Lancement projet Dobson 400mm maison

[nonodu28]

Bonjour à toutes et à tous.

Suite aux RCE, j'ai découvert le père de DOBSON FACTORY M. Pierre DESVAUX.

J'ai eu une révélation.

Depuis toujours,je rêvait d'un dobson 400mm, et suite à sa conférence, je me suis aperçu que de ses mains, l'on peut obtenir quelque chose qui tienne la route pour un débutant en la matière comme moi.

JAMAIS je n'égalerai la maîtrise de Pierre DESVAUX, et des autres maitres d'art en dobson. Mais je compte en faire un joli à moi .

 

Je suis allé sur le site http://www.astrosurf.com/altaz/, mais seulement, pleins de nouvelles questions se posent car certaines rubriques sont assez pauvres:

- La calcul du centre de gravité n'est pas très clair

- De combien de degré d'inclinaison on fixe les tourillons par rapport à la boite à miroir?

- De quelle dimension doivent être les triangles du barillet pour un miroir de 400mm, et disposés comment?

- Comment calculer le delta du miroir secondaire.

 

Bref, pleins de petites questions techniques auxquelles je n'est pas réponse, même avec la fonction recherche. Donc si vous pouviez me donner des tuyaux.

 

Je compte prendre des miroirs GSO comme commencer, et si je suis content de mon coup, l'on verra à plus long terme,un 600 avec des miroirs mirosphère.

J'ai également d'autre questions:

- Lorsque je vois les superbes dobson ultralight, avec un bafflage quasi plat, cela est il gênant vis-a-vis de la buée, ou il vaut mieux un bafflage assez haut?

Pouquoi cette question, car si je peux me permettre de le faire le plus léger possible,peut être ai-je un espoir de la monter sur la G11 pour de l'imagerie planétaire et lunaire????

- Des liens pour trouver des plaques de formica ou FPR?

 

Bien à vous

Modifié 5 novembre 2012 par nonodu28

[manu41]

Je suis comme toi en ce moment , en pleine réflexion pour la construction d'un 400 .

Un livre pas mal , mais en anglais : http://www.amazon.fr/The-Dobsonian-Telescope-Practical-Telescopes/dp/0943396557

Et un en français plus porté quand même sur l'optique à mon goût : http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_ss_i_0_17?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Denglish-books&field-keywords=conception+et+construction+de+t%E9lescopes+et+astrographes+d%27amateur&sprefix=conception+et+con%2Cenglish-books%2C0

Avec quand même un chapitre sur la construction de dobson .

Pour l'Ebony star et le téflon :

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c64_Selbstbau-----mechanische-Teile.html/page/2

https://www.fernrohrmarkt.de/index.php?cat=c1400_ICS-Newton-Bauteile.html&XTCsid=5f38c1d72a7e6c2a570f8fb88a89844e

http://www.gerdneumann.net/english/instrument-building-parts-teile-fuer-den-fernrohrbau/lagermaterial-fur-dobsons-ebony-star-und-teflon-ptfe-bearings.html

Modifié 29 octobre 2013 par manu41

[boub]

JAMAIS je n'égalerai la maîtrise de Pierre DESVAUX, et des autres maitres d'art en dobson.

 

 

T'as vu son atelier???... si je gagne au loto,je l'achète...(et Pierre avec bien sûr!!!...)...

[PierreDesvaux]

Heureux de voir que ma causerie aux RCE a donné des idées à quelques uns!

 

* Pour le calcul du CG:

 

Sur ton plan, prendre pour origine le point le plus bas du tube (par exemple, le cadre du barillet).

Pour chaque élement i, prendre la distance Di à cette origine (le centre de l'élement). Peser l'element Pi.

