moebius9

Bonjour,

En attendant ma table Tom O 2 axes, je fais de la photo avec le T400 SV et ma table équatoriale 1axe, surtout depuis ma terrasse.

La mode est à la pose courte et je constate qu'en poses de 5 secondes, ça marche plutôt bien; encore hier soir, 280 poses sur M 104 (133 retenue par DSS), m'ont donné un excellent résultat.

Si j'avais eu un GoTo, donc un suivi alt az, je ne pense pas que j'aurais observé une rotation de champ sur des poses aussi courtes.  En revanche, je n'aurais pas été limité par la durée de la course de la table EQ et je n'aurais pas autant galéré pour centrer manuellement la cible dans le capteur.

Je l'ai écrit, les deux solutions sont tout à fait jouables et je comprends aussi le choix du 400 vs le 500.

Michel

Oui, des poses de 5 secondes mais le tube a le temps de vibrer quand même, ça fait du déchet... puis tout est installé sur ma terrasse alors j'ai un peu la flemme de monter 😟. 

Je m'entraîne avec la table 1 axe en attendant la Tom O 2 axes guidable ST4 😜.

Michel

Oui, belle nuit en perspective mais je vais rester chez moi pour imager au T400; même le léger vent prévu sur le plateau pourrait arrondir les étoiles.

Michel

Mon dobson n'est pas d'une ancienne génération, il est de 2013 et déjà SV fournissait des modèles en métal en série; Thierry a accepté de me fabriquer ce modèle spécial suivant mes propres critères: Il n'a eu d'autre solution que de revenir au bois.

Leur GoTo m'aurait bien intéressé, mais il me faut la journée pour leur amener l'instrument, c'est bien loin 🤤. 

La table EQ que j'ai commandée est 2 axes guidable ST4; je compte tenter la photo ciel profond avec le dobson mais commencer par la lune.

J'ai un petit setup photo, lunette APO 72mm F6, newton 200 F4, sur HEQ5 GoTo. Je m'en sers surtout depuis ma terrasse mais le T400 depuis Calern, c'est vraiment autre chose !!

Bien noté tes conseils, je posterai les résultats dès que possible.

Michel

il y a 32 minutes, silver-frog a dit :

 

NONDIDIOU !! tu as un Skyvision  !...Aaargh ! je crois que je me sens mal  

Sûr que les problèmes ne viennent pas du tube, au moins !!

Le prochain truc à faire à la prochaine lune, tu prévois de la place sur ton disque parce que ça va remplir vite, tu mets ta 1600 direct au foyer, tu te cales derrière Firecapture en zoom 100%  et tu fignoles une MAP touche par touche, dans les trous de turbulence (s'il y en a !)

Tu pistes bien ton histogramme pour ne pas brûler les hautes lumières (tu réduis le gain/expo si nécessaire), ça devrait tourner facile au dessus des 35 img/seconde

Tu lances un Avi ou Ser d'environ 1500/2000 images. Et plaf, tu empiles sous AS3!, tu sélectionnes généralement entre 10 à 20% des images et zou, tu sors un magnifique bon gros fichier Tiff !

Si tu galères avec le traitement, tu le postes ici on devrait pouvoir t'aider !

Oui, c'est un bon tube le SV; le mien est spécial poids léger, avec une cage primaire de 27kg compris miroir et tourillons. J'ai négocié ça avec Thierry et je ne suis pas déçu 😍.

J'ai de la place sur mon disque et même un HD externe USB3 de 1 To, pas de souci 😉.

La MAP touche par touche, keceksa ? Ma MAP sur une étoile c'est pas bon ?

Seulement 10 à 20% ? C'est un gros élagage mais OK. 

En 30s, j'avais environ 1600 images mais je peux en demander plus OK.

Régler le gain/expo: sur des films successifs de 30 s pas au cours du film ?

Allez, je crois qu'il n'y a plus qu'à attendre la lune en soirée, merci.

Michel

il y a 6 minutes, silver-frog a dit :

 

Voilà plus de détails !

Je trouve par contre l'image bien petite pour ta focale. Ton 400 doit bien faire dans les 1800 mm de focale, non ?

De ma récente expérience avec ces gros tuyaux, il faut être très tatillon sur la collimation (si c'est modèle chinois comme le mien, il sont très mal réglés en sortie d'usine), et ensuite la mise au point.

