gastair

Fichtre tu lis dans mes pensées... je justement suis en train de rédiger un mail à son intention... les grands esprits... 😆

Merci Ney , Je te prie, peux-tu lire ce que je viens d'écrire et me dire ce que tu en penses... (si c'est compréhensible) Sinon on penses chacun dans son coin sans s'apercevoir qu'on a évolué dans le raisonnement.

Bonjour, Bonjour et merci de ces intéressants questionnements... c'est ainsi que l'on progresse. Je pense vraiment grâce à tous avoir compris son fonctionnement... Si tu regardes bien tout autour du cadran, un angle est indiqué en fonction de la période. Cet angle est de 0 à 90° selon la période de l'année (progressif ou dégressif), avec un 0 aux équinoxes et un 90° aux solstices. Pour avoir un angle vers le sud, il faut que le gnomon (l'aiguille plantée perpendiculairement dans le trou) vise le soleil à midi solaire au moment d'un des deux équinoxes. (le cadran est donc bien incliné et vise cette position). Donc en dehors des équinoxes et au max aux solstices, la hauteur du soleil sera minimale ou maximale, cela créera un ombre au dessus ou en dessous. (à midi solaire) Pour avoir une "aiguille d'ombre" qui fait bien le tour et donc aille aussi vers l'Est et l'Ouest, il faudra regarder le cadran au moment ou le soleil est (par rapport au sol) à l'angle approximatif indiqué. Aux solstices (angle solaire indiqué sur le cadran = 90°) c'est donc à midi solaire qu'il faudra lire le cadran (donc ombre verticale haut ou bas selon hiver/été). Aux équinoxes il faudra regarder le cadran à peu après le lever du soleil (0° solaire) pour le printemps et avant le coucher du soleil (le soir) pour l'automne. Cet angle est progressif/dégressif (voir indication du cadran) en fonction de la période. C'est pas très facile d'emploi bien entendu mais je pense vraiment grâce à l'ajout de tous avoir bien compris son fonctionnement. Tout est dans la fixation du cadran qui doit être orienté(son gnomon) vers la position du midi solaire un jour d'équinoxe. l'aiguille à cette période là et à cette heure ne créera pas d'ombre... il faudra comme je le dis plus haut attendre que le soleil soit proche de l'horizon (0°) pour voir l'aiguille d'ombre aller sur la position latérale concernée : "l'équinoxe" Ce cadran en cuivre émaillé des deux cotés (très épais l'émail) est visiblement fait pour être en fixe sous les intempéries. Je suis assez d'accord pour la datation... je dirais XIXeme (la flèche avec la direction de rotation de la terre sont intéressantes pour dater, je vais creuser.) Pour les indications des signe zodiacaux, c'est relativement récent le fait de séparer l'astrologie de l'astronomie. Toute horloge astronomique indique les signes zodiacaux.

Merci beaucoup @22Ney44pources remarques opportunes et conseils. Oui, je vais voir du coté des magasins d'art créatifs. Très bonne idée. J'ai bien demandé au vendeur d'où ce cadrant provenait mais il n'en sait rien et il s'en fiche comme de son premier biberon. ☹️

Je vais tenter de le restaurer... il le mérite. C'est vrai qu'il est impossible d'en trouver un identique ou même approchant sur internet. Enfin, le rendre plus présentable... car on ne restaure pas un émaillage ainsi cassé. Un abruti a du l'arracher de son support en le tordant.

Oui comme un cadran peut ressembler à cadran... un cadran n'est pas en cuivre sur une comtoise, il n'est pas bombé (et verre plat) et il possède des trous pour remonter les poids et la sonnerie voire plus...bref aucune ressemblance avec un cadran de comtoise (en plus, 16 cm !) . A part que c'est un cadran... mais surtout c'est rare un cadran de comtoise qui tourne sur une année... Celui qui me l'a vendu (une broutille) est justement un grand collectionneur de comtoise... qui ne savait pas à quoi servait ce cadran.

