enfin, j'ai trouvé!merci de votre indulgence!!

yaggO · 29 décembre 2015

Fred974 a dit :
qq'un peut il m'éclairer, je ne vois pas trop de différence ntre un dob serrurier et un flextube
"Et ensuite les Serrurier : Plus ou moins compact selon la fabrication, mise en température plus rapide, plus léger et des taille disponible au delà de 400 mm"

c'est quoi cette mise en température dont vous parlez dans les exemples de modéles que vous me suggérez!

ça chauffe un telescope!!? pour de l'observation? ou ce sont les moteurs utilisés par la monture???

Alors la Mise en température ( MET) c'est le temps qu'il faut attendre pour que le miroir soit à la même température que l'extérieur.

Plus le miroir est gros plus c'est long.

C'est pour cela que tu verra souvent un ou des ventilateurs sous le miroir ce qui permet d'accéléré la MET.

Ca peu aller de 5 minutes a 2h et plus selon la taille et le lieu ou était entreposé le télescope.

Fred974 · 29 décembre 2015

euréka;)

bon même type de réaction que pour un apn ou un reflex quand on l'utilise soit en montagne ou en plongée sous-marine!!

donc une constante de variation en température a prendre en compte pour l'observation! et ce sur tous les scopes?

quand ils sont ouverts ou flextube, est-ce différent?

yaggO · 29 décembre 2015

seul la temps de la MET change mais oui tout les télescopes ont besoin d'une MET

staffy · 29 décembre 2015

Fred974 a dit :
c'est quoi cette mise en température dont vous parlez dans les exemples de modéles que vous me suggérez!
ça chauffe un telescope!!? pour de l'observation? ou ce sont les moteurs utilisés par la monture???

Un télescope entreposé dans une pièce de la maison est à l’équilibre thermique. Toutes les pièces (tube, miroirs primaire et secondaire, lame de fermeture ou ménisque sont à la même température).

Une fois l'instrument à l'extérieur, les choses vont se gâter.

L'instrument va commencer à se refroidir (pas partout à la même vitesse) jusqu’à trouver un nouvel équilibre thermique (cela peut prendre 2 heures et plus pour certains modèles de grands diamètres) .

Pendant ce temps là, les performances optiques seront loin d’être optimales (la turbulence interne et externe dégrade considérablement la qualité des images qui sont, à l'observation, déformées).

C'est pour cela qu'il est conseillé de "sortir" son télescope (ou de l'installer dès arrivée sur le site d'observation) pour qu'il soit "à bonne température" lorsque l'on commence la séance d'observation.

Fred974 a dit :
qq'un peut il m'éclairer, je ne vois pas trop de différence ntre un dob serrurier et un flextube

Un dobson "serrurier" est démontable en différentes parties pour faciliter son transport et éviter d'avoir à déplacer des "blocs" d'un poids élevé.

Voir (monté "prêt à observer" et démonté) :

- http://www.m42.it/image/cache/data/telescopi/geoptik/geoptik_nadirus_total-500x500.jpg

- http://www.astronome.fr/PROD/GI1800.jpg

Un "flextube" ne se "sépare" qu'en 2 éléments : le tube "ouvert" déplié et replié pour diminuer sa longueur afin de faciliter son transport et la base azimutale : http://www.optique-unterlinden.com/images/produits/fiches/skywatcher/Dobson-Flextube-repli.jpg et http://www.optique-unterlinden.com/images/produits/fiches/skywatcher/SWG013.jpg

StephStar · 30 décembre 2015

Prenons le sujet de l'autre coté. (flextube, serrurier, plein ?)

Vas tu observer de chez toi ? La pollution lumineuse y est elle faible ?

Si déplacement, tu disposes de quel moyen de locomotion ?

Tu estimes pouvoir soulever sans problème combien de kilo d'une pièce ?

De quelle place disposes tu pour ranger le matériel entre chaque observation ??

Tube plein : Le 300mm commence a demander un peu d'effort pour le manipuler, mais ça reste très jouable. Ensuite il faut de la place pour le ranger (verticale, horizontale ?). La base prend de la place aussi.

En dessous de 300mm ça devient tout de suite bcp plus facile.

Flextube : Gain de place en hauteur pour le rangement, largeur pour le faire rentrer dans une petite voiture. Mise en t° peut être plus rapide. Peut être plus sensible à la buée si pas de jupe.

Mise en place aussi rapide qu'un tube plein si 300mm max. La collimation bouge très peu.