Pour le suivi, à priori pas de problème avec ta table équatoriale

Il semblerait que sur ton image ce soit la mise au point qui ne soit pas pile poil...ou la turbulence alliée à une collimation perfectible ?

En y repensant, je crois qu'il m'avait fait changer la ZWO 1600 par la Altair 130 couleur aussi.

Mon dobson est F4 mais comme il y a le Paracorr à demeure qui augmente la focale de 15%, j'ai une focale théorique de 1868 mm (406 x 4 x 1.15).

C'était un essai vraiment rapide en marge d'une session de visuel pur où la mise au point dépend de l'oculaire; possible que la MAP n'ait été qu'appréciée à l'oeil. Je ne crois pas par exemple avoir testé le FWHM (ou similaire) sur une étoile comme avant toute séance de photo. 

Le traitement sur Registax 6 a bien duré.... 1 minute 😂, juste pour me montrer les curseurs.

Pour la collimation, pas de problème je fignole sans pitié et c'est super stable avec le SkyVision.

Turbulence, oui ça c'est possible, c'est un gros tube sensible au moindre souffle d'air mais normalement, AS2 aurait dû virer les moins bonnes prises non ?

Finalement, est-il possible que ce capteur minuscule soit mieux adapté à la lune que celui de la ZWO 1600 ?

Comme je crois l'avoir dit, j'attends une table équatoriale motorisée 2 axes qui devrait me permettre de faire glisser la cible dans le capteur en douceur avec les moteurs et non plus manuellement. La taille du capteur sera alors moins importante.

Michel

Oui j'ai tout de suite vu que la pleine lune n'offrait que des paysages sans relief; ce n'était pas le bon jour .

Voilà un autre  essai de 2018 imagé depuis Calern (Observatoire de la Côte dAzur) et rapidement traité sur place par un bon astram planétaire.

Même camera ZWO 1600 couleur et même matos (T400 sur table EQ), pas de filtre.

Michel

J'ai shooté avec la ZWO  asi 1600 couleur sans filtre; c'est ma ZWO  mono qui est équipée du filtre Halpha.

Environ 1600 images en 30s, donc expo +/- 0.02s; j'ai demandé à conserver les 50% meilleures. J'ai joué sur le gain et le temps d'expo pour obtenir la meilleure image preview sur l'écran FireCapture.

Je ne sais pas comment donner le lien de la .txt sortie de Autostakkert ( 6.45 Mo) mais je vais tenter de reprendre le traitement.

J'ai une Altair GP 130M qui me sert à l'autoguidage mais le capteur est tout petit et ce n'est pas facile de faire entrer la cible dedans en poussant manuellement le dobson; avec la 1600, c'es très facile.

D'autres essais à venir dès que la lune sera visible en soirée.

Merci pour vos avis.

Michel

il y a 24 minutes, silver-frog a dit :

 

Comme Seb, n'hésite pas à poster que l'on puisse te guider. T'inquiète ! on a tous publié des images moches  !

Ben voilà.

Imagé le 19 avril avec une ZWO 1600 asi couleur par flemme d'enlever le filtre Halpha de la 1600 mono. T400 sur table équatoriale 1 axe film de 30 secondes.

J'ajoute que a mise au point est bonne, vérifiée sur une étoile avant de pointer la lune.

Bonjour,

Cette photo de rima hyginus est magnifique!!!!!!!!!!!!!

J'ai fait un timide premier essai avec le T400 à la pleine lune; ce n'était pas vraiment le moment mais c'était le seul créneau chez moi entre 2 soirs de pluie.  Je crois que ce sont les Monts Caucase mais avec le dobson, j'ai shooté au pif; je n'ose même pas le monter, il faut que j'apprenne à traiter le planétaire 😪.

J'ai utilisé FireCapture pour l'acquisition, puis Autostakert pour l'empilage, puis Registax 6 pour les ondelettes et enfin CS6 pour la finition; je crois que ce sont les bons outils mais c'est la pratique qui manque 😌.

Prochain essai sur le terminateur, j'espère pouvoir la montrer.

Michel

il y a 24 minutes, jgricourt a dit :

 

Oui intéressant cet article, King donne une méthode pour déterminer plus précisément la position de astres de référence (le pole réfracté) en tenant compte de la réfraction atmosphérique qui je le rappel s'amplifie à mesure qu'on se rapproche de l'horizon. La dérive touche tous les astres c'est pour cela que la précision du suivit ne peut pas être aussi bonne que l'on voudrait dans toutes les directions.