Dans ce cas c'est une marque "The Telescope Folding Furniture" , en fait du mobilier pliant.

Peut-être @Paul émile mais je ne pense pas... un cadran de ce style (cuivre émaillé) est fait pour être directement exposé aux intempéries. sa forme évite qu'il ne se torde avec la dilatation du cuivre... en plus si mon explication est la bonne il est face au soleil à midi (pile poile aux equinoxes) Que pensez vous de ma dernière explication d'utilisation... ? elle répond à toutes les questions je pense (points cardinaux, ombre qui fait une ronde ovale, angle du soleil par rapport à l'horizon...)

Pardon @Michel Boisselj'ai zappé ta question. Il est elliptique parce que l'ombre du gnomon doit est elliptique je suppose. Le métal (cuivre) doit faire dans les 3 mm mais difficile à dire. L'émail de chaque coté est épais et il est très rigide car de forme convexe.

Vous avez la version américaine... estampillée, mais 10X plus cher. ICI 🤪

Fichtre, on dirait que tu as en main mon cadran 😄 en quoi il est ? Bravo ! j'adore, la curiosité est une des plus belles qualités. J'avais évoqué l'utilisation que tu en fait, mais finalement je ne pense pas qu'il soit mobile, les points cardinaux sont aussi marqués sur une table d'orientation et elle est fixe, ça permet je pense de s'orienter dans l'espace et bien le placer (nord géographique et magnétique) Je pense que les dernières explications que j'ai donné sont crédibles avec le cadran orienté au nord magnétique (même si l'on sait qu'il varie)... on voit que le nord géographique est décalé à droite. L'azimut du gnomon (qui est ici ton doigt) est l' azimut du soleil à midi (heure solaire), et le site (la hauteur) que vise le gnomon est le médiant entre le soleil le plus haut et le plus bas dans l'année (donc la hauteur du soleil à midi aux équinoxes). Ensuite pour lire le jour, il faut regarder l'angle qui est inscrit sur le cadran. Cet angle varie entre 0 et 90° . il indique la hauteur du soleil par rapport à l'horizon. Quand le soleil est à la bonne hauteur en fonction du jour de l'année, soit vers l'ouest (1ere moitié de l'année), soit vers l'Ouest (2eme moitié de l'année) , on peut lire à ce moment la date avec l'ombre du gnomon. Je pense que cette explication tient la route... vous en pensez quoi ? si je suis clair 😕

T'as raison @Paul émile d'évoquer toutes les possibilités, mais là à mon humble avis je ne pense pas...

Exactement, ce qui voudrait dire si je suis ma logique plus haut qu'aux solstices le soleil est à 90° de l'écran (donc au méridien si le gominons vise le méridien/hauteur moyenne). Alors que lors de l'équinoxe de printemps par exemple, l'écran se lit le matin au lever du soleil... (soleil quasi dans le plan du cadran donc 0° ) Et au coucher du soleil pour l'équinoxe d'automne avec toujours +- 0° Donc l'angle serait l'angle du soleil par rapport à l'horizon vers l'Est ou vers l'Ouest... moment de lecture du cadran fixe pour connaitre la date.

Bonjour les amis, Même remarque... et s'il faut orienter la date vers le soleil, c'est qu'on connait la date... donc l'objet perd tout son sens puisque son rôle est justement de renseigner sur la date. De plus comme l'ombre est par définition à l'opposé du soleil, si on oriente la bonne date du cadran vers le soleil, l'ombre du gnomon indiquera une saison exactement opposée à la bonne. La longueur du "gnomon" sur la photo c'est une illusion optique. Oui c'est un objet fait pour etre placé en exterieur... mais sous les yeux de celui qui veut etre informé car il ne fait que 16 cm de haut. Par contre si pour lire l'indication donnée par l'ombre du gnomon on choisit une heure de la journée variable en fonction de la hauteur du soleil à midi solaire et que le gnomon vise dans le ciel en site : le niveau médian de la hauteur de la course du soleil dans le ciel et en azimut le méridien, on pourrait avoir une ombre qui fait le tour du cadran en un an sans qu'il bouge et orienté vers le Nord. Moi aussi je ne fait que supposer.

