Monture harmonique DIY et OnStep : je comprends la mécanique… mais il reste du progrès à faire !

[pierrot2]

salut cyrille

pour le probleme du home je suis en poste fixe donc je parque le telescope et ensuite quand je redemarre, prism se resynchronise et pas de pb

par contre j'ai trouvé chez stepper on line des servos moteurs, il se commandent en pulse dir, il on un encodeur incremental 17 bits ou 23 bits

ca fait autour de 150 200 euros, mais on pourrait passer en direct drive

ils ont des notices d'utilistion tres completes (140 pages) c'est assez compliqué, mais il y a aussi des logiciels de test et mise au point

pour ma part j'utilise MCMT32 ca marche fort bien, merci pour ta proposition

les servo de stepperonline sont competitif avec les tarifs des chinois

Pierre

 

 

[HPMâd]

Salut,

 

Donc, tu as pas réellement besoin de home ou équivalent... ca résout ce problème...

 

Tu peux poster le lien sur les moteurs avec encodeurs 23 bits? Ca fait 8millions de pas, donc une précision de 0.12 arc"... La question est de savoir si la position du moteur peut être contrôlée avec cette précision?

 

Ensuite, si tu veux avoir un "absolut" (mais moins précis), comme je le disais je suis en train de m’amuser avec des capteurs dx/dy/dz qui devrais permettre de le faire... 

 

Le direct drive (genre les Nova de Alcor System), normalement le moteur contrôle directement la monture sans réduction. C'est ca que tu pensais faire?

 

Cyrille

[pierrot2]

salut Cyrille

le lien vers les moteurs

https://www.omc-stepperonline.com/fr/kit-servomoteur-ac-serie-t6-400w-3000rpm-1-27nm-encodeur-23bits-ip67-t6-rs400h2a1-m23

j'ai interrogé stepperonline ils ont repondu clairement  8 000 000 de pas par tour sans probleme

le homing n'est pas necessaire, il faut un cable special pour le codeur avec une batterie pour conserver les données en cas de coupure d'alim

j'ai demandé la precision c'est celle de l'encodeur ce que je pensais c'est 20" d'arc c'est correct sur la monture nova de mars je crois qu'on est sur 16 000 000 de pas et 5 "c'est pas le meme prix 1500 euros  l'encodeur

j'ai regardé les plane wave en direct drive monture supportant 45 kg il faut 2Nm de couple bien entendu bon equilibrage comme a mars

le direct  drive me tente ou alors moins ambitieux servo encodeur 17 bit+ reducteur harmonique  le reducteur introduit deja 30' d'erreur

un pas a pas en boucle ouverte introduit aussi une erreur importante due a sa construction meca (0.1°)

en roue et vis sans fin avec une roue de 300mm, 1/100 de faus rond sur la roue c'est 10"  sans compterl'erreur de division  de la roue, les erreurs dues a la dilatation   et j'en passe

le choix est difficile

Pierre

[Moot]

il y a 10 minutes, pierrot2 a dit :

j'ai demandé la precision c'est celle de l'encodeur ce que je pensais c'est 20" d'arc c'est correct sur la monture nova de mars je crois qu'on est sur 16 000 000 de pas et 5 "

 

Il y a 1 296 000 secondes d'arc dans un tour. Si les comptes étaient justes, il suffirait de 21 bits pour faire mieux en résolution. Mais il faut aussi monter les codeurs en question sans faux rond, sinon, c'est peine perdue.

[HPMâd]

Bonjour,

 

Clairement les encodeurs absolut a 25 bits ou plus ca coute 1 bras et une jambe... et comme il en faut 2  

 

Le pb avec le moteur a encodeur 23 bits (et honnêtement, si on pouvais utiliser cet encodeur directement, ca ferait une précision de 0.15 arc", ce qui est largement suffisant étant donne un seeing généralement >1arc").

Donc, je disais le pb c'est que l'encodeur est sur le moteur, il faudrait le mettre sur l'axe du télescope, et la sa serait impec!

Car si tu le met sur le moteur, tu ne prends pas en compte les problèmes sur la transmission...

 

Maintenant, est il possible de détacher cet encodeur pour le mettre sur l'axe du scope? je ne sais pas...

 

Par contre, pour ce qui est du "faux rond", c'est pas in problème car il peut etre caractérisé et corrigé. De plus ce qui est important dans l'encodeur haute précision, c'est surtout la boucle d'asservissement, qui est locale... l'absolu, qui sera affecté par le faux rond est moins génant. Si ton scope pointe 5arc" a droite ou a gauche, c'est pas grave...

 

Donc pour revenir à ton pb, je ne pense pas que ce moteur soit utile tel quel.

Si l'erreur dans la mechanique est de 30arc", ca ne sert a rien d'avoir un encodeur sur le moteur à ce genre de précision...

 

Cyrille

 

[pierrot2]

Citation

aussi monter les codeurs en question sans faux rond, sinon, c'est peine perdue.

c'est certain mais d'un pt de vue mecanique, 2 ou3 µ c'est le mieux possible sans compter la dilataion, le faux rond des roulements le voile etc qui par moment s'ajoutent ou se retranchent(usinage par rectification, reglage et controle, chois des materiaux)

j'ai de plus mentionné au niveau de la precision des codeurs, la precision de fabrication 3" (1500 euros) pour le top, 15 à 20" (100 euros) pour le bas de gamme ; mais attention il faut avoir une analyse realiste des choses la precision du codeur c'est je fais  1 tour ou 1/2 tr dans un sens puis j'inverse etc je tombe a la bonne position angulaire a 3" pres pour un 3" le probleme apparait donc lors d'un positionnement, c'est completement illusoire de vouloir en arriver la meme avec un modele de pointage parfait pour citer quelques erreurs: difference de refraction pas constante , deformation de la monture, micro deplacement dans le train optique, seeing 

il faut tout simplement oublier, meme les grands telescopes pro n'y arrivent pas et puis si l'on arrive pas a positionner le pixel du centre de l'image sur un bord ou sur l'autre du plus gros satelite de jupiter, peu importe

autre cas, on veut faire du suivi, dans ce cas les problemes sont beaucoup plus reduits car la phase de suivi dure quelques minutes

les conditions de refractions changent peu, la temperature evolue peu, la monture change peu de position, l'erreur du codeur est minimisée, fonctionnement dans le meme sens on peut dans ces conditions esperer etre autour de 0.5 à 1"

a noter que dans les codeurs haut de game, il existe dans l'interface un systeme de compenstion du faux rond genre PEC

malgré tout, la solution la moins mauvaise pour le resultat semble le direct drive, mais pas top pour le portefeuille et la mise en oeuvre