On est bien d'accord mais il s'agissait de définir si la vitesse de suivi réglée d'usine devait être fixée par un star test ou par calcul, pour le cas précis de la table équatoriale d'un dobson, pas d'un télescope professionnel. 

Comme tu le soulignes, le star test est valable sur une zone du ciel donnée.

Il faut bien partir d'une base, la vitesse de rotation de la terre, ensuite si on veut/doit affiner le suivi de chaque cible, il ne reste que le guidage c'est certain.

Tu as quand même des pointes à -8 arcsec et la dérive est toujours dans le même sens; moi je l'aurais attribuée au moins pour partie à une vitesse de suivi imparfaite.

Impressionnant le guidage avec optique adaptative mais ce n'est pas donné. Aurais-tu le même graphique sans AO ?

C'est PHD Guiding qui sort ces courbes ? J'aimerais bien les voir pour ma propre table actuelle sans guidage.

il y a 12 minutes, 0£i\/€ a dit :

Je te renvoie vers cet article.

http://adsabs.harvard.edu/full/1991C%26T...107..172B

Merci, super article pour spécialiste !

Je ne suis absolument pas compétent en électronique et n'avais jamais entendu parler des dérives King.

J'imagine qu'elles interviennent à la marge sur la vitesse de suivi dont nous parlons ici; elles ne sont bien entendu pas prises en compte dans le calcul théorique de la fréquence du moteur pas à pas que j'évoquais.

De même le module horloge de ma table n'est qu'un bricolage d'amateur et le suivi n'est pas parfaitement stabilisé.

Ceci dit, on peut sans doute mettre en balance la précision d'un star test avec celle du calcul théorique, je le concède.

Michel

Je ne sais pas si on parle de la même chose.

La vitesse angulaire de rotation de la terre est la même en tous points. Il s'agit simplement de définir la fréquence des micro-pas du moteur pour que la vitesse de rotation angulaire du secteur nord soit celle de la terre.

Michel

il y a 19 minutes, 0£i\/€ a dit :

Une fois réglé avec une bonne MES je ne touche jamais à la calibration de la vitesse en RA.

La vitesse de suivi devrait être figée en usine et on ne devrait plus jamais y toucher par la suite.

Voilà pourquoi j'évoquais le réglage par oscilloscope qui permet de définir cette vitesse par calcul alors que le star test peut être affecté par une mauvaise mise en station, voire un défaut local sur le secteur nord.

Mais je suppose que Tom a suffisamment de métier pour obtenir la meilleure précision.

J'ajoute que lorsque ça dérive sur ma table actuelle, je sais que ça vient d'une mauvaise MES, pas de la vitesse de suivi.

Michel

il y a 13 minutes, 0£i\/€ a dit :

Je trouve que tu es assez pessimiste. Cette plateforme est très robuste et durable en aluminium, son électronique permet le guidage en ST4 et on peut calibrer la vitesse en RA.

J'ai des bugs parfois lorsque j'arrête la plateforme et que je la rallume : la vitesse devient trop rapide. Pour résoudre le problème seule la coupure du 12 volts de l'alimentation puis le redémarrage permet de reprendre la bonne vitesse.

Sinon l'EP totale est faible comme un bonne EQ6. Je ne connais pas de monture à un prix raisonnable qui permet d'avoir une erreur inférieure à 1 arcsec en 15 secondes ce qui arrive la plupart du temps avec cette plateforme.

Finalement le plus grand problème à ces focales c'est le vent.

Parfois je l'utilise en grand champ en posant un trépied photo et un téléobjectif de 200 mm, je peux faire des poses de 60 secondes avec des étoiles avec un bon roudness sans déchets avec un échantillonnage de 8 arcsec/pixels.

Ca me rassure que tu me trouves pessimiste 😊.

Les problèmes de branchement n'ont guère d'importance mais s'il faut parfois "calibrer" (adapter ?) la vitesse en RA, ça n'est pas bon à mon avis.

il y a 2 minutes, Skywatcher707 a dit :

Il ne doit pas y avoir de polémique là-dedans, le sujet est intéressant et ton retour sera des plus précieux Michel. Combien y a t'il vraiment d'astrams qui utilisent ces solutions en France ou combien de retours réels sur les plateformes Tom O ?

C'est bien le but de ce fil; quand on parcourt le site de Tom O, on nage dans la perfection, les images sont belles, les photo du mois font rêver, c'est de l'excellente communication. 

