'Bruno

Il y a 2 heures, kleen1968 a dit :

Ben non justement....

Pourtant il est indiqué "en stock".

Il y a 1 heure, Goofy a dit :

Je suppose que le nord est en haut.

Ah tu ne le sais pas...  (Tu parlais de rotation horaire, du coup ce n'est peut-être pas le cas ?)

Le nord est en bas, c'est ça ?

(Comme le champ est à peine plus grand que le Soleil, je me dis qu'il est peut-être possible de détecter la variation de diamètre du disque solaire entre janvier et juillet.)

Sixela : ce n'est pas une valise comme tu décris, ici c'est une valise contenant trois oculaires à grand champ et courte focale (4-6-9 mm), et un filtre lunaire. Pour moi c'est un peu cher par rapport au télescope, mais ce n'est pas idiot comme choix : on a un moyen grossissement, un assez fort grossissement et un fort grossissement, les trois oculaires sont utiles, d'autant que, parmi le 25 mm et le 9 mm qui sont livrés avec le télescope, c'est plutôt le 9 mm qui n'est pas très bon et qui mérite d'être remplacé.

Je ne connais pas la marque (Cronus, jamais entendu parler), mais je constate que ça revient à 120 € par oculaire, alors que ces oculaires sont vendus 79 € séparément. Bizarre.

Oui mais Elneur a déjà choisi (il a remonté son sujet pour nous donner des nouvelles). Ah, justement, il a choisi un Maksutov 127 mm

Oui, des robots feront l'affaire. De nous jours on sait construire des robots aux multiples possibilités, ainsi pas besoin de risquer notre peau dans un environnement infiniment plus dangereux que l'Antarctique ou l'Everest. D'ailleurs c'est qu'on fait depuis une vingtaine d'années. Qu'est-ce que ça change si les échantillons de roches martiennes ont été recueillies par une machine et non un être humain ?

Mais j'avoue que savoir que ce sont des hommes et non des robots qui ont marché sur la Lune, ça me fait quelque chose quand même. C'est irrationnel, mais je trouve l'exploit encore plus beau pour cette raison.

Lyl : merci pour les précisions ! Je ne pensais pas que tu parlais de temps aussi lointains.

il y a une heure, lyl a dit :

Méfiez-vous : la modernité n'est pas toujours synonyme de performance.

Est-ce que tu confirmes cette phrase ? (Tu parles d'instrument anciens, puis « méfiez-vous », il serait donc logique de dire le contraire, d'où mon doute.)

Il y a 13 heures, montmein69_2 a dit :

parce que c'est dans ses gênes depuis que Homo Habilis  a traversé la première rivière sur son chemin

Je ne crois pas qu'il s'agisse de gênes de l'exploration. S'il a traversé la rivière, c'est parce qu'il y avait un truc intéressant de l'autre côté (à manger, ou un raccourci, ou la sécurité quand on est poursuivi par un fauve, ou etc.) Et je doute qu'il soit le premier à l'avoir fait : c'est un comportement possible chez bien des mammifères (par exemple les chiens peuvent nager, et les baleines descendent de mammifères terrestres).

Si les premiers hommes ont traversé le vaste Monde, c'est dans le hasard de leurs déplacements et ça leur a pris des milliers de générations. Un clan de nomades parcourt un certain trajet au cours d'une année (selon les saisons), et ce trajet peut lentement se déplacer selon les hasards des changements plus ou moins naturels (volcans, climats, épuisement du gibier, etc.) Si leur zone de chasse se déplace en moyenne de 20 km par siècle (ce n'est rien), elle se sera déplacée de 20 000 km en 100 000 ans. Pas besoin d'aller chercher un gêne hypothétique qui pousserait les hommes et les femmes à aller toujours plus loin. Toutes les espèces se répandent dans leur milieu, c'est juste que les hommes et les femmes sont capables de traverser presque toutes les barrières. Je ne vois aucune raison de penser qu'ils ont traversé ces barrières par curiosité d'explorateur plutôt que pour aller chercher à manger, ou un raccourci, ou pour échapper à un fauve, ou etc. (Les rats ont-ils le gêne de l'exploration ? Et les bactéries ?)

Bonjour Rajnesh071 !

Il y a 16 heures, rajnesh071 a dit :

- Existe-t-il un plan du systeme solaire?, sur lequels les plans écliptiques des planètes se trouveraient inclinés en ° ou dizième de degrés. Un plan du systeme solaire ,peut-etre une moyenne des plans de l'ecliptique des planètes ,ou prenant en compte leur masse?

