreur ergonomique et coûte 700 roros supplémentaires. EQ-6 goto: un goto d'origine très précis.

Bref l'EM-200 c'est la BMW et l'EQ-6 goto c'est la 307 vendue au prix d'une Clio...:rolleyes:

Si Taka c'est pour le prestige ok, mais moi ce qui m'intéresse ce sont les performances au meilleur prix c'est tout.

L'EQ-6 goto permet le visuel et l'astrophoto longue pause jusqu'à 1000mm de focale et à ce prix là c'est une affaire très intéressante qui permet de mettre le paquet financier sur la lunette (une vraie apo de préférence ce qui est cher) et sur l'APN ou la caméra ccd.

Ce n'est qu'un point de vue bien sûr...;)

'Bruno

'Bruno

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Le goto peut être très utile en astrophoto pour shooter des objets sortant des sentiers battus et faibles, impossibles à pointer au chercheur.

Rien n'est impossible à pointer avec un chercheur. Quand je faisais de l'imagerie CCD, je devais pointer directement au chercheur (pas le droit d'enlever la caméra du porte-oculaire à cause des flats), et j'ai pointé des objets très faibles comme ça (Septette de Copeland, amas Corona Borealis, BL Lacerta, quelques faibles comètes...)

 

Mais c'est vrai qu'un pointage automatique peut faire gagner un peu de temps. Surtout quand on n'a pas l'habitude de pointer au chercheur vu qu'on utilise un pointage automatique... :)

Joël Cambre

Joël Cambre

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"Rien n'est impossible à pointer avec un chercheur."

 

Toi tu ne fais pas d'astrophoto c'est clair... Parfois en photo on veut faire une région du ciel avec des nébuleuses obscures par exemple, ou d'autres objets dont la magnitdue est trop faible même à l'oculaire! Alors au chercheur... Là on met en station, on pointe au goto, on fait une photo à 30 secondes de pause pour valider le pointage et le peaufiner et puis on passe aux pauses de 5mn. Je vois faire les ccdistes ou cmostistes (pour pô facher Pierre hein...;)) au Champ du feu et eux-mêmes disent que le goto est un plus pour la photo originale.

'Bruno

'Bruno

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Toi tu ne fais pas d'astrophoto c'est clair

J'en ai fait : relis mon message.

 

Le Septette de Copeland, c'était avec la ST6 au foyer du Mewlon 210 mm : champ de 9'x14', pointé directement au chercheur. Effectivement, comme tu le signales, il faut d'abord une courte pose pour contrôler le champ et recentrer l'objet. Tu me diras, le chercheur du Mewlon est un objet unique, c'est trop facile. OK... Ben alors prenons l'amas Corona Borealis, que j'avais imagé avec la ST7 et le C8 à 700 mm de focale. Le champ était de 22'x33', c'était plus facile... mais il a été pointé avec un chercheur 30 mm.

 

Une nébuleuse obscure ? Ah, justement, j'en ai une en stock sur mon site (les autres images dont le parlais, elles sont sur des disquettes et pas prêtes d'être mises sur mon site vu qu'elles sont mal déflatées en général, donc moches comme tout). Il s'agit de Barnard 104 à la ST6, elle aussi pointée directement au chercheur : http://astrosurf.com/bsalque/ST6/B104.jpg .

 

Bref : le pointage automatique est une facilité, mais avec un chercheur, rien n'est impossible.

mic

mic

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salut joel,

 

je comprends que tu défendes ta monture qui est une excellente monture mais restons sérieux quand même(en tout cas c'est la premiére fois que je sais que quelqu'un à revendu une EM200 pour une EQ6:o )

 

il y a des contradictions dans ta réponse et la comparaison pour qu'elle soit pertinente ne doit pas apporter de limite favorable à l'une ou l'autre

apres si c'est vraiment le budget qui t'a motivé c'est compréhensible......encore que j'aurais peut être sacrifier ma fluorite contre une 80ED pour m'acheter ma ST2000 si j'avais pas eu les moyens mais certainement pas ma monture qui me semble le plus important

à quand le poste

"à quoi ça sert d'acheter une TOA 130 sachant qu'on peut avoir une 120ED SKY pour 3 à 4 fois moins cher?"

 

PS: j'ai une EQ6 aussi à la maison(du club) donc connais tres bien la comparaison

ps2:je rappelle que sky c'est chinois, donc ça permet de faire des économies mais c'est fait par des gens qui vivent en un mois avec ce que nous on dépense par jour

quid du futur??????

Joël Cambre

Joël Cambre

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Mic, concerant l'EQ-6 skyscan je ne défend pas "ma" monture puiqu'elle est vendue et que j'ai laissé tomber l'astrophoto pour le visuel en achetant récemment un dobson XT12. D'ailleurs l'EM-200 a aussi été "ma" monture...;)

Je constate juste qu'ils sont nombreux à faire de belles photos avec l'EQ-6 goto. Tiens un autre lien ... : http://astrosurf.com/halfie/

 

Pour le reste, je ne vais pas acheter plus cher pour défendre l'industrie française quand même... Elle peut se défendre toute seule d'ailleurs. Les médias parlent plus des délocalisations que des créations d'emplois dûes à la mondialisation de l'économie; normal le malheur seul fait vendre. Pourtant nos économistes constatent qu'il se crée autant d'emplois par l'ouverture du marché chinois et indien à nos produits qu'il s'en perd par l'ouverture de notre marché aux leurs. Simplement les lignes bougent et une spécialisation se produit pour l'industrie européenne sur la moyenne ou haute gamme, ou sur des produits que les autres ne font pas pour de multiples raisons (goûts, traditions etc.).

  • 2 mois plus tard...
Alu

Alu

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bonjour,

désolé de ne pouvoir t'aider dans ta quête de ce collier. Il me semble que TiTix avait évoqué l'idée de s'en séparer, peut-être va-t-il se maniferster :?:

 

Pourrais-tu poster une photo de ton montage photo avec la 102 ? Je ne comprends pas bien comment tu utilises la sortie 2 pouces pour cela :?:

Merci,

Tom

mic

mic

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salut

j'approuve, le collier rotatif est indispensable, comme ça on fait la MAP une fois pour toute

pas évident pour le trouver d'occase

 

sinon je m'incline devant pierre qui en plus d'avoir une bonne monture la connait au poil à voir, j'ai entendu dire qu'il y aurait une démo au mois d'avril la haut dans votre montagne!!!!

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