Et puis on retombe sur terre avec les retours d'utilisateurs qui, et c'est heureux, ont l'honnêteté de donner le mode d'emploi dans la vraie vie, qui tempère les excès d'ambition.

Le produit n'est pas nouveau, il bénéficie d'une bonne réputation de longue date, il ne peut être mauvais.... encore faut-il en connaître les points faibles pour l'utiliser au mieux de ses possibilités.

Ce serait parfait que d'autres utilisateurs de cette Tom O se manifestent.

Michel

il y a 19 minutes, Vivlepic a dit :

Encore un sujet que je vais suivre avec grand intérêt !

Jusqu'à ce jour, je pensais un peu comme Skywatcher707...

 

Bon ciel.

A poste fixe, c'est sans doute un bon plan; en nomade, pour quelques heures d'astro c'est une installation plus complexe que de pose un dobson sur une table équatoriale.

Michel

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

Bonjour,

 

J'avais envisagé cette option voici qq années pour mon DF 460 (vs StellarCat + field derotator) pour de l'imagerie car cette solution n'est pas utilisée par bcp d'astrams en France, contrairement à l'imagerie "classique" sur monture allemande, mais qui nous bride à des diamètres plus petits. L'installation aurait été à poste fixe. QQns ont essayé par ailleurs sur une table équatoriale SV. L'intérêt aussi aurait été d'avoir un ensemble cohérent avec l'Argo Navis qui fait parfaitement le job pour le pointage et ses fonctionnalités avancées et la possibilité d'autoguidage via le port ST4. J'en avais aussi parlé plus récemment (voici peut-être un an) avec Jean-Marc Lecleire qui proposait les tables Tom O, déjà à son catalogue Astrotelescope, 10 ans en arrière. C'est plutôt l'investissement financier supplémentaire qui m'avait freiné.

 

Ces retours d'expériences sont intéressants.  Les tiens le seront aussi Michel. Je me demande donc au final, si le plus simple au niveau technique (+ financière et sans prise de tête) n'est pas la solution Alt-Az via Stellarcat+Argo Navis couplée au dérotateur Optec.

 

Bon ciel.

Je ne voudrais pas dévier vers un sujet polémique, savoir quelle est la meilleure solution pour faire de la photo avec un dobson.

Bien entendu j'ai envisagé d'autres choix mais passer d'une table 1 axe à une 2 axes m'a semblé le plus simple. Va savoir si une fois encore le mieux n'est pas l'ennemi du bien.

Mon critère est lapidaire: moins il y a de fils, mieux c'est. 

Michel

La structure de ma table a été conçue et réalisée amicalement par un fabricant de très grosses montures dobson pour très gros miroirs 🤓, que je ne remercierai jamais assez; l'électronique a été gérée par mes soins et réglée à l'oscilloscope par un expert bien équipé. Elle est strictement du type Poncet, conforme à la théorie et calculée précisément pour mon instrument. Elle est en gros le clone de celle du 600 de David Vernet. Ceci explique peut-être cela 😉. 

Dans mon esprit, une table équatoriale n'est qu'une monture équatoriale surbaissée; en quoi les problèmes d'orthogonalité des 2 axes sont-ils spécifiques aux tables ? Peux-tu détailler, merci.

Malgré leurs approximations, il est indéniable que les Tom O ont bonne réputation. Ton retour m'aura été précieux, surtout pour ne pas trop en espérer. Reste que le système cordless va considérablement simplifier le centrage de la cible. 

Bonne idée pour le DO mais si je reste en poses courtes, je vais peut-être pourvoir m'en passer, ça fera des fils en moins. Sur les 400 poses de 5 secondes non guidées que j'avais faites sur M82, je n'ai jeté que celles qui étaient dues aux légères poussées d'un mistral mourant. En revanche, il est possible que je sois amené à recadrer l'objet dans le capteur si la vitesse de suivi constante n'est pas adaptée à la forme du secteur.

As-tu dû reprendre le réglage d'usine de la vitesse ?

Michel

Bonjour,

Tout d'abord merci pour ce retour qui me fiche un peu la trouille quand même: j'ai une table équatoriale 1 axe de fabrication perso (en fait plutôt collégiale) à transmission tangentielle, calculée pour mon T400 SV F4, réglée à l'oscilloscope. En poses courtes non guidées de l'ordre de 5 secondes, je n'ai aucun de ces problèmes. Le seul vrai souci est de bien centrer manuellement la cible dans le capteur de la ZWO 1600 couleur, d'où l'idée de la Tom O .

