moebius9

il y a 1 minute, vinvin a dit :

Plus tu poses longtemps ou plus tu as un gros diamètre, plus les photons arriveront sur la caméra. Le bruit lui n'augmente qu'avec le signal thermique, qui est retranché dans le traitement, et donc reste quasiment constant. Ce que je voulais dire pour la caméra c'est surtout l'efficacité quantique, qui indique combien de pourcent de photons sont convertis en signal électrique. Ca va de 50% à 80% en général, et à 80% c'est comme si tu posais 63% plus longtemps qu'avec une à 50% ! C'est aussi pour ça que dans le bleu il faut poser plus longtemps en général parce que le nombre maximal est atteint aux alentours de l'orange en général.

Oui, j'ai bien compris.

Voilà, j'ai retrouvé ce que je cherchais. Le RSB est fonction de la racine carrée du nombre de poses:

pour 10 poses RSB = 3,16

pour 60 poses RSB = 7.75

pour 100 poses RSB = 10 

pour 200 poses RSB = 14

On voit très bien la diminution de l'amélioration.

Michel

il y a 28 minutes, vinvin a dit :

C'est une racine carrée, donc il en faut 4 fois plus pour améliorer de deux fois le rapport.

Et pourquoi : parce que plus il est grand mieux c'est. Soit on fait des pauses plus longues, soit on trouve un tube plus gros, soit on a une meilleure caméra, mais quand on ne peut changer aucun des trois, le seul moyen c'est d'augmenter le nombre. C'est bien moins efficace oui, mais ça permet d'arriver à un bon résultat avec un petit matériel.

Tu as sans doute raison, mais je ne saisis pas trop l'influence des poses plus longues et du tube plus gros sur le rapport s/b.

Pour la camera, c'est certain qu'il y en a de plus ou moins bruitées.

La relation que j'avais lue donnait le pourcentage de bruit résiduel en fonction du nombre de poses et ça décroissait assez vite.

Michel

il y a une heure, guillau012 a dit :

Super soirée aussi pour moi, qui ce classe dans le top 10 des meilleurs nuits a Calern  (ambiance et bon ciel)

J'ai 7h50 de poses sur M31 sur deux nuits, c'est mon reccord perso.

Je la posterais ici si elle me plaît...

 

Je suis rentré a 5h30 chez moi 

 

A bientôt les amis

Euhhh, moi qui ne fais pas de photo , j'ai une petite question qui concerne le nombre de poses.

J'ai lu il y a peu une relation mathématique qui donnait l'amélioration du rapport signal / bruit en fonction du nombre de poses; je ne l'ai plus en tête mais je crois me souvenir que cette courbe tendait vers une asymptote, donc que l'amélioration se réduisait quand le nombre de poses augmentait jusqu'à ne plus être significative.

Alors pourquoi autant de poses sur un temps aussi long ?

Michel

Bonjour,

Hier soir, super soirée à Calern, sans doute une dernière avant les nuages et la lune montante.

La monture allait beaucoup mieux en modifiant l'altitude d'observation sur la raquette: elle affichait -1400m au lieu de +1400m . Une fois cette aberration corrigée, plus de problème.

Manifestement, le logiciel en avait été perturbé !!!!!!

Ma conception perso du "visuel assisté" m'a permis d'afficher NGC 6946, la galaxie du feu d'artifice, puis M33 pour les couleurs et enfin NGC 7331 avec le Quintet de Stephan dans le même champ. Voilà 3 objets visibles au T400 mais dont les détails ou les couleurs en photo apportent un complément apprécié à la vision depuis l'oculaire.

Histoire de brouiller les pistes, ce matin j'ai tout de même passé mes acquisitions sous DSS et Photoshop pour améliorer les détails vus sur les brutes. Là, on glisse vers la photo, c'est vrai .

Michel

Bonjour,

Ben non, soirée ratée pour moi à Calern.

Encore de gros problèmes avec ma monture lors de l'alignement sur 3 étoiles: elle pointait n'importe où et quand malgré tout j'ai réussi à en centrer 3, l'alignement était déclaré "failed".

De plus, ma connexion vers le PC a cessé de fonctionner; même s'il peut marcher assez longtemps en autonome, il faut régler le problème.

Je vais regarder ça tranquillement ce soir chez moi.

Michel

il y a 26 minutes, Chtit Bilou a dit :

Si tu les as dans le même champ, ça claque (sa race).

 

Si tu peux ensuite cet hiver comparer avec M35 et son pote aux pieds des Gémeaux, ça claquera encore !

 

Bon ciel !

 

PS : hé les gars, n'oubliez pas des fils ou des alims ou des batteries ou des réducteurs ou des défocaliseurs de terrain ou une raquette ou une étoile Polaire ouuuuuuu ouuouuuuouo ouuouo   oooouuu ....

J'ai programmé sur Stellarium le setup photo (ici newton 200 F4 + Paracorr et la ZWO asi 1600 cool) et ça rentre. Par sécurité (ceinture et bretelles), je monte aussi la lunette apo 72 F6.. là, ça flotte .

