paradise

Ouais, je me demande jusqu'où on va ou on veut aller sur la sophistication des voitures...

J'ai une C5 Exclusive de 2003, et déjà c'est la merdasse avec les bogues informatiques.

Les essuie-glaces automatiques, c'est chiant au possible, on s'en fout, mais c'est imposé, la clim (oui, je sais, cépabien) auto fonctionne mal (servo-moteurs inaccessibles derrière la planche de bord), bon enfin on peut énumérer à l'infini l'inutile, ou tout au moins l'excessive, électronisation de la voiture.

il y a 35 minutes, Nico967 a dit :

 Cool merci pour tes réponses, c'est bien un peu le problème je suis pas sur à 100% de ce que je souhaite! J'imagine qu'avec plus d'expérience en astro (et de budget aussi) les choix sont plus simples à faire. Même si je sens que ça restera toujours une vraie affaire de compromis à trouver, que ce soit pour le matos ou l'observation tant les conditions sont variables, c'est ce qui est intéressant aussi dans ce domaine je trouve. On est jamais à l'abri d'un bon gros craquage sur du matos quand même 😉

Bon à priori ça va partir sur un 400, de préférence un ultralight ES 😃 plus qu'à patienter pour une bonne occaz! Oui je ferais certainement un saut aux estivales cette année.

A+

Nicolas

T'as loupé une bonne occasion, je viens juste de vendre mon ES 400, ça ne court pas les rues, et nous sommes sur le même département...

L'ES 400 a ses défauts, il faut un peu le préparer, mais à ce prix une telle compacticité pour un tel rendement c'est fou !

Bien collimaté et avec un bon ciel, c'est effarant jusqu'où on peut aller !

Avec un copain qui avait aussi un 16" (un très bon Flextube) il nous est arrivé par très bon ciel de monter jusque 800X, 900X, sur des NP brillantes...

Hors région PACA, c'est tout autant le ciel qui limite que le polissage du miroir...

Si je reviens un jour à l'astro je ne pourrais plus revenir en arrière question diamètre, miroir superpoli ou non.

Citation

Mais quelle fut la réaction de cette assemblée à la lecture de la lettre ?

Réponse de gros ploucs.

L'écosystème, pour eux, ça leur passe complètement au-dessus de la tête.

Ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, pourvu que leur petit intérêt immédiat et personnel soit satisfait, et ils ne s'en rendent même pas compte, c'est pourtant LEUR environnement proche !

Personnellement, l'image dans un chercheur a souvent eu tendance à autant me paumer qu'à me repérer : je ne reconnaissais souvent plus le coin avec soudain les nombreuses étoiles supplémentaires, même en me servant de cartes ou de planétariums fournis.

Et finalement, le viseur se révèle suffisant, avec suffisamment de pratique, j'ai été moi-même surpris de la facilité.

Mais je gardais toujours le chercheur monté et aligné,  notamment en cas de panne du viseur : sans viseur ni chercheur, une sortie est foutue !

Et puis c'est joli sur le scope !

il y a 20 minutes, Bruno27930 a dit :

Je ne comprends pas, dans la même phrase tu dis que le Orion est correct puis imbitable...

Je parlais de coudés d'un côté, et de droits de l'autre. Pour moi, on perd nettement en qualité d'image sur un coudé.

Citation

Pour moi l'idée du coudé n'est pas de viser. Je vise grossièrement avec le point rouge, puis j'affine avec le chercheur.

Ce qui me permets de ne pas jouer avec les oculaires pour finir le boulot comme je le fais actuellement.

 

C'est comme ça que je le vois.

Habituellement un viseur sert justement à se passer complètement d'un chercheur optique, dès que j'ai pu disposer du Quickfinder le chercheur ne m'a plus jamais servi.

Il faut peut-être un peu de pratique pour bien évaluer les distances par rapport aux étoiles.

Rarement, par la suite sur le 400, j'utilisais quelques fois le chercheur optique pour gagner une magnitude dans le but de repérer une étoile invisible à l'œil nu par exemple, mais c'est tout.

Mais comme je le dis plus haut, chacun observe bien comme il l'entend.

Citation

@ Paradise : j'ai vu que tu avais un GSO 12" avant l'ES, pour la différence de qualité mécanique/stabilité/fluidité/tenue de la collim tu en penses quoi? (Pour un 400 structure + miroir artisan au top j'veux bien rester piéton un moment 😉)

C'est correct pour le tarif, un tube plein ça ne bouge pas trop, mais si tu te déplaces tu ne couperas pas à la collimation du primaire.

Le mien était trop fluide dans ses mouvements, mais ça se corrige, le chercheur coudé inutile (acheter un viseur genre Quickfinder à la place !), je me suis bien éclaté avec , chiant à bouger par contre, faut la technique ou bien utiliser un chariot si on observe de son jardin.

Je pense que pour éviter la torture des méninges, il faut prendre le problème à l'envers :

- je veux (par exemple) un super 250 (un 250 c'est très maniable), eh bien je me fais faire un miroir superpoli en 250.