Je n'ai jamais entendu parler d'un plan moyen. Tu pourrais peut-être prendre le plan de l'orbite de Jupiter, qui est de loin la planète la plus massive ? (Jupiter représente 90 % de la masse de toutes les planètes − c'est indiqué sur Wikipédia au début de ce paragraphe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_solaire#Généralités )

Il y a 16 heures, rajnesh071 a dit :

Existe-t-il une liste des étoiles les plus proches du systeme solaire?

Ça doit se trouver facilement. J'aime bien ce site : http://solstation.com/ (Argh, on dirait que ce site n'existe plus ! Pourtant je l'ai consulté il n'y a pas si longtemps... Je laisse le lien au cas où ce soit une panne temporaire.) Sinon, je pense qu'il suffit de consulter Wikipédia.

Il y a 16 heures, rajnesh071 a dit :

Une carte des etoiles sur l'axe du plan de l'écliptique sans prendre en compte l'inclinaison de la terre?

Ce genre de carte ?

Elle vient de Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'étoiles_et_de_naines_brunes_proches . Je crois que le plan est celui de l'équateur céleste. Ah, il y a une liste d'étoiles proches, justement !

Ah oui, il va falloir travailler la simplicité. De nos jours, tout est devenu tellement compliqué. J'imagine très bien...

- Allo mission Mars-1, ici la Terre, préparez-vous à la manœuvre de mise en orbite !

- Allo la Terre, ici Mars-1, nous sommes à nos postes.

- OK, voici les instructions : tout est piloté par informatique, vous ne vous occupez de rien, sauf de déclencher la procédure. Mais attention : vous avez une fourchette de 7 minutes et 15 secondes pour la déclencher. Trop tôt, vous vous crashez sur Mars ; trop tard, vous partez pour Jupiter. La fourchette commence dans une minute, vous êtes prêts ?

- Oui, nous sommes prêt.

- Bien. Début de la fourchette de déclenchement dans... 40 secondes... 36, 35, 34, 33, 32, 31, 30, 29, 28, 27,

- Un instant ! On a un pépin !

- Quoi ?

- Une mise à jour Windows ! Durée : quinze minutes, et interdit de l'interrompre !

- Ah, flûte... heu... oui... eh bien...

Très malin, ce Kiwi74 ! Il attend le premier avril pour nous annoncer qu'on va payer, comme ça tout le monde croit que c'est une blague...

Il y a 1 heure, montmein69_2 a dit :

il y a eu au moins une simulation (Mars 500)  pour voir le comportement d'un "équipage" de volontaires en 2009.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars500

Ils ont assez bien supporté ... sans devenir fou, ni neurasthénique du fait de leur confinement.

Ce n'est pas le confinement qui rend fou, c'est la certitude de n'espérer aucun secours en cas de pépin, la mort assurée si quelque chose ne va pas, donc la tension permanente : pourvu qu'il n'y ait pas d'avarie sinon c'est fini, pourvu qu'il n'y ait pas d'avarie sinon c'est fini, pourvu qu'il n'y ait pas d'avarie...

Il y a 2 heures, MKPanpan a dit :

Ou alors la "station service spatiale" a en commun une partie du trajet de la fusée martienne, donc devrait aller à la même vitesse et dans la même direction (et donc serait lancée en même temps.) Si elle est en orbite héliocentrique, cela risque de rallonger énormément le trajet de la fusée jusqu'à Mars. Pour une sonde autonome, ce n'est pas un problème (JUICE met 8 ans pour atteindre Jupiter) mais avec des humains à bord, il faudra inventer l'hibernation ou alors il vont s'entretuer 🤪

Ah oui, c'est assez compliqué si on veut avoir le temps d'aller chercher quelque chose dans la station-relais. Ou alors en effet celle-ci doit partir en même temps, ce qui revient à l'idée de Daniel Rosier.

Il y a 1 heure, Ygogo a dit :

"Rien", et surtout pas de "point fixe" ni de point "comobile" où il serait possible de mettre un conteneur avec du ravitaillement auquel on pourrait accéder "gratuitement" (sans dépenser de carburant).

Je n'ai jamais dit que le conteneur serait immobile. Il s'agit juste de définir deux trajectoires qui se rencontrent pas trop vite. Mais MKPanpan a raison, si on veut deux trajectoires différentes avec une rencontre à faible vitesse, ça va limiter les trajectoires possibles et probablement bien rallonger le voyage.

Il y a 14 heures, Daniel Rosier a dit :

Je pense aussi que ça rajouterait une complexité incroyable ces stations-relais.

J'ai expliqué que c'était pareil que pour envoyer une sonde. Qu'est-ce que tu contestes dans cette explication ?

Il y a 14 heures, Daniel Rosier a dit :

D'autant qu'elles devraient certainement être envoyées des années à l'avance.

Comme toutes les sondes.
 

Hé, je rappelle qu'on parle d'une mission sur Mars. Évidemment que ça va être drôlement compliqué !