Serrurier : entièrement démontable, se range et se transporte simplement.

Opération montage/démontage avant et après l'observation...

Sensible à la buée si pas de jupe

Collimation ?

Pour ma part j'ai un 400 flextube et j'en suis très content. La collimation tient très bien entre chaque session.

(mais en contrepartie, il me faut 25min pour être opérationnel sur le terrain, j'ai un break pour tout charger. A la maison, le tout est rangé démonté dans ma remorque qui est dans le garage. Et le tube fait 35kg à soulever d'une pièce !)

yaggO · 30 décembre 2015

Pour reprendre ce que tu dis Steph, les 25 minutes c'est aussi en moyenne ce que je fais colim incluse.

Comme je dis plus haut tout dépend du serrurier.

StephStar · 30 décembre 2015

Et tout dépend aussi du flextube.

Les 350 et 400mm sont longs à mettre en place à cause de la base démontable en 4 parties.

Par contre un flextube de 300mm ou moins est opérationnel aussi rapidement qu'un tube plein.

L'avantage c'est le gain de place replié, l'inconvénient c'est le surcout.

Fred974 · 30 décembre 2015

hello à tous,

je fouille encore un peu plus à la suite de vos infos...bouquins, site et forums, j'apprends...!!

merci de tous vos commentaires, tout cela est vraiment passionnant, mes lecture en plus, et cette solidarité a partager vos reflexions, c'est top!

avant même de rencontrer ou de pratiquer,de l'astro de débutant pour ce qui me concerne, chaque jour, je suis un peu plus emballé pour découvrir et comprendre...

cet aspect matériel, réflexion sur le bon choix, que vous me partagez compléte mon sentiment de passion naissante, car chaque sujet apporte son lots d'interrogations donc de recherches donc...extra!

les rudiments d'orientation sur une base simple de la carte du ciel, plus "le poussiére d'étoile"d'hubert reeves confirme tout cela...recadrer notre modeste place au sein de l'univers et être en admiration de TOUT ce qui peut y avoir a observer au-delà de notre terre, j'ai hâte rencontrer ce mond des astrams pour des discutions multiples et certainement trés riches.

Fred974 · 30 décembre 2015

en rflexion , je me suis branché sur une recherche d'occas(vu mon budget 1000€max)

Concernant les dobson, certains d'entre vous ont-ils les modèles .... Sky-Watcher 350/1600 FlexTube Go-To et raquette!

y a t il d'autres marques que forcement du CHINESE... dont je n'entends pas toujours de bons echos?

Modifié 30 décembre 2015 par Fred974

StephStar · 30 décembre 2015

Oui, c'est vrai que c'est un loisir/passion qui fait prendre conscience de notre toute petite et ridicule place au sein de l'univers ! :b:

Quand tu penses à ça et que tu mets en face les informations, vie politique ou les attentats du 13/11, tu te dis qu'il serait bon de remettre les pieds sur terre à pas mal de terriens ! :rolleyes:

Sinon pour en revenir au sujet de base, le 350 flextube est un super instrument. Par contre pour en trouver un d'occaz, il va te falloir pas mal de chance. J'attendais de voir passer un 400 dans les P.A, j'ai fini par le commander neuf car il n'en circule pas beaucoup. (forcément, Murphy en a sorti un dans les P.A 2 semaines après )

C'est sur, ce n'est pas du télescope d'artisan avec miroir poli aux petits oignons. Mais tu as quand même un objet bien fini pour une "chinoiserie".

(de toute manière, qu'est ce qui n'est plus chinois dans les gros volumes de vente maintenant ??)

Mais attention à la manutention d'un 350.

yaggO · 30 décembre 2015

http://www.leboncoin.fr/image_son/886189615.htm?ca=13_s

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-305-1500-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21052

yaggO · 30 décembre 2015

apres quand on a vraiment les moyen ( a titre d'exemple biensure)

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-355-1600-skyliner-flextube-bd-synscan-dob-goto/p,21287

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/902143237.htm?ca=13_s

StephStar · 30 décembre 2015

Ouaha le 14" sur LBC, il y a un sacré paquet de matos ! :b:

Pour le 355 goto sur astroshop.de, j'ai payé moins cher le 400 goto... :ninja:

yaggO · 30 décembre 2015

oui mais ou ? et neuf ou d'accaz ?

staffy · 30 décembre 2015

Fred974 a dit :
... y a t il d'autres marques que forcement du CHINESE... dont je n'entends pas toujours de bons echos?