Le CG se calcule: Somme (Pi x Di) / somme (Pi)

 

* Inclinaison des tourillons:

Les tourillons ne sont pas nécessairement un demi cercle. En fait, cela dépend de la position des patins téflon sur le rocker. Généralement, on a un angle d'une trentaine de ° entre le patin téflon, le CG et la verticale. Dans ce cas, le tourillon en haut à l'avant, doit s'arrêter à 90° + 30 ° par rapport à la verticale (il faut que le tube puisse coulisser jusqu'à l'horizontale sur les patin téflon). Idem en bas: il faut qu'à la verticale, le bout du tourillon soit encore sur le patin téflon arrière.

 

 

* barillet: les triangles et leur position se calculent selon le logiciel PLOP (disponible sur le web)

 

* POur le delta du secondaire, voir les formules de Serge Bertorello:

http://serge.bertorello.free.fr/calculs/posplan.html

 

 

Sinon, sur mon blog, il y a pas mal de photos de constructions, en détail:

http://dobsonfactory.blogspot.fr/

 

Et bien sur, le bouquin cité plus haut, "Conception et construction de telescopes et astrographes amateurs" de Rydel et consorts, où nous sommes plusieurs à avoir donné des détails de construction (Serge Vieillard, Pierre Strock, etc).

 

En ce moment, Pinx et Papatilleul donnent tous les détails de leur réalisation sur le forum.

Modifié 5 novembre 2012 par PierreDesvaux

[boub]

Un petit tour de ce côté là...http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=71474&highlight=boub...il y a quelques réponses à tes questions...

[manu41]

Un lien sympa aussi : http://www.telescope-amateur.net/?/150-Construire-son-telescope/Quelques-notions-d-optique4

[Kaptain]

Trois exemples de 400mm amateurs qui font envie , les 2 premiers très similaires :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=93518

et le blog qui va avec : http://www.morceauxdeciel.com/projects/t400/

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=38615

et son blog : http://astro.dob.free.fr/t400-conception/projet-t400-construction-dun-dobson-de-400mm-details

et ses premiers essais : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/001147.html

 

Un dernier : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=74922

 

J'ai un excellent Lightbridge, mais j'aimerais qu'il soit transportable... Aussi, ces 3 réalisations me font rêver...

 

Sinon, les plans très précis d'un grand "classique" de Guillaume Canat, ça peut aider: http://www.leguideduciel.com/instruments/dobsonplan.php

[pinx]

 

En ce moment, Pinx et Papatilleul donnent tous les détails de leur réalisation sur le forum.

 

le miens de sujet sur le forum c'est pour les erreurs a ne pas commettes...

 

un de ces 4, pierre vas me vois débouler cher lui avec mon télescope sous le bras en lui demandant, ce qu'il faut faire pour qu'il arrête de souffrir....

[manu41]

Il y a ça aussi :http://www.astro-visuell.de/atm.html#atm en 16''

En 14'' :http://www.strnad-emskirchen.de/14_zoll_e.htm

Un autre 16'':http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=133706

[nonodu28]

Un grand merci à vous tous pour votre aide.

M. DESVAUX, je suis très honoré. Je compte bien m'inspirer de votre 400,visible sur votre site et vu aux RCE!

Les miroirs ont été commandés aujourd'hui.

Je vais me pencher sur les croquis ce WE, je soumettrai l'esquisse et vous m'en direz des nouvelles.

Est-ce que quelqu'un connaît un logiciel où l'on puisse le faire en 3D???

[boub]

Celui là....http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-202-google-sketchup

Tu verras,il est facile et super bien...

[r2b38]

il y a aussi un dobson Strock du nom de son inventeur. Il rentre dans une mallette de voyage et tu peux l'emmener dans l'avion avec toi ! regarde là strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Strock-250.html

après si tu veux un 400mm il faut que tu te serves des plans et tu adapte !

[nonodu28]

Bonjour à tous.

Je suis en train de faire les croquis à l'échelle 1/5.

Pour le moment j'ai dessiné le barillet, la boite à miroir, et déjà certaines questions me trottent en tête.

Je ne cache pas que je me suis pour le moment, bien inspiré du 400 de Pierre DESVAUX.