Il y a 14 heures, Daniel Rosier a dit :

Quid de la pérennité des denrées?

Dans le vide ? Aucune inquiétude, elles peuvent se garder des milliards d'années.

Il y a 14 heures, Daniel Rosier a dit :

Que fait-on d'elles une fois vidées de leur ravitaillement ?

Une fois vidées, on peut les laisser tourner, ça ne dérange pas (une centaine de stations dans le Système Solaire, ça n'a rien à voir avec les milliers de satellites dans notre atmosphère). Au pire on donne un petit coup d'accélération pour que leur orbite s'éloigne lentement du Soleil. Ainsi elles finiront par sortir du Système Solaire et s'aventurer dans l'immensité de l'espace (comme les sondes).

Il y a 14 heures, Daniel Rosier a dit :

Ou bien... il faudrait envoyer une flottille de cargos en même temps que le vaisseau contenant l'équipage. Un peu à la manière des expéditions lointaines en bateaux du passé.

Ah oui, bonne idée, et sûrement plus simple que les stations-relais !

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Il y a 13 heures, MKPanpan a dit :

Le problème de stations-relais, c'est le freinage et la ré-acceleration.

De quoi tu parles ? Ce sont des stations qu'on lance pour qu'elles croisent la mission principale en un point précis à une date précise, et de sorte que la vitesse relative soit petite (afin que les astronautes puissent aller y chercher ce qui leur sera utile). C'est juste un calcul sur ordinateur à faire, et on sait le faire (on le fait quand une sonde croise un astéroïde, par exemple : on s'arrange pour qu'elle le croise à une vitesse précise décidée à l'avance), et quelques coups d'accélérateur de temps en temps au cas où la trajectoire devrait être retouchée, et on sait le faire.

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Il y a 13 heures, Ygogo a dit :

Je ne voulais parler que de l'aspect "stations de ravitaillement", concept pertinent pour des explorations à la surface de notre planète, mais pas pour un voyage dans le système solaire.

N'est-ce pas le contraire : c'est encore plus pertinent pour de longs voyages (comme Mars) puisqu'il n'y aurait strictement rien entre la Terre et Mars en cas de souci ? Si on vise la Lune, c'est tout près, en cas de souci on peut rentrer (Apollo 13). Mais si on vise Mars, on fait quoi en cas de problème ? Sauf au tout début du trajet, il ne sera pas possible de rentrer. Ou alors tant pis, c'est les risques du métier... ?

Tu penses que l'idée de Daniel est meilleure ? En y réfléchissant, je trouve aussi. Dans ce cas, effectivement pas besoin de stations-relais.

il y a 20 minutes, montmein69_2 a dit :

C'est d'une grande complexité.

C'est exactement la même complexité que lorsqu'on envoie une sonde croiser un corps céleste (planète, astéroïde, etc.)

− On définit la trajectoire de la mission martienne, elle joue le rôle du corps céleste.

− On calcule la trajectoire des stations-relais pour qu'elles soient au bon endroit par rapport à la mission martienne − même calcul que pour les sondes devant s'approcher d'un corps céleste.

il y a 55 minutes, montmein69_2 a dit :

Et pas d'étape possible.

Si, à condition de les calculer à l'avance, comme je l'ai dit plus haut.

Par exemple on peut lancer une dizaine de stations inhabitées avec du matériel de secours (oxygène, ravitaillement, eau, divers outils pour réparer...) qu'on placera sur des orbites calculées à l'avance pour être situées, au moment voulu, à différents points de l'orbite de la mission martienne. Là, ça améliore les probabilités de survie.

il y a une heure, Ygogo a dit :

En effet, le "chemin" pour une mission vers Mars est une trajectoire (plus ou moins proche d'un arc d'ellipse de Hohmann) qui ne comporte aucun lieu "fixe" pouvant accueillir une station-relais !

On peut lancer ces stations-relais en les plaçant sur une orbite assurant qu'elles soient situées au bon endroit le jour où une mission suivante en aura besoin. Tout doit se calculer à l'avance et il faudra éviter les retards de lancement...

Pour moi, envoyer un être humain vers Mars, avec la technologie actuelle, est un crime. Ceux qui ont fait un an dans l'espace l'ont fait dans une station qui tournait autour de la Terre, qui était en fait *sur* Terre, à 500 km près. Dès qu'on dépassera la Lune, le moindre incident, la moindre panne, sera fatale. Comment ne pas mourir de stress, confiné dans son cercueil volant ?