Si comprends bien, selon la saison il faut regarder l'ombre à une heur différente (progressive) selon la saison... le matin pour le printemps et le soir pour l'automne. Il fallait donc avoir une boussole et un cadran solaire classique (ou montre) pour savoir à quel moment de la journée regarder l'ombre de ce cadran ? Seulement si on doit ainsi savoir en fonction de la saison l'heure de relevé... cela veut dire que l'on sait la date. Et cela fait donc perdre son utilité à l'outil.... Je sais que ce n'est pas le cas, donc comment avoir une ombre latérale autrement qu'en attendant une heure prédise de la journée en fonction de la date ?

Ah oui c'est exactement ça... chapeau bas. J'ai trouvé ça... c'est bien semblable. Il me reste à comprendre comment lire le tableau. Dur dur ! Voici une table d'ombre d'Aboul-Hassan XIIIe siècle Merci merci

Merci messieurs pour vos idées très opportunes et liens. @22Ney44ah oui mince... si l'ombre pourrait bien se raccourcir, disparaitre puis se trouver au sud l'été si l'axe de mon "mat" central vise la hauteur moyenne du soleil au cours de l'année, effectivement si je regarde à midi solaire chaque jour. l'ombre ne peut être qu'une ligne qui raccourcit et s'alonge.

Bonjour, Merci beaucoup pour votre intérêt pour ce curieux objet. Alors c'est plus facile pour moi que pour vous puisque je l'ai dans les mains. Je crois avoir compris. Outre le lever et coucher de soleil, la seule heure caractéristique de la journée c'est 12h00 UTC (-1h00 par rapport à l'heure actuelle). Comme ce cadran indique non pas les heures mais les jours, il ne peut donner une indication fiable qu'une fois par jour. Comme le seul moment de chaque jour de l'année le soleil est au sommet de sa course à 12h00 solaire, c'est ce moment qui est la référence de la journée. J'ai attendu cette heure pile. A l'aide d'une boussole j'ai orienté le cadran pile-poil vers le nord comme indiqué sur le haut celui-ci et je l'ai exposé au soleil en passant un crayon verticalement au centre du trou. Eurêka ! il indique précisément la date ! Je n'ai pas triché, je l'ai juste incliné vers l'avant pour faire correspondre la longueur de l'ombre au rayon du cadran. Voilà le résultat ci-dessous... Il indique précisément fin décembre, le début de l'hiver. Je n'ai plus qu'à le restaurer et le fixer dans mon jardin sur le sommet d'un potelet incliné. Chaque jour à midi solaire il devrait indiquer la date en tournant dans le sens inverse des aiguille d'une montre. Curieux, je n'ai trouvé aucun autre cadran annuel de ce type, voila le genre d'objet que j'adore ! Je peux me tromper mais je pense que c'est la solution... c'est peut être un appareil mobile, car en le tenant dans le creux de la main et en passant le majeur (rentrez les enfants....) dans le trous, en visant le Nord on peut avec cet écran avoir instantanément la date à midi solaire. En plus l'ombre du doigt n'est pas si épaisse ça reste précis... Merci à vous ! et joyeux Noël. @22Ney44j'ai habité 5 ans en Bretagne, si j'y repasse je n'hésiterai pas à passer voir cette horloge. Merci.