Oui.

Quelques exemples :

- http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=it&u=http://www.geoptik.com/&prev=search

- http://www.dobsonians.co.uk/index.html'>http://www.dobsonians.co.uk/index.html

- http://www.astronome.fr/produit-dobson-dobson-geoptik-nadirus-16-1903.html

- http://www.dobsonians.co.uk/index.html

- http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.dietermartini.de/&prev=search

- http://www.sumerianoptics.com/products/

- http://www.sud-dobson.fr/

- https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.obsessiontelescopes.com/&prev=search

Et, pour terminer, en France, 3 constructeurs d'instruments d'exception :

- https://sites.google.com/site/thedobsonfactory/

- http://www.skyvision.fr/

- http://stellarzac.com/fabrication.html

StephStar · 30 décembre 2015

yaggO a dit :
oui mais ou ? et neuf ou d'accaz ?

Neuf forcément, sinon la comparaison n'aurait pas lieu d'être.

Où ? En MP.

Fred974 · 30 décembre 2015

hello,

rentrant de balade sur les multiples pages de la montagne d'infos reçues, je constate le haut niveau de performance et compétences qui nous entoure des performers de l'astronomie!!c'est du lourd et de la qualité haut de gamme!

c'est agréable de voir qu'en France il y a ce potentiel.

aller un week-end dans un gite tel que le stellazarc à la bonne période d'observation apparaît trés motivant¨

pour revenir un peu au sujet de base, je constate qu'une recherche judicieuse pourrait m'amener aussi vers un flextube en 252mm qu'en pensez vous, c'est un peu plus proche de chez moi, et le 300mm de martigue...hummm, j'le sens pas!!

cette annonce me semble bien, aprés les oculaires??quels seraient-ils idéalement?

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/897936091.htm?ca=22_s

archange34 · 30 décembre 2015

Ben il le vend au prix du neuf....laisse tomber .

Fred974 · 30 décembre 2015

de pages en pages, aprés de multiples vues en grossissement, notamment sur skyvision, je comprends mieux le gain de lumiére et donc d'observation fine que l'on obtient avec un diamétre adéquat...donc si un 300mm ou 350mm se fait voir en annonce d'occas, ce sera le bon choix me semble t-il?toutefois,je reste qd même à l'écoute en tant que débutant pourquoi pas d'un 252mm, partagez moi vos opinions en connaissance de cause.

pour le modéle, là, je suis convaincu que le flextube est celui qui me convient, encombrement, dispo de place pour le rangement..etc!

Fred974 · 30 décembre 2015

archange 34, toi qui a un xt10i(si j'ai bien compris!!) quel est ton regard sur un flextube comparativement à ton tube plein?

archange34 · 30 décembre 2015

Fred974 a dit :
archange 34, toi qui a un xt10i(si j'ai bien compris!!) quel est ton regard sur un flextube comparativement à ton tube plein?

Mon avis est qu il en faut pour tous les goûts. :be:

Sérieusement jusqu'à 250 à mon sens la question ne se pose pas trop sauf si le transport en bagnole est vraiment compliqué en terme de place.

Le tube tient à l'arrière dans le coffre avec un siège rabattu, je l enroule dans une couverture et la monture sur la place arrière. L'avantage du 250 c'est que tu peux le bouger aussi d'un seul bloc sur quelques mètres. (un 300 ca commence à peser en tube plein)

Le tube plein a aussi des avantages pour la buée ou encore la lumière qui peut entrer plus "facilement" sur un flex et te gêner.

Maintenant un serrurier est moins sensible à la turbu dans le tube, enfin on pourrait en écrire des pages sur un tas de choses.

La collim d'un flextube est à surveiller mais bon pour ma part je collim à chaque observation donc....

en terme de temps il doit falloir quelques minutes pour mettre en place donc c'est kif kif.

Entre un flex et un tube plein je prendrai cependant un tube plein. (sans la contrainte place)

Après un vrai serrurier c'est autre chose, j'y viendrai surement avec un bon miroir un jour.

J'ai un ami ayant un ES 305 qui le met en place en 10 minutes, seul la cage du secondaire est un peu plus coton à mettre en place mais c'est une habitude. Avec une bonne jupe pas de soucis.

Le XT10 est un bon instrument, je n'ai jamais regretté son achat. Je l'ai acquis avec un intelliscope mais j'avoue qu il a fini dans un tiroir 15 jours après. Attention cependant une aide au pointage peut être utile voir un GOTO même si cela alourdi pas mal l'engin. Il y a différents avis sur le sujet mais chacun fait selon son niveau.

