gastair

Génial, oui ça y ressemble. Et le système de visée se rapporterait parfaitement aux indications du cadran avec un azimut et un angle de site... et une ombre projetée. Ici on voit mieux. americanhistory Merci... DESCRIPTION Les inscriptions sur le cadran indiquent « KULLMER EQUATORIAL STAR FINDER » et « COPYRIGHT 1910 / PATENT PENDING » et « CJ KULLMER / SYRACUSE, NY » L'inscription sur la base indique « The / Kullmer / Equatorial / Star Finder ». Charles Julius Kullmer (1879-1942) était diplômé de Harvard avec un doctorat. de Tubingen qui a enseigné la langue et la littérature allemandes aux étudiants américains. Il s'intéresse également à l'astronomie et à la météorologie. Réf. : Charles J. Kuller, « Astronomical Appliance », brevet américain 1 126 231 (26 janvier 1915). Le mien... prêt à être utilisé, je l'ai monté sur un support de smartphones. Je pense que je lui fabriquerai un gnomon comme sur l'exemple ci dessus. Encore merci. Je reviens ici plus tard avec des photos au soleil en suivant les calculs que j'ai fait. Les calculs sont prêts (traduction des indications du cadran ici en en jaune) Heure GMT, heure Locale (GMT+ 1h ou 2h), position en ° du soleil dans sa course. Enfin à droite date à laquelle le gnomon doit être à 12h00 GMT face au soleil. Un test a montré qu'en suivant mes calculs l'ombre montrait bien la date exacte. J'avais mis un gnomon provisoire, à confirmer. Que j'ai raison ou tort je donnerai en photo les résultats.

Merci, bon je ne suis pas dupe... j'aime rigoler parfois au dépend des autres comme j'accepte que l'on rit de moi... Parfois une petite BA ça fait du bien... et certains ne méritent pas le sourire moqueur du sachant. Ca me fait parfois même de la peine... d'où ma remarque. Je fais tout de même attention de ne pas basculer de la sensibilité vers la sensiblerie. 😊 Quoi qu'il en soit, merci à tous les acteurs du forum pour la qualité des interventions.... allez on roule !

Je suis souvent ébahi par la finesse des propos sur ce forum. Merci @22Ney44

Waouh... toi aussi t'es fan de ces dames du XIXème ? moi j'adore ! .. génial. A moins que pour attaquer le propos tu ne cherches à décrédibiliser celui qui le tient ? non je n'y crois pas... Pas certain, il parait qu'Ellen Key aurait emprunté sa formulation à un essayiste antérieur (peut être Selma) et l'attribution peu certaine date de 1891 date où Selma était aussi en activité. Dans le doute on a le choix de la Dame. 😉

Bonjour les amis, je suis parfois gêné par cette rubrique... je sais je n'ai qu'à ne pas y passer. Oui mais ça n'empêche... je suis trop mauvais dans certains domaines de la vie pour me permettre de juger dans un domaine que je maitrise un peu plus. Ainsi, souvent j'envoies un message pour informer sans condescendance un vendeur de la bourde et je suis à 80% remercié et c'est corrigé. En astronomie je n'ai souvent pas les armes, par contre dans le domaine de l'art verrier je le fais régulièrement. Bon continuez... mais n'oubliez pas parfois de faire votre BA quand l'annonce est visiblement erronée par naïveté ou ignorance. Pas la peine de m'invectiver... je suis têtu et je suis déjà parti 🙂

Promis, je fais suivre les conclusions. Même (surtout) si ça ne marche pas bien entendu. 😁

J'ai appelé ma fille... elle me dit qu'elle avait remarqué le problème mais que c'était inscrit ainsi à l'origine un I avant l'unique T.... Un seul "T". Donc je laisse ainsi. C'est curieux, m'enfin c'est pas cette curiosité qui m'intéresse sur ce cadran, mais c'est peut être pour cela qu'il avait été retiré de son emplacement. On le voit bien ici le I avant l'unique T, et il n'y a de toute façon pas la place avec 2T pout le GITT de Sagittaire. Les deux T ne passeraient pas et les barres horizontales se toucheraient si la barre du verticale du I était celle d'un T. .... ça n'en reste pas moins une faute puisque ça vient de Sagittarius.

Merci elle corrigera… j’ai une telle affection pour l’astrologie que je ne l’aurais pas remarqué