 

I/ Le barillet

- Les triangles sont ils fixés ou flottants sur leur base de fixation qui est reliée à la vis de collimation?

D'après ce que j'ai pu voir, les triangles sont fixés sur une "tringle" qui elle est flottante sur des écrous borgnes en général. Me trompe je?

Dans le cas du barillet de Pierre DESVAUX, les "tringles" reposent sur les vis de collimation qui sont réduites à leur extrémité. C'est usiné, on bien l'on peut trouver facilement ce type de vis???

 

II/ La boîte à miroir.

- Le barillet remonte fortement dans la boîte à miroir, le miroir est donc en suspension sur le barillet (c'est ce que l'on recherche). Mais dans le cadre d'une boîte à miroir amovible,le miroir va redescendre sur le fond de la boite à miroir, n'est ce pas périlleux comme opération????

- Quelle est la hauteur optimale pour la boîte à miroir afin de minimiser la buée?

Je suis parti sur une hauteur de 200mm. Vous en pensez quoi?

Modifié 19 novembre 2012 par nonodu28

[nonodu28]

Un petit UP, personne ne m'a répondu...

Pour le choix du matériau du barillet, Alu ou Inox?

Quelles épaisseur pour les triangles du barillet, 3mm suffisent?

 

Pour le bois, j'ai choisi du CP externe de bouleau 15mm.

Les tubes du serrurier seront du 20mm mini,2mm épaisseur en alu (à terme plutôt du 25 ou 28mm). Les tubes en carbone font salement augmenter le tarif. C'est que j'ai les machines à acheter en plus....

J'ai repris les côtes sur le blog de Pierre DESVAUX pour m'inspirer de ses travaux.

 

Une autre question,pour les poignées serrages rapide. Je continue mes recherches mais si vous auriez une bonne adresse.Je viens d'en acheter à Dec....on, mais impossible de les démonter, la poignée est montée sur rotule moulée avec l'axe.Il faudrait un axe démontable par rapport à la rotule.

[astro-sam]

Hello,

 

pour le barillet de mon 400, j'ai pris du dural de 3 mm, et c'est amplement suffisant...

 

Donc de l'alu ça suffit amplement, et ça se travaille bien. L'inox, c'est lourd, et plus dur a découper...

 

A+

[Paul émile]

Hello,

 

pour le barillet de mon 400, j'ai pris du dural de 3 mm, et c'est amplement suffisant...

 

Donc de l'alu ça suffit amplement, et ça se travaille bien. L'inox, c'est lourd, et plus dur a découper...

 

A+

 

Le Dural se travaille bien, mais les autres alliages d'aluminium qu'on trouve en particulier dans les grandes surfaces est merdique, c'est trop mou .

 

Les trous ne sont pas propres avec beaucoup de bavures .

[PierreDesvaux]

Bonjour,

 

Un cadre en alu avec du profilé de 20x30, cela marche très bien. Pour du très résistant, du 40x40, mais c'est "sur-construit".

Si on a une bonne perceuse, et de bons forêts, les profilés du commerce sont suffisants.

 

 

Pour les triangles, de l'alu de 5 mm d'épais, c'est tout à fait suffisant.

 

Les tubes du serrurier en 20 mm, épaisseur 2 mm, cela devrait aller.

 

Il faut que les balanciers du barillet, et les triangles, se balancent parfaitement. Les tiges de collimation en inox, sont usinées en cône, avec un petit têton, de manière à supporter les balanciers, comme sur un fléau de balance.

[JiBé]

T'as vu son atelier???... si je gagne au loto,je l'achète...(et Pierre avec bien sûr!!!...)...

 

Et moi, je prends sa bagnole de kéké (pour Titi) !!!!!!! :D

[nonodu28]

Merci à vous pour ces précieuses informations

Mon père qui est dans le bâtiment m'avais averti pour les éventuelles bavures lors de l'usinage de l'alu.

Dès que je le peux, j'entame la construction du barillet.

