Impossible de collimater

[vivi7420]

BONJOUR,

 

En possession d'un dobson 300 lightbridge, il m'est impossible de collimater. C'est comme si mon miroir primaire ne bougeait plus. En effet, lorsque je tourne les vis en dessous, le point rouge à l'intérieur du cercle du collimateur ne se déplace même pas. Est-ce possible ?

 

Je n'ai jamais eu ce problème avant.

[Invité emeric]

t'as pas serré comme une brute ?

ça a fait un crac ?

[Leimury]

Bonjour,

 

Oui, c'est possible si tu ne touches que les poussantes et jamais les tirantes.

 

Poussantes vraiment dévisées que tu utilises pour le réglage.

Pendant ce temps les tirantes et la gravité retiennent le miroir et le support et rien ne bouge alors que tu donnes des tours à vide.

 

Remarques qu'avc les poussantes serrées et en tripottant les tirantes il y'a certainement aussi moyen d'y arriver.

 

Est ce que tu sais quelles sont les tirantes et les poussantes ?

 

Si tu as des ressorts, tu dévisses les poussantes, tu regles avec les tirantes et tu resserres les poussantes.

Sans ressorts ou s'ils sont trop faibles il faut toucher deux vis par réglage.

 

Bon ciel

[frl68]

Bonsoir,

je ne connais pas bien le lightbridge mais il y a peut-être des vis de blocage sous le miroir (en plus des vis de collimation) ?

 

Est-ce que le miroir est bien libre sur le support ? j'ai déjà vu des miroir bloqués contre les pattes anti-basculement car le propriétaire collimatait en tournant les vis de réglage toujours dans le même sens ...

 

les vis de collim touchent elles encore le miroir (effet inverse de la remarque précédente !)

 

Tiens-nous au courant,

 

Franck.

[Dédé de St Fé]

Salut Vivi

 

Il se peut qu'à force de le collimater ton miroir est au maximum soit en haut, soit en bas, vérifies et si c'est la cas, tu sais ce qu'il te reste à faire

 

EDIT : grillé par vous autres

[vivi7420]

non je n'ai pas été alerté par un bruit suspect. Le point rouge dans le cercle à réapparu, j'étais loin mais de toute façon je sens qu'il y a un pb. J'ai l'impression d'avoir tout déréglé ces miroirs. Je n'ai plus autant de netteté que lorsque j'ai débuté. De plus, impossible de régler mon point rouge au miroir secondaire. Je me ballade autour de l'oeilleton. Je n'ai pas forcé sur aucune vis.

[Dédé de St Fé]

Bon, il faut tout reprendre à zéro, d'abord il faut que tu alignes ton secondaire et ensuite ton primaire, vas-y doucement

[vivi7420]

Je retourne faire mes réglages Dédé. De toute façon, j'ai décidé de voir la tête de singe ce soir. Allez zoooouuuuuu.

[syncopatte]

d'abord il faut que tu alignes ton secondaire

Non, avant ça contrôler le laser!

 

Voir si le point reste bien en place quand tu tournes le laser sur lui-même.

 

Voir aussi si le PO suit bien: est-ce que le point tombe au même endroit indépendamment du fait d'enlever et remettre le laser dans le PO?

 

Patte.

[Dédé de St Fé]

Je retourne faire mes réglages Dédé. De toute façon, j'ai décidé de voir la tête de singe ce soir. Allez zoooouuuuuu.

 

C'est dommage que tu habites si loin, car je t'aurais envoyé Jako, le spécialiste de la collim' des LB

[NOVAE73]

C'est dommage que tu habites si loin, car je t'aurais envoyé Jako, le spécialiste de la collim' des LB

 

on peut aussi lui conseiller de visiter l'excellent site de Denis Bergeron;)

[vivi7420]

Le point rouge du laser tourne bien sur lui-même et retrouve la même place lorque je l'enlève et le remets sur le PO; essayé également avec un autre collimateur de la même marque.

 

Je n'arrive pas à faire le réglage sur le miroir secondaire. je tourne toujours autours de l'oeilleton. J'ai beau essayé avec patience de tourner les vis mm par mm rien y fait.

[Lasilla]

Il habite loin?

Tu es d'où Vivi?