Merci @22Ney44 Elle est graphiste donc ça aide en ce qui concerne l'habileté même si elle est bien plus sur ordinateur que sur support physique . Elle a comblé les creux avec une résine souple puis peint avec de l'email à froid. Ensuite elle a fait les traits et lettres avec une sorte de stylo/peinture très fin noir. Il est extrêmement difficile de retrouver une teinte de blanc... dans le blanc il y a un peu de noir et d'ocre jaune. Il reste juste à retoucher les zones bleues et roses. Pas besoin de redresser en fait le cuivre était creusé... je me demande ce qui a pu occasionner de tels dégâts... j'espère qu'il n'a pas été arraché/volé de son support d'origine. Oui dès que j'ai quelques clichés je pose ça ici. J'ai acheté un support de smartphone orientable sur lequel je vais fixer le cadran pur ensuite l'orienter. Il faut que je me fasse une table de calcul de l'heure en fonction de l'angle du soleil par rapport à l'horizon en fonction de la saison (SIC). Si mon idée est la bonne, si je mets bien le cadran orienté nord et face au soleil à midi à l'équinoxe de printemps, au soleil levant le lendemain il indiquera 21 Mars. Le 10 avril par exemple il faut attendre que le soleil soit à 20° au dessus de l'horizon comme l'indique le cadran... c'est là où il faut que je traduise l'angle en heure. Je suis borné mais pas têtu... 🙂 je serai heureux que j'ai tort ou raison. Au moins je pourrai passer à une autre hypothèse. Il m'a gentiment répondu et envoyé une de ses dernières création avec Denis Savoie, un nouveau cadran solaire avec une carte de vœux numérique. Sur le moment, il m'a dit que ça ne devait pas être un cadran solaire car c'est un calendrier avec les saisons... puis je lui ai donné mon hypothèse... Il m'a dit qu'il se pencherait dessus. Bref on en est à ce jour au même point.

Bonjour; Bon, ben pour l'instant j'ai eu des réponses mais rien qui permet de lever le mystère, au contraire même. Personne ne sait comment ça marche et à quoi ça sert. Donc action, je vais aller vers mon idée et faire des photos de l'ombre sur une année (quand il y aura du soleil qques fois par mois) à partir de l'équinoxe de printemps (20 mars) jusqu'au prochain équinoxe de printemps de 2024, en suivant scrupuleusement les indication de l'écran concernant l'angle du soleil. Ma fille me l'a restaurée juste ce qu'il faut, je vais mette un gnomon et donc fixer ce cadran nord vers le nord géographique et faisant parfaitement face à l'équinoxe à midi solaire le lundi 20 mars 2023 et on verra... promis, dans un an je reviens pour le résultat. Avant/après restauration, sans en faire trop.

Promis je vous donne la réponse de Michel Lalos... le mail est parti.

Fichtre tu lis dans mes pensées... je justement suis en train de rédiger un mail à son intention... les grands esprits... 😆

Merci Ney , Je te prie, peux-tu lire ce que je viens d'écrire et me dire ce que tu en penses... (si c'est compréhensible) Sinon on penses chacun dans son coin sans s'apercevoir qu'on a évolué dans le raisonnement.

Bonjour, Bonjour et merci de ces intéressants questionnements... c'est ainsi que l'on progresse. Je pense vraiment grâce à tous avoir compris son fonctionnement... Si tu regardes bien tout autour du cadran, un angle est indiqué en fonction de la période. Cet angle est de 0 à 90° selon la période de l'année (progressif ou dégressif), avec un 0 aux équinoxes et un 90° aux solstices. Pour avoir un angle vers le sud, il faut que le gnomon (l'aiguille plantée perpendiculairement dans le trou) vise le soleil à midi solaire au moment d'un des deux équinoxes. (le cadran est donc bien incliné et vise cette position). Donc en dehors des équinoxes et au max aux solstices, la hauteur du soleil sera minimale ou maximale, cela créera un ombre au dessus ou en dessous. (à midi solaire) Pour avoir une "aiguille d'ombre" qui fait bien le tour et donc aille aussi vers l'Est et l'Ouest, il faudra regarder le cadran au moment ou le soleil est (par rapport au sol) à l'angle approximatif indiqué. Aux solstices (angle solaire indiqué sur le cadran = 90°) c'est donc à midi solaire qu'il faudra lire le cadran (donc ombre verticale haut ou bas selon hiver/été). Aux équinoxes il faudra regarder le cadran à peu après le lever du soleil (0° solaire) pour le printemps et avant le coucher du soleil (le soir) pour l'automne. Cet angle est progressif/dégressif (voir indication du cadran) en fonction de la période. C'est pas très facile d'emploi bien entendu mais je pense vraiment grâce à l'ajout de tous avoir bien compris son fonctionnement. Tout est dans la fixation du cadran qui doit être orienté(son gnomon) vers la position du midi solaire un jour d'équinoxe. l'aiguille à cette période là et à cette heure ne créera pas d'ombre... il faudra comme je le dis plus haut attendre que le soleil soit proche de l'horizon (0°) pour voir l'aiguille d'ombre aller sur la position latérale concernée : "l'équinoxe" Ce cadran en cuivre émaillé des deux cotés (très épais l'émail) est visiblement fait pour être en fixe sous les intempéries. Je suis assez d'accord pour la datation... je dirais XIXeme (la flèche avec la direction de rotation de la terre sont intéressantes pour dater, je vais creuser.) Pour les indications des signe zodiacaux, c'est relativement récent le fait de séparer l'astrologie de l'astronomie. Toute horloge astronomique indique les signes zodiacaux.