[astro-sam]

Le Dural se travaille bien, mais les autres alliages d'aluminium qu'on trouve en particulier dans les grandes surfaces est merdique, c'est trop mou .

 

Les trous ne sont pas propres avec beaucoup de bavures .

 

Tout à fait d'accord, il faut se fournir aux bons endroits, mais surement pas chez bricomachin... sauf pour les pieces de base bien sur

 

Et alors je vais peut etre m'attirer des levers de soucils, mais pour ma part, Ebay est un très bon pourvoyeur de chutes d'atelier : alu de très bonne qualité pour usinage (du 2017 classique aux 7075 de la mort qui tue...), et à pas cher si on sait bien fouiner...

 

A+

[PierreDesvaux]

Oui, mais on ne construit pas une fusée... Faut quand même pas exagérer...

 

Pour le bricoleur, je confirme, les profilés du commerce conviennent fort bien.

[astro-sam]

Bah c'est pas pour aller dans l'espace mais pour le regarder

 

Question tenue mécanique, je suis d'accord, mais c'est vrai qu'à usiner c'est autre chose... ça compte un peu tout de même non ?

 

A+

[manu41]

Qui peut me dire ou trouver des bandes de FRP (glassboard) ?

Merci

[nonodu28]

Bon, il me reste plus qu'à trouver une plaque d'alu 5mm pour les triangles, et je vais pouvoir entamer le barillet.

 

Pour le PO baader SteelTrack,il pèse 817g, mais c'est vrai que pour pas beaucoup plus cher il y a le moonlite. Pour ceux qui possède un PO moonlite, quel est le poids de la version 1.5" Dual Rate Triknob?

Faut il prévoir la base plate Moonlite, ou bien l'on peut fixer lePO sur une plaque alu tout simplement?

 

Concernant le calcul du CG, une fois le poids estimé puis pesé des tourillons et de l'entretoise. Quel est le type de calcul sur l'axe des X qui me donnera la bonne position?

Il y a aussi la question de la place du PO sur la cage du secondaire, si on le place sur le côté // aux tourillons, il n'aura pas le même effet que s'il est placé à 45° des tourillons.

Comment prendre en compte tout cela???

[manu41]

pour de l'alu en 5mm tu as ça : http://www.blockenstock.com/alu-plat/epaisseur-3-a-5mm/index.php/cPath/22_60?osCsid=0bde0f24f097bfeceac02cafa55048fc

 

Tu fais un barillet en combien de points ?

Je pense le faire en 9 ou 6 points , le 6 points donne de bon résultat avec un primaire de 400 GSO de 45mm d'épaisseur .

[PierreDesvaux]

Le PO Moonlite doit faire dans les 400g.

Il faut prendre la version pour newtons, incluant la base carrée.

 

 

Pour le calcul du CG en x, c'est la même chose qu'en y:

 

Somme (Distance i x P i) / Somme (P i) (en prenant une origine pour les distances).

 

Pas la peine d'être très précis en x. Disons, que globalement, cela avance le CG vers l'avant de 2 ou 3 cm.

[nonodu28]

je vais faire un barillet 18 points.

6 points, ça semble un peu limite je pense, mais je vais voir avec le logiciel PLOP.

[boub]

Pour mon 400 fixe,j'ai fais un 9 points (et ça marche bien...)...mais pour compliquer un peu plus l'affaire,je compte aussi faire un 18 points pour le suivant...

Tu me diras un peu les chiffres que tu trouves,vu qu'on a le même miroir?

histoire de voir si je trouve comme toi...

[nonodu28]

Le PO Moonlite doit faire dans les 400g.

Il faut prendre la version pour newtons, incluant la base carrée.

 

Tu parles du spacer , la base carrée noire ? ou tout simplement du "carter du PO"?.

[PierreDesvaux]

C'est pas compliqué, c'est celui-la:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4072_Moonlite-2--Crayford-Auszug-fuer-Newtons-mit-1-8-Untersetzung.html