 

Il y a quelques moi, j'ai collimaté le scope d'un débutant qui avait un mauvais centrage des branches de son araignée... pas évident si on n'a pas un peu l'habitude.

 

Tu peux nous faire une photo du cul de ton LB?

[Dédé de St Fé]

Je n'arrive pas à faire le réglage sur le miroir secondaire. je tourne toujours autours de l'oeilleton. J'ai beau essayé avec patience de tourner les vis mm par mm rien y fait.

 

J'avais eu ce problème avec le 400 LB de Jako ce samedi (putain ce que j'en ai chié) , il faut que deserres un peu les vis de réglage du secondaire, tu bouges ton secondaire à la main (sans forcer) et que tu reserres les trois vis de réglage

Modifié 23 février 2012 par Dédé de St Fé

[syncopatte]

Le point rouge du laser tourne bien sur lui-même et retrouve la même place lorque je l'enlève et le remets sur le PO; essayé également avec un autre collimateur de la même marque.

 

Bien!

 

Je n'arrive pas à faire le réglage sur le miroir secondaire. je tourne toujours autours de l'oeilleton. J'ai beau essayé avec patience de tourner les vis mm par mm rien y fait.

 

Patience? Tu brûles d'envie d'aller voir la tête du singe.

Comment voudrais avoir la patience suffisante dans ce cas?

 

Tu dois chipoter avec une clé allen?

Dans ce cas change les vis pour des moletées, utilisables à la main, ce sera braucoup plus facile.

Pas oublier d'arrondir le plat des vis qui fait contact avec le support secondaire: quand la surface est trop plate (voire irrégulière) ça entraîne des mouvements au petit hasard.

 

Patte.

[vivi7420]

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19814

 

 

j'ai dévissé toutes les vis du secondaire et recommencé à O, c'est mieux. Il me reste à trouver mon point rouge dans le cercle du collimateur en m'occupant des vis du primaire.

[Lasilla]

Non, je pense qu'il nous parle ici du retour du laser sur le secondaire depuis le primaire, ce qui se fait bien avec les vis du primaire.

 

Alors soit il est en butée sur des vis de maintient qu'il faut désserrer, soit le miroir est poussé à fond dans un sens ou dans l'autre.

S'il peut encore tourner les vis sans qu'il y ait d'action, comme il le dit, alors c'est qqu'il est arrivé en bout de course haute et que les vis ne tiennent plus le primaire, ce qui fait que quelque soit le sens dans lequel il tourne, ça n'a plus aucun effet.

 

Vivi, essaie la manip suivante:

- tourne les 3 vis du primaire de façon à ce qu'elles sortent au cul de ton scope (tu les dévisse, en somme, mais juste un peu, 1 ou 2 tour).

- manuellement, tu pousses le miroir sur le fond du scope en mettant tes doigts sur 2 pattes de fixation.

 

Si tu vois que le miroir s'enfonce tout seul, c'est que les vis étaient bien sorties de leur logement: évite à tout prix de mettre ton LB proche de l'horizontal, on sait jamais!!

Ensuite, pousse sur une patte et visse en même temps la vis de collim qui est la plus proche puis fais de même pour les deux autres.

 

Ensuite, il va te falloir reprendre tes marques, donc vis à fond pour tirer un max ton miroir au fond, puis dévisse de façon à l'amener à mi course.

Là, tu peux reprendre ta collim, mais évite de toujours tourner les vis dans le même sens

 

EDIT: tu as dévissé toutes les vis de ton secondaire?

Et tu n'y connais rien en collim?

Argh, t'es dans la mouise, là...

 

Va falloir reprendre les fondamentaux: les vis de réglage , ce sont les blanches? Et les noires pour les vis de blocage?

Meade ne fait quand même pas des systèmes de tirante/poussante sur des 300, si?

 

Alors si j'ai bon, dévisse les noires au max et fais la manip indiquée plus haut sur les blanches.

 

Ensuite, tu laisse tomber le primaire et le laser (enfin façon de parler, c'est fragile ) et tu fais ça sur ton secondaire.

 

Et après, tu pourras reparler de laser...

Mais tu n'as pas un oeilleton pour dégrossir? Quand tout part en vrille et qu'on ne maitrise pas trop, le laser ça peut faire plus de mal que de bien...