- Je veux un 400 pour voir très loin, j'assume le poids et l'encombrement (très relatif avec un ES !), je n'ai pas 8 000 boules eh bien je prends un indu.

Bref, il vaut mieux comparer à diamètre à peu près équivalent, ce par rapport à un budget donné et à un seuil de poids/maniabilité donné.

Mon humble avis.

Il y a 6 heures, Nico967 a dit :

😉Je serais quand même très curieux de comparer un avant/après miroirs artisan sur le Gso surtout en planétaire/lunaire, euh ça se loue pas des miroirs d'essai? Si j'envoie des chocolats à M.Grière? Non? Argh!

Si ce n'est déjà fait, fréquente, un club, un groupe d'astrams régional, et les rencontres estivales, et là tu auras de bonnes chances de zyeuter dans un miroir artisan.

Le souci est que la plupart des miroirs artisans sont de très grands diamètres, et en grand diamètre il existe très peu d'industriels pour comparer in situ, même en 400mm.

Et en effet il ne faut pas négliger la structure, le barillet, la collimation aux petits oignons rendue possible par une bonne chaîne mécanique sur les productions artisans, ça joue !

Le souci vient bien évidemment du renvoi coudé, ce n'est pas pour rien que les Amici existent, encore que certains ont été déçus des Amici (cf Cloudy Nights).

Le GSO était carrément mauvais, d'autres marques sont peut-être passables, je n'ai pas tout testé, ensuite si c'est juste pour se repérer vite fait, ça peut aller, mais mettez côte à côte un coudé et un droit de la même gamme, vous verrez très nettement la différence (une demi-magnitude à mon avis, et une grosse perte de contraste).

Bon, après, ce que j'en dis...

Le coudé que j'avais était une daube, celui du GSO 300, je persiste et signe, et d'ailleurs comment viser avec un coudé ?

Une fois le Quickfinder acquis, je ne m'en suis plus servi du tout, quel bonheur ! Et par la suite j'ai quand même ajouté un chercheur sur le 400, droit cette fois et bien lumineux, pour gagner une magnitude sur certaines étoiles repères, l'Orion et même le SW sont très corrects.

Sur un tube plus bas, le coudé s'impose, mais le GSO/Kepler et l'Orion que j'ai pu tester, les deux en diamètre de 50, étaient imbitables en dehors des étoiles les plus brillantes.

Auquel cas, si on dispose d'un viseur, le chercheur optique n'est guère utile.

Mais chacun fait bien comme il l'entend.

il y a 1 minute, albireo_oc a dit :

un chercheur droit au zénith !  Bon c'est vrai après trop de sport j'ai plus un dos de jeune homme mais il faut vraiment se contorsionner et je n'en suis plus capable donc pour moi c'est le coudé sans hésiter.

Je veux bien, mais une fois que tu visé au... viseur, à quoi te sert le chercheur ?

il y a 6 minutes, Bruno27930 a dit :

 

Le scope est un 250mm.

 

Le chercheur ne serait pas à hauteur d'homme.

 

 

Oui, je sais.

Citation

Tu pense qu'un chercheur coudé Orion/SW/Kepler est de mauvaise qualité?

Ça bouffe la moitié de la lumière, j'ai eu le Kepler/GSO en 9X50, une daube.

Tout dépend de la taille du tube : moi j'avais la place sur le 300 et a fortiori sur le 400 de disposer chercheur et viseur l'un à côté de l'autre, chacun sur son propre support.

Je suis passé aussi du chercheur coudé au chercheur droit : les coudés sont trop mauvais hors haut de gamme, et si le chercheur est à hauteur d'homme, le droit devient plus pratique.

Il y a 10 heures, jgricourt a dit :

 

Et tu prendrai sa place n'est ce pas ? (après nationalisation bien  sûr) 

 

 

Bien sûr, s'il prend la mienne !

Salut !

Un 250 superpoli sera un excellent 250.
Un 400 de série sera un 400 moyen, mais reste un 400.

Tu nous demanderais : vaut-il mieux un 250 superpoli ou un 300 de série ?, on pourrait un peu hésiter, mais le 250 pourrait l'emporter.

Entre un 250 superpoli et un 400, y a pas photo, avec un 400 tu vas beaucoup plus loin en magnitude, c'est à peine comparable.

Un miroir de série diffuse, en effet, mais pas au point d'empêcher, avec un 400, d'avoir une vue incroyable sur les Grandes Dentelles, ou de voir le petit rond de fumée de PK 064+15.1 dans la Lyre, ou le nuage de poussière de la galaxie du Sombrero.

Après, un 250 garde sa maniabilité, sa petitesse, par rapport à un 400, c'est un autre sujet.

Si un jour je refais de l'astro, ce sera un 400 avec miroir superpoli et structure artisan, mais le budget : plus de 8 000€ au lieu de 2 500 pour un ES... J'ai déjà une voiture électrique à acheter...