L intelliscope marche bien et ne pèse rien et fonctionne avec une simple pile de 9 v. Le fonctionnement est simple, tu mets deux ou trois étoiles de mémoires que t indiques la raquette dans l'oculaire puis tu as ainsi accès au catalogue de plusieurs milliers d'objets. La raquette t indique par 2 fleches le mouvement que tu dois faire manuellement avec le tube pour t y trouver. Si ta "mise en station" est bien faite sur tes étoiles de départ tu es normalement sur l objet. Cela ne t empêche pas d'apprendre ou est l'objet, cela t y mène plus facilement.

Maintenant ...une lampe rouge et une carte du ciel sont peut être plus amusants.

Modifié 30 décembre 2015 par archange34

yaggO · 30 décembre 2015

Moi ce que je peu te dire sur Archange c'est qu'il est obligé de rabattre ses siège arrière pour passer le tube hein lolo

( Zut j'avais pas vu ta réponse)

Fred974 · 30 décembre 2015

encore qqes interrogations archange 34,

dis moi pour poser un regard le plus juste possible, sachant que j'ai deux options...entre flextube 252mm ou xt10 en 252mm,

qualité des oculaires??

pointeur laser, chercheur et autres accessoires,

n'y a t-il pas une fragilité qui s'installe au niveau des mécaniques de réglages faisant coulisser les piéces pour le flextube..

et la géne justement de la buée et de la lumiére sur un flextube, cela se corrige t-il avec les manchons de tissus placés sur le tube...

trouve t-on donc une solution ou pas...

("Le tube plein a aussi des avantages pour la buée ou encore la lumière qui peut entrer plus "facilement" sur un flex et te gêner).

archange34 · 30 décembre 2015

Fred974 a dit :
encore qqes interrogations archange 34,
dis moi pour poser un regard le plus juste possible, sachant que j'ai deux options...entre flextube 252mm ou xt10 en 252mm,

qualité des oculaires??

pointeur laser, chercheur et autres accessoires,

n'y a t-il pas une fragilité qui s'installe au niveau des mécaniques de réglages faisant coulisser les piéces pour le flextube..

et la géne justement de la buée et de la lumiére sur un flextube, cela se corrige t-il avec les manchons de tissus placés sur le tube...

trouve t-on donc une solution ou pas...

("Le tube plein a aussi des avantages pour la buée ou encore la lumière qui peut entrer plus "facilement" sur un flex et te gêner).

Les oculaires livrés avec le tube te permettront de commencer. Tu as de mémoire un 25 et un 10, un 25 potable et un 10 moins bon.

Faut pas réver il te faudra les changer petit à petit mais tu peux commencer la découverte avec ces deux là et après te constituer un étagement avec 3 oculaires par exemple.

Pour le flex je ne saurais te répondre, je n'en ai pas utilisé directement, c'est à mon avis éprouvé, si tu places une jupe elle doit être au gabarit et bien tendue pour ne pas gêner en pénétrant dans le tube et cacher l 'optique. Pour la buée...tu peux déjà protéger ton secondaire avec un morceau de couverture de survie au dos de celui ci, mettre un pare buée fait avec un tapis de gym, ou sur place si tu as le jus le sèche cheveux... Bon maintenant quand c'est mort c'est mort c'est que le ciel est de toute manière pourri.

Un tube plein ne te protège guère plus de la buée quand elle est vraiment là.

Selon ou tu observes tu peux avoir des reflets parasites (lampadaires par exemple), si tu es dans le noir y a pas de soucis.

Donc c'est mon avis (et le mien) si tu n'as pas de contraintes d'encombrement entre flex tube et tube plein à mon sens le tube plein prévaut jusqu'à 250.

Tu dois d abord privilégier ton diamètre, et ton ciel. Faire des kilomètres çà vaut le coup et il vaudra toujours mieux utiliser ton plossl 25 d'origine à 50 bornes d une ville qu'un oculaire à 150 euros sous un lampadaire.

Apprend doucement et les achats par la suite.

Pour les accéssoires, au début pas grand chose, une carte du ciel de préférence en papier glacé, une lampe rouge frontale (important que tu supprimes toute source de lumière blanche), un fauteuil , des fringues pour le froid etc etc... Pour le chercheur chacun sa méthode, un telrad à terme ou un quickfinder sont de bons achats pour t 'aider à trouver les objets.