Modifié 23 février 2012 par Lasilla

[vivi7420]

Merci Lasila.

 

J'ai tout dévissé et tout recommencé sur le secondaire et sur le primaire ensuite. Ca va apparemment, tout est réglé je vais voir dans l'oculaire.

 

Je pense que les vis du miroir primaire n'était pas assez vissées et pendant les transports cela a bougé. Ca m'apprendra à être plus vigilente la prochaine fois!

 

Est-ce trop tard pour la tête de singe ?

[syncopatte]

Le temps d'arriver, la vision nocturne et tout ça...non, ça va, elle devrait être encore assez haute!

 

Bonnes observations (et félicitations pour cette reprise à zéro qui c'est apparemment bien et rapidement terminée)

 

Patte.

[Lasilla]

Ca sera bon, mais ça va être chaud!!

Elle est basse, maintenant, et il va falloir que tu aies un ciel très bon pour la voir, elle est notée comme "extrêmement ténue et très large" sur le sky atlas companion.

Attends toi à trouver un truc plus vaste que la pleine lune, donc prend ton plus faible grossissement, et éventuellement un filtre UHC...

[Dédé de St Fé]

 

Il te faudra un meilleur ciel que j'ai eu lundi

 

Bon, si tu la trouves, racontes nous tes impressions

[syncopatte]

50° de hauteur chez moi...

 

Patte.

[vivi7420]

J'ai fais un essai sur mars avec l'oculaire antares 4.3 et je vois la calotte glaciaire au sud et une tâche plus sombre que la couleur de mars elle-même sur la gauche de la planète. C'est ma première visite sur mars.

Pour la tête de singe je vais essayer l'oculaire 26 mm hélas sans UHC

[Dédé de St Fé]

C'est du CROA en direct

[vivi7420]

Merci à vous tous pour votre aide. Vais passer ma nuit dehors maintenant

 

Bon ciel et bonne nuit

[klm132]

J'ai fais un essai sur mars avec l'oculaire antares 4.3 et je vois la calotte glaciaire au sud et une tâche plus sombre que la couleur de mars elle-même sur la gauche de la planète. C'est ma première visite sur mars.

Pour la tête de singe je vais essayer l'oculaire 26 mm hélas sans UHC

 

tout dépend de ton ciel !

Je l'ai retrouvé sous un bon ciel de campagne avec un 300 sans souci : attention pour la première recherche car c'est très diffus ... Le bol est qu'on la retrouve facilement à l'aide d'une carte bien détaillée.

Il ne faut pas trop grossir (100X max) et surtout utiliser un filtre UHC sinon je crains que ta quête reste vaine ... C'est l'avantage de sortir en groupe : il y a toujours un pote pour te prêter le bon oculaire et le bon filtre.

 

Le filtre UHC : un bon investissement : dans le coin les nébuleuses, il y en a partout et le filtre est un vrai plus (M42/M43, NGC 2024 (la flamme), NGC 2261... ).

 

Bon ciel

[Leimury]

Le point rouge du laser tourne bien sur lui-même et retrouve la même place lorque je l'enlève et le remets sur le PO; essayé également avec un autre collimateur de la même marque.

 

Je n'arrive pas à faire le réglage sur le miroir secondaire. je tourne toujours autours de l'oeilleton. J'ai beau essayé avec patience de tourner les vis mm par mm rien y fait.

 

Bonjour,

 

Ah, la mode des trois vis manuelles sans aucune reflexion

 

Quand tu règles le secondaire il n'y a que deux mouvements utiles au laser:

Pivoter et incliner plus ou moins vers le PO.

 

Regardes voir les trois vis de réglage et la centrale.

Si ton araignée n'est pas de traviolle tu as une ligne PO/une des vis/centrale.

La vis de réglage qui est dans l'axe PO/centrale permet de régler l'inclinaison vers le PO.

Peu importe qu'elle soit à droite ou à gauche, ça marchera.

 

Et les deux autres vis ?

On y touche que quand on regle la position et là le contrôle à l'oeilleton s'impose.

La position c'est ce qui fait que ton secondaire montre tout le primaire et renvoie tout le cône de pleine lumière.

 

Imagines ça: Un secondaire bien orienté mais mal centré.