Citation

J'ai caricaturé mais concretment c'etait le mode de vie par ici dans les années 40 a 60. Un voisin menuisier me disait que son père menuisier de chantier naval se payait 15bornes de velo matin et soir avec sa caisse à outils pour aller bosser sur son chantier naval et quelle que soit la météo. Je ne vois pas comment on peut faire machine arrière maintenant qu'on est tous accro a la voiture (pour aller chercher du pain a 300m s'il fait mauvais).

+ 100

Nos parents, grands-parents, arrière grands-parents, vivaient avec beaucoup, beaucoup moins qu'à présent.

Nous tous (moi y compris) sommes pourris par la surconsommation d'après-guerre, ou par le rêve du bien matériel pour ceux qui ne profitent guère de cette société de consommation.

Voilà pourquoi les gens continuent de voter pour... le même système : celui de la consommation à outrance, et du crédit des banques qui tiennent nos vies par les c...

Avant que cela ne change, les poules auront des dents, souhaitons seulement que la chute ne soit pas trop brutale pour les générations futures.

Mais la désillusion de la croissance infinie a déjà commencé.

Il y a 23 heures, jgricourt a dit :

Pourquoi 15 ? et pas 2 ?  Et que croit tu qu'un PDG fera si cette mesure passait ? Il démissionnaierai et irai se faire payer ses 15 million ailleurs  

 

Tant mieux, qu'il aille ailleurs, on économisera 13 millions.

Le 14/12/2018 à 17:36, jeap a dit :

Salut

 

Si tu as un budget un peu plus élevé, il y a le dobson 150/1200, maniement très simple, monture stable, bien plus qu'une EQ2, plus de diamètre que tes premiers choix, il y a un post récent  sur ce type de scope 

https://www.webastro.net/forums/topic/169513-1er-achat-dobson-skywatcher-1501200-skyliner/

+ 100

Et même un Dobson 200/1200 d'occasion ! 

il y a une heure, kiwi74 a dit :

Non, on fera mieux !

 

On ne va pas la remettre, on garde le 29 et on en refera une soit au printemps voire même un peu (pourquoi pas en janvier comme tu le proposes ?). La météo devient de plus en plus compliquée, et je me dis que dans la décennie qui arrive, on fera davantage de sorties gastronomiques qu'astronomiques...

 

Oui, je ne l'ai pas dit, mais j'ai revendu le scope pour une cantine !

Il y a 6 heures, kiwi74 a dit :

Non non  !

 

Toi aussi tu viens, même si tu as vendu ton 400  

Je vais tout faire pour venir, je vous tiens au jus.

il y a 9 minutes, xs_man a dit :

 

C'est ni de la politique, ni de la religion, c'est de l' "humour fiscal" !

 

Albéric

L'impôt et la fiscalité devraient être en effet une manière de redistribuer les richesses, mais apparemment certains détournent l'intérêt général au bénéfice d'intérêts particuliers, au niveau supra-national, tout devient internationalisé.

Ceci dit, on peut balayer aussi devant sa porte.

Il y a 11 heures, xs_man a dit :

 

 

Mais puisque tu es dans le registre très basique de la lutte des classes, je n'ai aucune envie que l'on

nous oblige à régresser, de revenir au "bon vieux temps"  des pays communistes des années 50/90 

où le bus et le train étaient les seuls moyens de se déplacer loin...

Je te le laisse ce "monde rêvé".

 

Albéric

C'est justement une solution intermédiaire qui serait peut-être la moins mauvaise, à défaut d'être la meilleure : non pas interdire le transport individuel, mais rendre séduisant le transport en commun, entre capitalisme délirant individualiste et socialisme tyrannique.

à l’instant, xs_man a dit :

 

C'est quand même un fait remarquable, les citoyens s'adressent directement au Président de la

République sans passer par les traditionnels intermédiaires.

 

Albéric

Et rien ne dit que ce soit terminé !

Moi j'attends le mois de Mai...

Le fait est que les gens sont informés via l'Internet, ils savent que l'argent circule à flots au-dessus de nos têtes.

Le sport mondial des financier, des multinationales, des fonds de pension, des banques, est de se gaver sur le dos des populations, aux USA, en Chine, en Afrique, en Europe, vive la dérégulation !

Aucun rapport avec Si Hitler etc... OK

Mouais.

Rien que le nom de cette ordure, cité dans un forum sans aucun rapport avec l'Histoire, ça me fout mal à l'aise...

Pardonnez-moi pour le mot ordure , mais je l'associe instinctivement avec ce genre d'être (soi-disant) humain, c'est épidermique.

Pourquoi lancer un tel sujet ?

Il existe des forums sur l'Histoire sur le Ouèbe.

il y a 10 minutes, algirodot a dit :

e

 

oui

si tu vois pas M42

t’es recalé 

Ouais, moi je vois un éléphant. Je suis bon pour l'asile !