Tu peux déjà commencer ton apprentissage du ciel avec un smartphone et un logiciel et sortir pour trouver les constellations et les principales étoiles. Cela t aidera.

Modifié 30 décembre 2015 par archange34

Fred974 · 30 décembre 2015

merci bcp de toutes tes infos!!

yaggO · 30 décembre 2015

Mais avant tout encore une fois fais 1 a 2 sortie en club tu y apprendra pas mal de chose.

Mais tu la déjà prévu si j'ai bien lu

staffy · 31 décembre 2015

Fred974 a dit :
... cette annonce me semble bien, aprés les oculaires??quels seraient-ils idéalement?
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/897936091.htm?ca=22_s

:confused: Vendu en occasion plus cher qu'en neuf : http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html.

Fred974 · 2 janvier 2016

hello, me voici de retour sur cette discution...et en tout premier...bonne année à tous!

pleine de magnifique sorties astronomiques!!

pas encore réussi à joindre un club pour des rencontres, mais je ne deséspére pas...aprés la période des fêtes, je devrais aboutir...et pourquoi pas aller sur annecy...pour reprendre un peu sur la base telescope et choix,et

pour répondre a Archange 34 sur sa remarque concernant le flextube en 254mm, certes un peu cher mais super état(comme neuf) et argumenté en tarif selon les accessoires présents!!donc que pouvoir répondre lorsque l'on y connait que peu de chose..ce qui est mon cas(un chargeur de batterie, un ventilateur, des jupes de protection..!?

serait ce judicieux de proposer un tarif à 1000€ pour ce matériel?

j'ai peu de référence, mais j'avoues qu'il me tente bien malgré mon budget serré de 800€ à la base....si j'y regarde de prés ...ça vaut pt être la peine que je cherche à allonger un peu!!difficile...mais qu'en penses-tu de ton expérience, de ton regard sur les annonces qui passent? puis-je espérer la même chose à 200€ de moins!? qualité/tarif...pas évident!!

alors dites moi?

archange34 · 2 janvier 2016

Salut

Si tu veux parler de ton post 47, on est plusieurs ici à te dire qu il est trop cher.

Un XT10 neuf avec intelliscope coute 890 euros chez optique unterlinden, le même en Goto 1179 euros....

Un Explore scientifique 305 coute 768 euros chez ES et pour avoir mis l'oeil dedans c'est déjà très bien.

http://www.explorescientific.fr/fr/Explore-Scientific-Ultra-Light-Dobsonian-254mmm.html

Donc 1200 euros pour un 254SW flextube juste avec une jupe astrozap qui coute 90 euros c'est trop cher.

Modifié 2 janvier 2016 par archange34

staffy · 2 janvier 2016

Je confirme le commentaire d'archange34 quant au prix de l'annonce du post 47 (1 200 € est un prix trop élevé pour un achat d'occasion).

Ce télescope se trouve en neuf à 1 169 € ( http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html'>http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html).

Pour l'alimentation électrique, un booster 17 A/H est vendu pour 50 € en centre auto et une jupe pour un SW 250 s'acquiert à 75 € chez OU. Il est, de plus, facile de la confectionner soi-même pour bien moins cher (de nombreux exemples se trouvent sur le forum).

Les 2 oculaires sont probablement ceux livrés avec l'instrument et le manuel en français (rédigé par Optique Unterlinden) se trouve ici : http://ca.skywatcher.com/upfiles/en_download_caty01351278995.pdf.

Si ton choix se porte sur un 250 mm de grande diffusion, le choix est assez vaste :

- http://www.promo-optique.com/skywatcherdobson2541200skyliner-p-54021.html

- http://www.promo-optique.com/telescopedobsonperldumbbell2541200-p-53601.html

- http://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-Dobson/Telescopes-Dobson-avec-livraison-gratuite/Telescope-Dobson-Orion-SkyQues/pc/1046/c/1056/sc/1091/p/109615.uts?refineByCategoryId=1091

- http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200retractable-p-1933.html

- http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

- http://www.atelierdumoulindeblande.fr/moulinblande/Bienvenue.html (descriptif détaillé : http://www.explorescientific.fr/fr/Optiques-telescopiques/Explore-Scientific-Ultra-Light-Dobsonian-254mmm.html)

- http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR054

- http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html

- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5665_TS-254mm-f5-Gitterrohr-Reisedobson---made-in-Germany.html

- http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR070.

A` toi de voir.