Bonjour les amis, Allez une énigme pour cette fin d'année... je le mets là, même si ce n'est pas en lien direct. J'ai pas trouvé mieux... J'ai un petit cadran en piteux état, et je l'ai acheté juste parce que je le trouve intéressant. Je ne vois pas à quoi il pouvait servir, et je ne connais pas sa date de fabrication non plus. Aucune indication de marque... Il est en cuivre émaillé... et il a subit des supplices indignes. On voit que les points cardinaux sont indiqués, les jours, les mois, les saisons et les signes du zodiaque, ainsi que les équinoxes et les solstices... ce qui fait qu'un tour complet fait une année. On voit qu'est indiqué le sens de rotation de la terre et, il est à remarquer que le trous est excentré vers le haut, des éventuelle aiguilles auraient donc du mal à indiquer ce qui est en bas... j'ai pensé à une horloge solaire mais sur une année c'est tout de même louche. Il se placerait horizontalement vu qu'il y a les points cardinaux ? Une horloge solaire qui indiquerait la date si on la regarde à une heure (TU) précise de la journée ? Il y a un décalage entre le sommet du cadran et l'indication du Nord (décalé à droite) qui me semble bien important pour justifier un décalage entre le Nord géographique et magnétique. Bref je ne sais pas ce que c'est. Je le soumet donc à votre sagacité. Par avance merci et bonnes fêtes de fin d'année. Ah, il fait 16 cm de haut par 14 cm de large. Pour aider au raisonnement : Le solstice d'hiver est aligné sur le nord, le solstice d'été sur le sud. Les chiffres les plus à extérieurs (à l'intérieur du cercle des saisons) indiquent un angle en degrés qui va de 0 à 90°, les zéro étant aux équinoxes et 90° aux solstices. Je pense que si on arrive à répondre à la question on saura ce qui arrive à indiquer une zone de l'écran (ombre du soleil à une heure précise de la journée ) Qu'est-ce qui est orienté au Sud et à 90° vers le 21 juin (solstice d'été/quand le jour est le plus long) ? Qu'est-ce qui est orienté au Nord et à 90° vers le 21 décembre (solstice d'hiver/quand le jour est le plus court) ? Qu'est-ce qui est orienté à l'Ouest et à 0° vers le 21 mars (équinoxe de printemps/quand le jour et la nuit ont la même durée) ? Qu'est-ce qui est orienté à l'Est et à 0° vers le 21 septembre (équinoxe de d'automne/quand le jour et la nuit ont la même durée) ? Si c'est une ombre projetée qui sert d'aiguille, le soleil sera bien entendu à l'opposé des directions indiquées. Bref je n'y arrive pas Bonnes fêtes et merci.

Bonjour, Bon ben pardon par avance pour ma modeste contribution et je ne sais même pas si je suis au bon endroit pour cela. J'avais une pendule à phase de lune Galiléa. Bon, c'est un truc plus décoratif que scientifique mais j'aime ce genre d'objet. Dès que j'ai vu ce truc je me suis dit qu'ils étaient passés à coté d'une idée simple et formidable sur le plan esthétique et pratique... quelle horreur, la lune est plate ! que la terre le soit pour certains, soit... mais la lune ! Comme c'est insatisfaisant ! ... et encore ils tentent de donner l'impression sur les photos qu'elle est ronde... non elle est plate. Pas beau... En plus le "masque mobile" qui masque la lune est bien une demi-sphère... alors pourquoi cette affreuse lune plate ? ah oui, c'est moins cher à fabriquer. M'enfin pour une pendule à 70€ ajouter au cout de fabrication 1€ ou 2 pour faire un truc bien plus attractif je pense qu'il est possible de s'y retrouver, d'autant si on répercute le prix à la vente. Bon ben action... faisons celle qui aurait du être. Une sphère lunaire achetée à pas chère il y a une quinzaine d'années à Nature et découverte je crois. Ca tombe bien elle est du bon diametre. Bon ben je sacrifie la face visible de la lune pour le bien de la science... Attention la suite est très technique.... une demi sphère, de la colle, on colle. C'est plus chouette non ? et c'est bien plus précis... le masque sphérique n'est pas gêné par ce demi globe lunaire au rayon plus petit. Là ça s'intègre mieux à mon merdier ... syndrome de Diogène en devenir ☹️ Bonnes fêtes de fin d'année.

Cestmoi qui passe cette annonce...