M35 et NGC 2158, ça entre aussi dans le capteur avec le 200 F4. En revanche, dans le même coin, pour IC 443, il faut la lunette si on veut toute la nébuleuse; enfin on verra dans quelques mois 

Michel

il y a 34 minutes, guillau012 a dit :

Tu vois je te l'avais dit, a ton âge on récupère rapidement 

Oui je monte aussi, a toute a l'heure...

12 heures de sommeil quand même .

J'ai un programme chargé pour ce soir:  NGC 6946 avec NGC 6939 dans le même champ (galaxie + amas globulaire) .... et plus si ça marche bien .

Michel

Il y a 18 heures, guillau012 a dit :

 

Ben j'ai regardé vite fait météo France ! Mais comme d'habitude ils sont optimistes  

 

 

Cool Michel, ben non je suis pas venu car la météo n'était pas sur et le jeudi le suis rentré de Calern à 3h30 et vendredi à presque 5h , donc moi aussi j'avais du sommeil à rattraper  

Oh d'ici demain tu seras en pleine forme, allé Michou c'est demain qu'il fait beau 

Après une bonne nuit, c'est tout bon...

Je compte monter ce soir à Calern en mode photo ...

Guillaume, tu y seras  ?

Michel

Il y a 2 heures, guillau012 a dit :

Beau temps annocer Lundi et mardi, et même ce soir.

Des intéressés ?  

Oui, laisse-moi me reposer de cette dernière nuit passée à Bousieyas organisée par Bernard Augier et je compte bien finaliser enfin ces acquisitions sur NGC 6946 à Calern.

Le T400 réaluminé a retrouvé tout son éclat et même si le ciel ne s'est dégagé qu'assez tard, il a fait le boulot. Franc succès auprès des familles en gite sur place tant durant la conférence sur la pollution lumineuse qu'en observation,. Dommage que tu ne sois pas venu .

On a plié vers 3:00 h.

Pas mal d'humidité et un sommeil assez court en pointillé sous la tente en ce qui me concerne.

Je pense monter mardi si le temps se maintient, avec le matos photo.

Michel

il y a 45 minutes, Chtit Bilou a dit :

C'est un 350 !!!

Quand tu seras grand, si tu es sage, tu pourras monter à 406 !!!  

Michel

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Avec tout le respect que je te dois Moebius, je me vois pas déplacer à bout de bras un miroir de 30kg à 78 ans.

Ben, c'est en gros le poids de la cage primaire de mon T400 que je trimballe régulièrement d'un spot à l'autre. Je constate que l'âge n'est pas tout si on conserve une bonne activité... et si bien entendu on n'est pas affaibli par la maladie.

Allez les jeunes, pas de soucis .

Michel

il y a 33 minutes, Skywatcher707 a dit :

La méthode Vernet/Burgeot ne pose aucun problème Kiranos. Plein d'astrams l'utilisent depuis des années. C'est sûr que si tu te nettoyes les mains avec de la paille de fer avant, tu auras peut-être qq résidus... Ne pas oublier aussi d'enlever ton alliance si tu en as une (du vécu, ça pardonne pas) ou alors prévoir de divorcer avant de nettoyer ton primaire.

 

Manipuler des gros miroirs seul pour les nettoyer au moins 1x/trimestre, c'est bien joli quand on a 30 ou 40 ans. A 65 ans, cela sera sûrement moins évident (j'ai 50m entre mon garage et la maison où il peut prendre son bain !).

C'est quoi un gros miroir ?

J'ai 78 ans .

Michel

à l’instant, DOB BLEU a dit :

 Bonjour

 Faut construire sa maison autour du miroir . Ni évier , ni baignoire , un bac à douche de 80 sur 80 suffit.

 Le miroir de 30kg , ça se fait avec mes petits bras . En fait fait pas être très grand pour se trouver au ras du sol .

 Entre le miroir et le bac j' y mets du plastazote . Mon bac pourrait même accueillir un 760 . Mes mes bras ? ....

  JM

 Arrête un peu avec tes petits bras, j'ai les mêmes .

Ca marche si ton bac à douches n'est pas en haut d'un escalier en colimaçon de 60 de large !!!!!

Michel

il y a 21 minutes, DOB BLEU a dit :

 Bonjour

 Jamais eu de souci avec une méthode comme Fred. Le coup de l' éponge c' est inspiré de D. Vernet  .

 Une personne qui a l' air de s' y connaitre. La prochaine fois j' essaye l' éponge.

  JM

Bonjour,

Plus de 10 ans que j'utilise la méthode décrite par Fred sans aucun problème. 

J'ai bien vu David sécher un 400 à l'éponge mais je ne m'y suis jamais risqué: que se passerait-il si un invisible gratton était resté caché dedans ?

JM, comment fais-tu avec ton hénoorrmme primaire ? Même mon ch'ti 400 ne rentre pas dans l'évier, il lui faut la baignoire .