Au laser tu verras le point rouge au centre du primaire mais à l'oeilleton tu verras un tiers du primaire qui n'est pas là.

Moralité:

Les deux vis position ne doivent surtout pas être manuelles, on ne les regle qu'une fois pour toute.

C'est la centrale et la vis dans l'axe qu'on touche souvent.

 

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Mode opératoire au laser:

 

Le scope est horizontale, on est devant et on regarde par l'ouverture avec le PO à droite.

 

1/ Dévisser la vis axiale d'un demi tour

C'est quoi la vis axiale ?

Sur les trois vis de réglage il y'en a une pile à droite ou à gauche de la centrale.

On a une ligne droite entre le PO, la centrale et cette vis là.

 

2/ Dévisser la centrale jusqu'à ce que le secondaire pivote

 

3/ Faire pivoter le secondaire et amener le point rouge au plus près du centre (le point rouge bougera de haut en bas)

 

4/ Garder le secondaire bloqué et serrer légèrement la centrale. Serrer la vis axiale.

Le serrage de la vis axiale ramènera le point rouge un peu vers la droite.

 

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Au tout premier réglage il faut également utiliser l'oeilleton.

Le premier réglage est très chiant parce qu'on fait plusieurs allers retour entre oeileton et laser.

 

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A l'oeilleton:

On vérifie si on voie tout le contour du primaire.

Ca n'est pas le cas ?

 

Scope horizontal, on regarde dans le PO par l'oeilleton.

Le primaire est à droite, l'ouverture à gauche.

Il manque un bout à droite (côté cul du scope) et il y'a du gras à gauche

Là il faut rapprocher le secondaire du primaire.

Tu dévisses la centrale d'un tour.

Tu serres chacune des vis de réglage d'un quart de tour. Tu donnes un quart de tour l'une après l'autre jusqu'à ce que les trois soient serrées.

maitriser le pivotement, tenir le support du secondaire pendant l'opération.

 

Il manque un bout à gauche (côté ouverture du scope)

Là il faut rapprocher le secondaire de l'ouverture.

Tu dévisses chacune des trois vis d'un tour

Tu revisses la centrale

Maitriser le pivotement, retenir l support du secondaire pendant l'opération.

 

Il manque un bout en haut

Sur les trois vis de réglage tu en as une en haut et une en bas.

Tu dévisses la vis du haut d'un tour et tu revisses la vis du bas d'un tour.

 

Une fois que tu as tout le contour du primaire dans le secondaire tu retournes au réglage au laser.

Quand est ce que c'est fini ?

Quand l'oeilleton dit que tu voies tout le primaire ET quand le laser tape au centre.

 

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Réglage usuel:

Uniquement la partie laser.

La position ne changera pas si tu respectes la règle simple de la centrale+axiale sans rien d'autre.

Là tu constateras qu'une fois ton réglage au laser bon l'oeilleton aussi sera bon.

 

Les trois vis manuelles c'est à éviter sur le secondaire.

Une manuelle dans l'axe du PO et l'autre mouvement manuel sera le pivotement du support.

Les deux autres vis sont beaucoup mieux si elles restent des réglages à outil protégés des manips instinctives.

 

Et le primaire ?

Une fois le secondaire bien réglé le primaire c'est de la gniogniotte

 

Bon ciel

Modifié 24 février 2012 par Leimury

[vivi7420]

Bonjour Leimury

 

Oui me voilà devant le fait accompli car je pense que ce problème de collimation peut se reproduire donc je vais me pencher très sérieusement sur tes explications ligne par ligne.

 

Je voulais juste ajouter qu'en dévissant toutes les vis du miroir primaire hier soir pour tout reprendre à 0, j'ai senti une grosse tension sur 1 seule vis se relacher (d'ailleurs je l'ai tourné très longtemps par rapport aux autres avant qu'elle ne réagisse).

 

Le "petit souci" est que je ne connais personne qui ai un dobson ici. Je pense que j'embarquerai l'engin pour l'amener au club d'astronomie, cela s'impose maintenant car je vois bien mes difficultés.

 

Merci

[Lasilla]

Mais heu... pour la 2ème fois (mais j'ai peut-être mal lu...) tu habites où?

[vivi7420]

Bonjour Lasila,

 

J'habite tout en bas, tout en bas.