J'ai commandé cette table Tom O avec l'option cordless seule. J'ai 2 batteries li-ion 10Ah et 20Ah, j'espère qu'elles feront l'affaire et je me demandais si le viseur polaire était vraiment nécessaire car en alignant ma propre table à la boussole, je n'ai aucun glissement à l'oculaire sur un test à 1250x. S'il le faut, je pourrais le rajouter à ma commande qui ne devrait m'être livrée qu'en juillet (8 à 10 semaines before shipping !!).

En photo, je pensais pratiquer surtout la pose courte, le guidage étant réservé à d'éventuelles cibles difficiles.

Question guidage, je pensais fixer ma petite camera sur la cage primaire et placer la raquette (hand box) sur une barre inférieure de la monture de manière à n'avoir qu'un câble ST4 très court entre les 2. En principe, je ne devrais pas avoir à modifier les vitesses de suivi réglées d'usine: j'espère qu'elles sont précises !!

Tom m'a dit qu'il les réglait en faisant un star test et je l'ai sans doute un brin vexé en lui parlant d'oscilloscope.

Je souhaitais me faire une idée sur ce que je pouvais espérer de cette table en terme d'amélioration par rapport à ma table actuelle, appuyée sur des retours d'utilisateurs.

Sur le plan théorique, la conception de cette table est aberrante si on recherche la précision de suivi: VNS circulaire et non parabolique (sous nos 45°), réglage à l'oeil alors qu'il est si simple de calculer la fréquence exacte pour le moteur pas à pas réducté... et pourtant selon sa réputation ça marche .

Dernière question pratique: avez vous échappé à la TVA ? 

Michel

il y a 47 minutes, martial_julian a dit :

elle ressemble à quoi ?

c'est juste par curiosité , et pour suivre

http://www.equatorialplatforms.com/

Ce n'est pas tant sa forme qui est importante, mais le fait qu'elle soit autoguidable sur 2 axes, autrement dit qu'elle puisse se comporter comme une monture équatoriale.

Une camera d'acquisition au PO, une petite camera de guidage fixée ailleurs sur le dobson et tu peux faire de l'imagerie longue pose en ciel profond sur la durée du cycle de la table (environ 80 minutes).

C'est l'instrument idéal qui peut faire le visuel et la photo 😛.

Michel

Bonjour,

J'ai commandé cette table pour mon T400 et je cherche à échanger avec des possesseurs de cette "equatorial platform".

Michel

Le 18/04/2019 à 17:28, Modération a dit :

Bonjour, 

après vérification, cet utilisateur a été banni du forum.

si vous avez reçu un mail de cet utilisateur, n'en tenez pas compte. 

 

pour rappel, en cas de tentative de phishing, arnaque etc. plutôt que d'ouvrir un nouveau post,  merci d'utiliser le sujet crée à cet effet .

 

La Modération.

 

Pas trouvé "le sujet créé à cet effet" mais je tiens à signaler que ce matin j'ai reçu un mail d'un certain "dobson 2005" . Je précise qu'après vérification, il ne s'agit pas de Pierre Devaux (dobson factory) dont l'adresse mail contient ce pseudo.

Ce message est une tentative d'extorsion de fonds avec menace d'utiliser sous 48 h mes mots de passe soi-disant piratés.

J'ai détruit le message et surtout sa pièce jointe non ouverte qui pouvait contenir le vrai virus.

L'adresse mail de Pierre n'est pas enregistrée sur ma messagerie.

Pour information...

Michel

il y a 32 minutes, silver-frog a dit :

 

Hello Michel  

Tu me parais plus que parfaitement équipé pour te lancer dans la photo !

Pour les acquisitions, on utilise plus ou moins tous Firecapture, logiciel simple et surtout stable, bien optimisé pour les Zwo. Je ne connais pas Asicap.

Pour ce qui est de 7,36 mètres de focale ...c'est peut être une peu chaud pour un début !

Commence plutôt au foyer, ou en x2 se sera un peu plus facile pour toutes les manips, mise au point, exposition et suivi etc...

Pour le traitement d'images, tu trouveras ici toutes les compétents et compétences nécessaires !!!

On attend tes premières images avec impatience...et avec 16", ça devrait être plus qu'intéressant !

Fred

Merci beaucoup pour tes commentaires; je vais rechercher une PM 2x pour rester en 2".

Je vais aussi tester FireCapture que j'ai sur mon PC.

Michel