Rappelez-vous la course aux pôles : les premiers explorateurs ont disparu corps et bien. L'équipage de Barentz, coincé en Nouvelle-Zemble en pleine nuit polaire, n'y a pas survécu : morts de désespoir ! (Je trouve ça assez analogue à ce qui attend un équipage qu'on enverrait dans l'espace pendant aussi longtemps, sans espoir d'être secouru.) Pour réussir, il a fallu inventer une technique consistant à s'en approcher peu à peu, de plus en plus près, en y laissant des dépôts de vivre récupérables la prochaine fois.

Pour Mars, à mon avis il faudra faire pareil : placer des stations spatiales sur tout le chemin, peu à peu, de plus en plus près (d'ailleurs c'est un peu ce qu'on a fait pour la Lune, en s'approchant de plus en plus près à chaque étape, même si on n'a rien laissé sur le trajet vu qu'il était suffisamment court). Je ne sais pas comment, mais je ne vois pas d'autre solution avec la technologie actuelle. D'ailleurs je pense qu'on n'ira jamais sur Mars avec celle-ci, il faudra inventer quelque chose (une propulsion hyper-rapide ? la téléportation ?) pour ne pas avoir à envoyer des sacrifiés au fin fond de l'espace sans aucun contact possible.

Et il faudra avoir la possibilité de consacrer d'énormes moyens à cette aventure. Dans les années 1960 les États-Unis pouvaient se permettre l'objectif Lune, et la guerre froide leur fournissait une motivation, mais je ne crois pas que c'est encore le cas actuellement. Mars, ce sera incomparablement plus difficile. D'ailleurs est-ce qu'un voyage vers Mars est souhaitable ? Quelles connaissances ça apportera qu'on ne puisse pas obtenir avec des robots ?

Ah, merci pour la suite de tes aventures, c'est toujours agréable de te lire !

À présent que tu nous racontes tes observations, je suggère que tu ouvres une discussion dans le forum des CROAs, que tu alimenterais au fur et à mesure. Ici, c'est le forum des tests, donc tu devrais utiliser cette discussion lorsque tu feras vraiment un test (il reste des tests à faire, par exemple comparer le Double Amas de Persée en fonction de tes différents oculaires, ou raconter ce que tu vois en rase campagne lorsque tu en auras l'occasion).

Pas du tout convaincu non plus.

La comète sera plus haute pour une heure donnée, mais la nuit sera de plus en plus tardive. Il faut faire la comparaison pour une hauteur de Soleil donnée, par exemple pour le début du crépuscule astronomique. 

Elle baisse en déclinaison et s'approche du Soleil, donc sera forcément visible plus basse et moins longtemps.

Si tu aimes bricoler, tu pourrais peut-être t'intéresser à la table équatoriale.

J'ai eu cette expérience. Il y a bien longtemps, à l'époque où les Chinois ne faisaient pas de Dobson 300 mm (et encore moins 400 ou 500 mm), j'avais acheté un Newton 300/1200 sur EQ6. Un an plus tard, j'achète une monture Dobson adaptée à ce télescope. Je me disais : j'utiliserai la monture Dobson pour les observations rapides, et la monture équatoriale pour les planètes ou pour dessiner.

Tu parles !

Je n'ai plus jamais sorti la EQ6. J'ai d'ailleurs fini par la revendre. C'est lourd, il faut régler ceci et cela (équilibrage), l'oculaire est souvent haut, on observe en général debout. Avec le Dobson : on pose, on observe. Et on est assis. Quant au suivi manuel, pour moi c'est naturel. C'est un télescope de feignant, ça me convient parfaitement ! (Et je l'ai toujours.)

Si tu te reconnais dans mon témoignage (feignant, aime observer assis, pas de difficulté avec le suivi manuel), il pourra t'être utile. Cela dit, je parle d'un 300 mm de 1m20 de focale, je crois que tu envisages plus court. Si tu ne t'y reconnais pas (par exemple si le suivi manuel n'est pas naturel pour toi), oublie-le.

Avec 500 € de budget en occasion, tu pourrais viser 250 mm de diamètre, ça apporte quelque chose.

Attention, le budget est de 400 €. Quand on parlait de Maksutov, on ne parlait pas de 150 mm mais de 100 mm.

Le problème du Dobson de table, c'est qu'il faut une table. Mais on peut imaginer qu'elle ne sera pas stockée dans le garage...

Il y a 11 heures, Cahuetes a dit :

Je pensais que le mak était une bonne alternative mais a vous écouter on dirais pas.

Je pense que oui, c'est une bonne alternative. Mais comme tu dis : une alternative. Il y a plusieurs choix qui sont assez différents. Un petit Maksutov, c'est une sorte d'instrument de voyage, c'est un bon choix si ton beau-père compte l'emmener en vacances ou le week-end à la campagne.

Comme tu vois, ce sont les informations pratiques qui comptent le plus (compte-t-il emmener le télescope en vacances ?) Penses-y.