Michel

il y a 36 minutes, Chtit Bilou a dit :

Donc il n'y a pas de différences ?!

Juste que ce qui me satisfait amplement aujourd'hui serait sans doute, hors toute courtoisie, considéré comme une ébauche avant traitement par un vrai astrophotographe. 

Considérons tout de même que je me prépare paisiblement à affronter les conséquences que m'infligera un jour ou l'autre mon horloge biologique. Peut-être alors, dobson 400 inutilisable, serai-je très heureux d'acquérir les connaissances pour aborder l'astrophotographie: pourquoi pas après tout.

Michel

il y a 19 minutes, guillau012 a dit :

Je te taquine Michou   

Oui, j'ai bien compris mais je reste un peu déçu de certains concepts étriqués émis sur ce forum.

Toutefois, comme l'écrivait le regretté Wolinski, grand philosophe de l'absurde, je confirme que "quand on est sûr d'avoir raison, pas le peine de discuter avec ceux qui ont tort" .

Michel

il y a 37 minutes, cpeg a dit :

 

Ben déjà avec un diamètre de moitié ça donne ça  200 mm/400 mm:

 

Ciel mon 400 !!!

Il y a 1 heure, guillau012 a dit :

 

Au faite Michel, c'est du visuel assisté ou de l'astrophoto que tu fait  ? 

Mon but est de voir des objets inaccessibles au T400 même si je suis désolé de devoir faire un peu de technique photo. Et quand j'image M27, c'est juste parce que la lune va se lever et que je n'ai pas réussi à choper NGC 6946 depuis chez moi, na !!!

Si j'avais à afficher des images sur un écran lors d'une nuit aux étoiles publique, j'utiliserais des images préenregistrées à défaut de posséder une SBIG monté sur un astrographe capable de sortir une brute parlante en non un vague fantôme.

Comme tu peux voir, tout est question de philosophie 

Michel

Hello,

Alors, toujours bon pour ce soir ?

Les sites se sont ravisés, ça semble possible.

Michel

Je suis sur ma terrasse en train de faire un peu de photo: du RGB avant la lune et là, je suis passé au Halpha sur M27. Disons que ça occupe puisque le 400 ne peut pas s'exprimer dans la PL de mon village.

C'était ce soir qu'il fallait monter !! 

Pour demain soir, je serais partant mais tous les sites météo sont pessimistes... à suivre.

Michel

Bonjour,

Il y a confusion entre Serrurier (nom propre) et serrurier (nom commun).

Nos montages de dobsons en tubes articulés aux deux extrémités ne peuvent subir aucun flexion provenant du secondaire, sauf à la marge sous leur poids propre. Les tubes ne sont alors soumis qu'à des compressions et des tractions; le système est pratiquement indéformable. Si la flexion sous poids propre était significative, les tubes seraient soumis à une flexion composée; l'inertie (en gros la section) des tubes est donc primordiale.

Seuls les montages "flextube" sont différents car encastrés dans la cage primaire, donc soumis à un moment de flexion dû au secondaire. 

Michel

Bonjour C...

Bienvenue dans notre petit monde de l'astronomie amateur.

Oui, effectivement le premier pas serait de collimater efficacement ce petit newton; même s'il n'est pas très grand et même si tes oculaires ne te semblent pas top, ce tube est un instrument d'astronomie capable d'observer le ciel avec modestie.

Avec quelques amis astrams, observateurs et astrophotographes, nous hantons régulièrement le site de l'Observatoire de la Côte d'Azur à Caussols, voir le fil

https://www.webastro.net/forums/topic/105820-observatoire-de-la-côte-dazur-calern/

Nous pourrions t'aider éventuellement, voire te permettre d'observer dans nos dobsons.

Michel

Non, rien 

Michel

il y a une heure, bemo a dit :

merci de vos retours, en fait je me demande si c'est vraiment utile d'ajouter un filtre sur une cam couleur qui ne capte que via une matrice de bayer....

 

Peut etre que ma question ne vaut que lorsque je passerai à la cam N&B en fait.... et donc pas vraiment d'urgence....

 

A moins que vous n'ayez un conseil utile comme filtre à ajouter à la cam couleur actuelle..

Oui, il y aurait un filtre magique pour faire du Halpha avec une camera couleur mais j'avoue que je n'ai pas osé, inquiet du temps de pose nécessaire:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/filtres-photographiques/filtre-anti-pollution-idas-lps-d2-3999_detail

Michel

Bonjour,

Pardon mais je ne vois pas trop l'intérêt d'utiliser des filtres RVB sur une camera mono si tu as déjà une camera couleur... à mois d'abandonner le one shot.

J'ai la même camera couleur que toi et j'ai acquis une 1600 Pro mono pour faire du narrowband (H alpha notamment). Le filtre en 1"1/4 se visse directement dans le nez de la camera, monté sur la couronne fournie avec la camera. Il est alors vraiment tout contre le capteur; nul besoin d'une roue à filtres a mon avis qui t'obligerait à revoir la distance avec ton éventuel correcteur de champ.

Michel