Merci beaucoup @22Ney44pources remarques opportunes et conseils. Oui, je vais voir du coté des magasins d'art créatifs. Très bonne idée. J'ai bien demandé au vendeur d'où ce cadrant provenait mais il n'en sait rien et il s'en fiche comme de son premier biberon. ☹️

Je vais tenter de le restaurer... il le mérite. C'est vrai qu'il est impossible d'en trouver un identique ou même approchant sur internet. Enfin, le rendre plus présentable... car on ne restaure pas un émaillage ainsi cassé. Un abruti a du l'arracher de son support en le tordant.

Oui comme un cadran peut ressembler à cadran... un cadran n'est pas en cuivre sur une comtoise, il n'est pas bombé (et verre plat) et il possède des trous pour remonter les poids et la sonnerie voire plus...bref aucune ressemblance avec un cadran de comtoise (en plus, 16 cm !) . A part que c'est un cadran... mais surtout c'est rare un cadran de comtoise qui tourne sur une année... Celui qui me l'a vendu (une broutille) est justement un grand collectionneur de comtoise... qui ne savait pas à quoi servait ce cadran.

Dans ce cas c'est une marque "The Telescope Folding Furniture" , en fait du mobilier pliant.

Peut-être @Paul émile mais je ne pense pas... un cadran de ce style (cuivre émaillé) est fait pour être directement exposé aux intempéries. sa forme évite qu'il ne se torde avec la dilatation du cuivre... en plus si mon explication est la bonne il est face au soleil à midi (pile poile aux equinoxes) Que pensez vous de ma dernière explication d'utilisation... ? elle répond à toutes les questions je pense (points cardinaux, ombre qui fait une ronde ovale, angle du soleil par rapport à l'horizon...)

Pardon @Michel Boisselj'ai zappé ta question. Il est elliptique parce que l'ombre du gnomon doit est elliptique je suppose. Le métal (cuivre) doit faire dans les 3 mm mais difficile à dire. L'émail de chaque coté est épais et il est très rigide car de forme convexe.

Vous avez la version américaine... estampillée, mais 10X plus cher. ICI 🤪

Fichtre, on dirait que tu as en main mon cadran 😄 en quoi il est ? Bravo ! j'adore, la curiosité est une des plus belles qualités. J'avais évoqué l'utilisation que tu en fait, mais finalement je ne pense pas qu'il soit mobile, les points cardinaux sont aussi marqués sur une table d'orientation et elle est fixe, ça permet je pense de s'orienter dans l'espace et bien le placer (nord géographique et magnétique) Je pense que les dernières explications que j'ai donné sont crédibles avec le cadran orienté au nord magnétique (même si l'on sait qu'il varie)... on voit que le nord géographique est décalé à droite. L'azimut du gnomon (qui est ici ton doigt) est l' azimut du soleil à midi (heure solaire), et le site (la hauteur) que vise le gnomon est le médiant entre le soleil le plus haut et le plus bas dans l'année (donc la hauteur du soleil à midi aux équinoxes). Ensuite pour lire le jour, il faut regarder l'angle qui est inscrit sur le cadran. Cet angle varie entre 0 et 90° . il indique la hauteur du soleil par rapport à l'horizon. Quand le soleil est à la bonne hauteur en fonction du jour de l'année, soit vers l'ouest (1ere moitié de l'année), soit vers l'Ouest (2eme moitié de l'année) , on peut lire à ce moment la date avec l'ombre du gnomon. Je pense que cette explication tient la route... vous en pensez quoi ? si je suis clair 😕

T'as raison @Paul émile d'évoquer toutes les possibilités, mais là à mon humble avis je ne pense pas...

Exactement, ce qui voudrait dire si je suis ma logique plus haut qu'aux solstices le soleil est à 90° de l'écran (donc au méridien si le gominons vise le méridien/hauteur moyenne). Alors que lors de l'équinoxe de printemps par exemple, l'écran se lit le matin au lever du soleil... (soleil quasi dans le plan du cadran donc 0° ) Et au coucher du soleil pour l'équinoxe d'automne avec toujours +- 0° Donc l'angle serait l'angle du soleil par rapport à l'horizon vers l'Est ou vers l'Ouest... moment de lecture du cadran fixe pour connaitre la date.

Bonjour les amis, Même remarque... et s'il faut orienter la date vers le soleil, c'est qu'on connait la date... donc l'objet perd tout son sens puisque son rôle est justement de renseigner sur la date. De plus comme l'ombre est par définition à l'opposé du soleil, si on oriente la bonne date du cadran vers le soleil, l'ombre du gnomon indiquera une saison exactement opposée à la bonne. La longueur du "gnomon" sur la photo c'est une illusion optique. Oui c'est un objet fait pour etre placé en exterieur... mais sous les yeux de celui qui veut etre informé car il ne fait que 16 cm de haut. Par contre si pour lire l'indication donnée par l'ombre du gnomon on choisit une heure de la journée variable en fonction de la hauteur du soleil à midi solaire et que le gnomon vise dans le ciel en site : le niveau médian de la hauteur de la course du soleil dans le ciel et en azimut le méridien, on pourrait avoir une ombre qui fait le tour du cadran en un an sans qu'il bouge et orienté vers le Nord. Moi aussi je ne fait que supposer.